ЛитЛайф

Жанры

Авторы

Книги

Серии

Форум
Подборки

Авторы

Сэнсом Кристофер Джон

Форум автора

Обсуждение книги Седьмая чаша

ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 7 октября 2014 09:52
Здесь мы обсуждаем книгу СЕДЬМАЯ ЧАША
 
Участники обсуждения:
 
ღ★ИриШкɑ★ღ  
NansyTTT  
Peppi  
Лана  
☁Ĭɲ ɖřėằmś☁ Наталия  
fensh
 
Обсуждение состоится 8 октября 2014 sm250
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
Лана
Лана 8 октября 2014 01:58
Почему, когда книга хорошая - сказать о ней практически нечего? Отзыв у меня толком и не получился. Книга мне понравилась, я забирая в свои "хотелки" всю серию, очень хочется узнать историю Мэтью с самого начала, когда он еще работал на Кромвеля.
Единственный минус, первая половина книги мне показалась немного затянутой, аж в сон клонило =)
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
fensh
fensh ответил Лана 8 октября 2014 02:02
Почему, когда книга хорошая - сказать о ней практически нечего?
Вот-вот, аж зло берет. Head about a wall
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Лана 8 октября 2014 02:33
Не читайте прошу мой отзыв. Он вас всех огорчит, полезете ко мне с кулаками, а я спорить не настроена. Но сказать.... ох я много всего могу))) Вам даже плюсануть не могу, так как мое виденье книги абсолютно диаметрально противоположное, правда, я согласна со всеми, что детективная история на высоте. Но... Head about a wall помимо неё, меня слишком многое раздражало.
Вспомнила ситуацию с адвокатом, когда его ввели в "круг доверенных" и попросили молчать. Он поделился со всеми с друзьями "своей тайной", а ведь тогда за такое на задворках пыточной можно было испустить дух мучительно и страшно.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
fensh
fensh ответил ☁Dřėąm☁ 8 октября 2014 02:39
Он поделился со всеми с друзьями "своей тайной", а ведь тогда за такое на задворках пыточной можно было испустить дух мучительно и страшно.
Поделился на свой страх и риск, так сказать.I do not know
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила fensh 8 октября 2014 02:40
Ну да. Как пошел все выкладывать, не остановить. Не похоже на прославленного адвоката и хорошего детектива (он же у Кромвеля уже выполнял различные задания).
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
fensh
fensh ответил ☁Dřėąm☁ 8 октября 2014 03:05
Ой ли? So-so
Такие вещи очень, повторяю, ОЧЕНЬ! сложно держать в тайне от близких. Хотя да, он себя повел непрофессионально. Но все мы люди.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила fensh 8 октября 2014 03:18
Хорошо, я прощу мужчинам их излишнюю болтливость.I roll! На самом деле я согласна.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 8 октября 2014 04:24
Наташа, прочитала твой отзыв. По двум причинам: во-первых, очень люблю читать твои отзывы, во-вторых, интересно именно твое мнение об этой книге, как историка, в-третьих - если что-то не рекомендуют делать, значит сделать надо обязательно, там должно быть что то интересное! =)
Про религию, поверенных и т.д. говорить не буду, я плохо знаю эти моменты.
А вот поведение Тамазин меня тоже сильно смутило. В те времена женщина была абсолютно беззащитное, бесправное существо. А эта девица ведет себя совсем по-современному. Может быть автор параллельно писал либо задумывал что то про сегодняшний день, да впопыхах перепутал? =)
В книге есть еще один смело ведущий себя герой, Гай. Он смело высказывал свои идеи, держал сомнительные книги, препарировал трупы для изучения анатомии - таким, как он, светил костер, тем более, если вспомнить о его происхождении. Но если бы не такие смельчаки, возможно нас до сих пор лечили бы кровопусканием.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
fensh
fensh ответил Лана 8 октября 2014 05:36
в-третьих - если что-то не рекомендуют делать, значит сделать надо обязательно
С этого надо было начинать. I roll!
 
А вот поведение Тамазин меня тоже сильно смутило. В те времена женщина была абсолютно беззащитное, бесправное существо.
Но это совсем не значит, что все женщины были с этим согласны.
 

В книге есть еще один смело ведущий себя герой, Гай. Он смело высказывал свои идеи, держал сомнительные книги, препарировал трупы для изучения анатомии - таким, как он, светил костер, тем более, если вспомнить о его происхождении.
Смело высказывал свои идеи он только среди своих. А сомнительных книг кто только не держал, переломный момент, как никак.I do not know Препарирование же, на сколько я понял, было уже разрешено, хотя и не принималось общественностью.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
Лана
Лана ответила fensh 8 октября 2014 06:03
Но это совсем не значит, что все женщины были с этим согласны.
Согласны они были или не согласны - их об этом никто особо и не спрашивал. И очень долгое время.
Смело высказывал свои идеи он только среди своих. А сомнительных книг кто только не держал, переломный момент, как никак. Препарирование же, на сколько я понял, было уже разрешено, хотя и не принималось общественностью
Он не просто чужестранец, он раньше принадлежал к другой религии - малейший донос любого завистника - и все! В людях он разбирался плохо. Его помощник-ученик мог сделать такой донос в любой момент, как только Гай стал бы ему не нужен. Поэтому я и говорю о смелости.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
fensh
fensh ответил Лана 8 октября 2014 06:12
Согласны они были или не согласны - их об этом никто особо и не спрашивал. И очень долгое время.
Но и на костер всех скандалящих не тащили.
 
В людях он разбирался плохо.
Не факт. Не угадал он только с Пирсом. Но этот гаденыш, судя по всему, умел притворятся.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила fensh 8 октября 2014 06:25
Но и на костер всех скандалящих не тащили.
На костер скандалящих не тащили, но делали условия непригодные для жизни. Да и прибьет муж ненароком женушку - не факт, что ответственность понесет.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
fensh
fensh ответил ☁Dřėąm☁ 8 октября 2014 06:27
На костер скандалящих не тащили, но делали условия непригодные для жизни. Да и прибьет муж ненароком женушку - не факт, что ответственность понесет.
Она скандалила только дома. Достоянием общественности это не стало. А в конце тихо, пока мужа не было дома (чтобы не прибил ненароком), она уехала в неизвестном направлении, чтобы дальше жить самой. Никаких громких дел, никаких гонений.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила fensh 8 октября 2014 06:30
Настолько неизвестном, что стала фрейлиной через дорогу, Барак ходил к ней несколько раз и просил прощения, но она все это гордо отвергала. Ну да, конечно, свежо предание...
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
fensh
fensh ответил ☁Dřėąm☁ 8 октября 2014 06:34
Настолько неизвестном, что стала фрейлиной через дорогу
Он ее искал, и нашел не сразу. Так что не через дорогу.
Ну и кто же знал об этом кроме Мэтью, Гая, Барака и Тамазин? Вроде больше никто, так что явно сор из избы они не выносили.
А там где она устроилась фрейлиной, она могла людей в свои дела и не посвящать.
 
Ну да, конечно, свежо предание...
Я не говорю что тогда было время равноправия. Но все же отправить Тамазин на костер в той ситуации мог только Барак собственноручно, а он этого не сделал, т.к. любил её.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила fensh 8 октября 2014 06:43
Спорить бесполезно, я все равно осталась при своем правильном мнении.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 8 октября 2014 06:48
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
Лана
Лана ответила fensh 8 октября 2014 06:25
Не всех, кого то топили, проверяя ведьма или нет. Это только самых скандальных =)
От мужа уйти было нельзя, даже к родителям - не примут. А тут можно уйти к замужней подруге, которая к тому при дворе работает. При дворе, где королю в разводе отказали - он из-за этого с Римом поругался и неугодным женам головы рубил. И тут, здрасте вам, я ушла от мужа и буду у вас жить! Нет, ее никто бы не принял - оттащили бы обратно к мужу или в тот же Бедлам, в лучшем случае.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
fensh
fensh ответил Лана 8 октября 2014 06:29
Сомневаюсь что в то время все так бдили закон. I think
Вполне могла устроиться куда-нибудь служанкой. Тем более, что раньше она работала при дворе, опыт есть.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
Лана
Лана ответила fensh 8 октября 2014 06:39
Ну если такое и могло быть, то только до появления мужа поблизости. И ей бы сразу отказали. Если только уехать куда-нибудь, а для этого нужны деньги, документы - это нужно и сейчас, и одна женщина "путешествовать" не может, и опасно и непозволительно с точки зрения морали. Ни денег, ни компаньона в дорогу у Тамазин нет, и взять их негде.
Так что уход от мужа очень сомнителен - в те времена этого просто не могло быть.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
fensh
fensh ответил Лана 8 октября 2014 06:48
Все, сдаюсь.
Вы бы её точно на костер отправили не раздумывая. Very we!
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
Лана
Лана ответила fensh 8 октября 2014 07:42
Нет, меня бы отправили туда вместе с ней. И за мои поступки, и за помощь такой, как она =)
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 8 октября 2014 06:35
Кстати, мне этот момент тоже "понравился" - так запросто явилась во дворец - жить и работать! Обзавидуешься! не думаю, что королевский дворец - это последнее пристанище для безработных )))
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
Peppi
Peppi ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 8 октября 2014 07:08
королевский дворец - это последнее пристанище для безработных )))
Ridiculously
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
fensh
fensh ответил ☁Dřėąm☁ 8 октября 2014 06:21
В-третьих, мне не понравилось, как автор описал  Реформацию в Англии , если до этого я знала многое, то после книги не понимала ничего. Генриха делают борцом с реформами, тогда как он и есть – основоположник Реформации, который, правда, вечно кидался из крайности в крайность, но тем не менее большую часть своей жизни именно боролся с папством и отрицал католические обряды.
Но там не говорится что он был борцом с реформами =\ На него влияли из тени "серые кардиналы", поэтому тут разногласий с историей я не вижу. Во всяком случае автор выехал на домыслах, но это не плохо, имхо.
Вы прямо разобрали книгу как учебник истории. Again Хотя это худ.лит.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила fensh 8 октября 2014 06:39
Там говорится о многом и не о чем одновременно. Библию, а точнее главу "Откровение" с чашами нам преподнесено подробно, но причастность короля к какому-ли лагерю, да и большинства персонажей выписана неумело и непонятно.
 
Вы прямо разобрали книгу как учебник истории.
Что плохого в том, что если я читаю книгу о Средневековье, тем более о тех моментах, о которых знаю, то предпочитаю хотя бы верить и понимать? Я сейчас читаю "Валькирию" Семеновой, таких вопросов попросту не возникает.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
fensh
fensh ответил ☁Dřėąm☁ 8 октября 2014 06:47
Король вообще мне показался не совсем в своем уме. Куда ветром его несет, туда он и идет.
 
Что плохого в том, что если я читаю книгу о Средневековье, тем более о тех моментах, о которых знаю, то предпочитаю хотя бы верить и понимать?
Ничего плохого, я такого не говорил. Просто на историческую составляющую я мало обращал внимания. Только поверхностно, чтобы понимать что происходит. Для меня была главной детективная часть.
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
fensh
fensh 8 октября 2014 02:01
Семь бед из-за фанатизма.
     Первые главы мучил совсем без энтузиазма, даже думал что не дочитаю в срок. Но где-то с 16 главы, проглотил книгу за один день.
Интересно было читать само расследование. Все же это довольно трудная работа была, когда нельзя ни отпечатков снять, ни анализ провести.
По ходу книги строил свои версии, в итоге ни одна не сработала. Very we! А ведь всегда интересно, кто же убийца, не так ли? Да еще и как он убьет не совсем понятно. В общем, интрига держалась до конца.
 
Мэтью. Он же горбун. Он же мастер Шардлейк.
Характер добрый. Не женат.
Понравился, хотя бы тем, что не обладает слепой верой. А еще тем, что не вписывается в тамошний мир, точнее является редким экземпляром в нем. "Я коллекционирую сирот."
 
Вообще, в книге затронута больная для меня тема религии. И тут есть два ярких примера свихнувшихся от слепой веры. Адам и Кантрелл.
Если долго искать в темноте черную кошку, то вы её найдёте. Так и случилось с Кантреллом. И вполне вероятно, что он не такой уж и плохой человек, просто выполнял "волю всевышнего". То, что должно было стать благом, превратилось в проклятье.
"... во что люди превратили своего Бога."
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 8 октября 2014 06:17
Первые главы мучил совсем без энтузиазма, даже думал что не дочитаю в срок. Но где-то с 16 главы, проглотил книгу за один день.
Интересно было читать само расследование. Все же это довольно трудная работа была, когда нельзя ни отпечатков снять, ни анализ провести.
Абсолютно идентичные ощущения! Ни добавить, ни поспорить )))
И все равно впредь буду старательно избегать средневековых детективов )))
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 8 октября 2014 05:59
Книга своеобразная. Не скажу, что сильно разочарована, но больше такое читать не хочу. Я достаточно четко описала в отзыве свои ощущения, повторяться смысла не вижу. Хочу добавить, что в процессе чтения меня не покидала мысль, что автор сам слегка (или не слегка) запутался в религиозных сетях. Мне, как человеку, крайне далекому от истории Реформаторской Англии, было абсолютно нереально разобраться "кто за кого" ))) Я запуталась, кто по какую сторону баррикад. Интернет лишь усугубил ситуацию. Желание рыть глубоко не появилось, а поверхностная информация упорно противоречила содержимому книги.
Зато детектив хорош! Крайне редко читаю данный жанр, но в данном случае получила настоящее удовольствие. Хотелось бы взглянуть на что-нибудь более современное у автора ))))
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
NansyTTT
NansyTTT ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 8 октября 2014 07:46
Я тоже запуталась в религиозных войнах.Сначала пыталась разобраться, потом бросила и просто стала читать . . .Узнала, что о Генрихе VIII есть сериалShock я как будто в пещере без интернета жилаVery we!
пожаловаться показать кому понравилось ссылка на сообщение
Искать