TaTa28
TaTa28 4 октября 2014 15:26
Эдорово. Помню, несколько лет назад читала пьесу Еврипида. Очень поразила тогда сила ненависти, женской ненависти. Здесь же не ненависть, а женская блажь, по-моему.  На сколько понимаешь Медею, настолько же презираешь героиню рассказа. Нет, Сергей, ничего сильного здесь нет. У меня этот "шедевр" вызвал спазмы желудка.
Мне нравится
0
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 4 октября 2014 15:37
А вообще, мне Лиза Татл очень напоминает Энн МакКефри - и стилем, и языком. Но МакКефри намного-намного добрее.
TaTa28
TaTa28 ответила Тот самый Ааз 4 октября 2014 15:48
Со стилем сложно, Сереж. Все-таки доверять переводчику- последнее дело.Если только образами. Но здесь я пас, единственное, что читала у нее  это "Полет дракона"( если не ошибаюсь, там три книги)

Добавлено через 1 минута 31 секунда  
 
Кстати, классная фотка. В отпуске отдохнул.All ok
Редактировала TaTa28 4 октября 2014 15:50
fensh
fensh ответил Тот самый Ааз 5 октября 2014 05:32
Лиза Татл очень напоминает Энн МакКефри
Ни капли. =\
TaTa28
TaTa28 ответила fensh 5 октября 2014 05:43
Вы о русском переводе и стиле или о героях?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил fensh 5 октября 2014 05:57
Очень. И я имею ввиду не только (и не столько)  фэнтези - "Драконов Перна" (очень скучный сериал), а фантастику (конкретнее - циклы "Майор запаса" и в особенности "Кораблю, который пел")
астра Алина
астра Алина 4 октября 2014 22:48
А мне сюжет понравился-месть без преступления и никто не пострадал. ГГ верно просчитала реакцию-человек, общающийся с преступниками, ждет от людей самых жестоких поступков.Стиль не очень. А что касается Пернитского цикла Маккефри-Нахмансон, Сайнер и Трубицына скорее пересказали, чем перевели, имхо.Всего о Перне 11 романов.
Редактировала астра Алина 4 октября 2014 23:08
Пофигович
Пофигович 4 октября 2014 23:11
Рассказ, действительно, не то чтобы "обалдеть!", но - " очень и очень!"
      Вот только, не совсем понятно: где вы там все увидели "манифест воинствующего феминизма" ?!  Shock
      Рассказ, как рассказ: мне и Юле - понравился, Татьяне и "Брейну" - нет.  
    "А феминизма твоя - игде ?!"        (к/ф Чапаев)
Редактировал Пофигович 4 октября 2014 23:18
TaTa28
TaTa28 ответила Пофигович 5 октября 2014 05:47
Владимир, "манифест" присутствует, но мы так привыкли к его "физиогномии", что уже даже такой страшилкой не удивишь.  Вот где эта "очень и очень"- не знаю. Книга должна учить читателя, нести посыл к чему-нибудь. Да просто быть эстетичной. А это?Что вам дал этот рассказ?
fensh
fensh ответил TaTa28 5 октября 2014 05:59
Книга должна учить читателя, нести посыл к чему-нибудь.
Или быть просто развлекательной.
Может конечно она хороша для любителей пощекотать нервы, но тут я мимо.
Что фильмы, что книги, никогда до моих нервов не добирались. =\ Не впечатлительный я, увы.
Пофигович
Пофигович ответил TaTa28 5 октября 2014 06:32
Таня, во-первых - ГДЕ он (феминизм) здесь присутствует ?!  Объясните мне, пожалуйста, а то я без очков не вижу (спер кто-то, пока я три дня на нарах...  sm226)
       Во-вторых: ГДЕ Вы видите страшилку ?!  ГГ обидели, а она обидчика - напугала (и не более !)
       В третьих:  учить читателя должен учебник !   У меня нет никакого желания, чтобы меня учила какая то сопливая девчонка !  Или  старый маразматик.  Или наоборот.  Да и Вы, я думаю, читаете художественную литературу не с целью получения новой информации !  To wink
астра Алина
астра Алина 5 октября 2014 00:34
Феминизма тоже не увидела, не считать же  проповедью феминизма что ГГ хотела оставить себе ребенка, которого выносила.Жестокости тоже нет-она просто  показала на кастрюлю, а судья понял в меру своей испорченности.как говорится.Просчитала ГГ его правильно."Иногда женщине, чтобы выжить, приходится быть сукой"(С.Кинг "Долорес Клейборн")
fensh
fensh ответил астра Алина 5 октября 2014 06:06
она просто  показала на кастрюлю, а судья понял в меру своей испорченности.

В той обстановке я бы тоже подумал как судья. Мера испорченности это крайне эфемерная величина. Человек не догадается о намеке только если он с этим явлением не встречался никогда в жизни. А что такое каннибализм, знают все. Быть может, если бы там сидел не судья, а ребенок 6 лет, он бы и не понял намека.
астра Алина
астра Алина ответила fensh 5 октября 2014 07:19
Однако, у Вас мрачный взгляд на человечество! Уверяю Вас, Медеи и Прокны на каждом шаге не встречаются.Честно!
До и после ...
До и после ... 5 октября 2014 02:04
А мне вот вообще нечего сказать... А не, есть - ЖУТЬ.... Это тот рассказ, как по мне, который прочел и очеееень быстро надо, необходимо забыть!
Сереж, где такие шедевры находишь?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 5 октября 2014 06:01
Оля, наверное правильнее было бы спросить не "Где" нахожу (в основном прямо тут, в библиотеке, где ж ещё?), а "как" нахожу. В данном конкретном случае - при чтении "Гавани ветров" у меня возникла куча вопросов
(это не обсуждение! обсуждение будет 6-го!)
и я решил побольше узнать о соавторе Мартина. Нуивот...
Редактировал Тот самый Ааз 5 октября 2014 06:01
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 5 октября 2014 06:07
Хотела сравнить с "Гаванью...", но:
(это не обсуждение! обсуждение будет 6-го!)
)))
Рассказ настолько жестокий, несправедливый и ужасный, что .. нет слов!
И я не верю, что это проявление феминизма, а вот, что это не здоровая на голову героиня, ну, и автор заодно - вот в это верю искреннее. I do not know
fensh
fensh 5 октября 2014 05:34
И неужели после этого судья оставил её в покое? Вот уж не думаю.
Скорее усадил бы на электрический стул.
Не зацепило в общем. =\
астра Алина
астра Алина ответила fensh 5 октября 2014 06:11
А за что на стул? За тошноту?
Редактировала астра Алина 5 октября 2014 06:13
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил астра Алина 5 октября 2014 06:12
за предумышленное убийство.
fensh
fensh ответил астра Алина 5 октября 2014 06:14
Судья об этом не знал.
А если бы она рассказала, то потом он из чувства мести точно бы ребенка отобрал, всеми правдами и неправдами.
А если еще и учесть отцовский инстинкт, то как можно оставить ребенка с мамашей с таким чувством юмора?
Редактировал fensh 5 октября 2014 06:15
Пофигович
Пофигович ответил fensh 5 октября 2014 06:47
Отцовский инстинкт - нонсенс.   Такого явления в природе не существует.   Отцовская любовь (ощущаете разницу ?) - это только рефлекс, сам по себе он не возникает.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Пофигович 5 октября 2014 06:52
Браво! Applause
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Пофигович 5 октября 2014 07:02
Не буду спорить. Да и не в определении суть - инстинкт, рефлекс. У меня просто складывается впечатление (не только по данному обсуждению) что наши женщины отрицают возможность наличия у отцов вообще каких-либо чувств по отношению к собственным детям. Я даже не о родительской любви говорю - о банальном чувстве отвественности перед детьми.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 5 октября 2014 07:10
При чем тут чувства отцов к ДЕТЯМ, если в рассказе отцовский инстинкт (использую твое определение) сработал на ЭМБРИОН. Причем, заметь, только со второй попытки! )))
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 5 октября 2014 07:20
Ээээ... то есть своего ещё неродившегося ребёнка могут любить только женщины? А мужики - только любить свою беременную жену?
(это не в контексте данного рассказа. Подобное развитие спора сейчас может неосознанно перейти к тому, что я начну искать объяснения и оправдания поступкам судьи - а это будет неправильно. Я ни в чём ему не симпатизирую и не вижу оправдания его действиям).
Пофигович
Пофигович ответил Тот самый Ааз 5 октября 2014 07:36
то есть своего ещё неродившегося ребёнка могут любить только женщины? А мужики  

        Именно так !   А мужики - только после более или менее длителього общения (собачки Павлова).
        Кстати: любовь к родителям тоже не запрограммирована ...  sm227
fensh
fensh ответил Тот самый Ааз 5 октября 2014 07:40
то есть своего ещё неродившегося ребёнка могут любить только женщины?

Может и есть уникумы. Но все же женщины в этом плане куда как более чувствительны.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 5 октября 2014 08:19
Да, Сереж, именно так! Потому что даже женщине крайне тяжело полюбить эмбрион! Мы в этот момент начинаем любить будущее, в котором этот эмбрион обретет форму и мы сможем взять его на руки.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 5 октября 2014 09:17
Ирина, в кинофильмах несколько раз видел такую сцену: будущий отец, приложив ухо к животу беременной супруги, разговаривает с ещё не родившимся ребёнком. Что им движет? Инстинкт? Рефлекс?
Claire Noir
Claire Noir ответила Тот самый Ааз 5 октября 2014 09:20
Что им движет? Инстинкт? Рефлекс?
Сценарий I roll!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Claire Noir 5 октября 2014 09:36
Мнэээээ... А что движет сценаристом?
fensh
fensh ответил Тот самый Ааз 5 октября 2014 09:57
А что движет сценаристом?
Стереотипы?Again
Claire Noir
Claire Noir ответила Тот самый Ааз 5 октября 2014 10:01
Не буду утверждать, что ВСЕ мужчины такие, но все же многими движут стереотипы - вроде как так положено, надо показать, что я любящий муж, хороший будущий отец. Плюс любопытство, но об этом уже Ира сказала.
Нет, серьезно, я своего мужа тоже к таким отношу - сейчас он в сыне души не чает, и в искренности его чувств я не сомневаюсь. Но эта настоящая любовь и привязанность возникла не то, что во время беременности, а даже не в первые пару месяцев жизни ребенка. И, кстати, я не вижу в этом ничего плохого и предосудительного.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 5 октября 2014 09:20
Сереж, а я в кинофильмах видела, как из животов, ртов и других частей тела у героев вылезали Чужие )))
Если серьезно, то когда мужчина прикладывает ухо к животу, то им движет любопытство - надо же, живот живет какой-то своей жизнью ) И еще любовь к женщине, которой этот живот с пузожителем и принадлежит.

Добавлено через 6 минут  
 
Кстати, я, будучи дважды матерью, хоть убей, но с животом разговаривать не могла ))) И если бы с ним заговорил мой муж, я бы, как минимум, опешила. Все индивидуально I do not know
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 5 октября 2014 09:26
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 5 октября 2014 09:33
Сереж, а я в кинофильмах видела, как из животов, ртов и других частей тела у героев вылезали Чужие )))
(тут катающийся от смеха колобок - анонимайзер не даёт вставлять смайлики)
* отдышавшись*
Ирина, у тебя как всегда убойная аргументация! И не возразишь!
Если серьезно, то когда мужчина прикладывает ухо к животу, то им движет любопытство - надо же, живот живет какой-то своей жизнью
(ещё один катающийся колобок)
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тот самый Ааз 5 октября 2014 09:27
По собственному опыту могу сказать, что внутреннее чутье мне подсказывало некоторую наигранность момента. Если я гладила животик, приставала с выбором имени, то и муж естественно, поддерживал мою одержимость, но более сдержанно, чтобы мне приятно было. А вот сейчас я действительно вижу, знаю и чувствую, что любовь к ребенку лежит не через меня, а напрямую, есть я и есть сын, прежде была больше я с сыном как единое целое.
fensh
fensh ответил Пофигович 5 октября 2014 07:19
  Отцовский инстинкт - нонсенс.
Поэтому и курсивом.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила fensh 5 октября 2014 06:51
как можно оставить ребенка с мамашей с таким чувством юмора?
То есть к личности папаши Вы претензий не имеете? Shock
fensh
fensh ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 5 октября 2014 07:21
То есть к личности папаши Вы претензий не имеете?
Я сужу со своей колокольни. So-so
А папаша, нехорошо обошелся с гг, но судя по тому, что нам дано в рассказе, к ребенку относился бы хорошо. Хотя я и не уверен. Тоже весьма противоречивый субъект.
астра Алина
астра Алина ответила fensh 5 октября 2014 07:03
Судья еще легко отделался-подумаешь, обеда лишился!Если ему ребенок так уж был нужен, а любовница не согласилась вынашивать, кто ему мешал суррогатную мать найти? Я так поняла, что в их обществе это-нормально.Но судья решил использовать закон и свое служебное положение в своих личных целях, попутно унизив женщину.Еще неизвестно, где он со своей милочкой встречался, возможно, тоже на работе, за что других наказывал.А ГГ что оставалось делать?Сложить лапки?Вот она и нашла нестандартное решение, подсказанное кошмарами( о которых никто, кроме ее куратора, не знал. Никто не пострадал. Руководствовалась она вовсе не чувством юмора, а инстинктом самосохранения и материнским.Вообще-то я несколько удивлена, что рассказ вызвал такие обсуждения, впрочем, это как раз и ценно.             Мне рассказ понравился неожиданным ходом героини, больной на голову я ее не считаю, она просто действовала, как могла, в предлагаемых обстоятельствах и нашла не самое худшее решение своей проблемы.
Claire Noir
Claire Noir ответила астра Алина 5 октября 2014 07:06
В точку. Подписываюсь под каждым словом.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Claire Noir 5 октября 2014 07:08
Тоже подпишусь
*высунув язык, рисует афтограф со множеством завитушек*
sm204
Редактировал Тот самый Ааз 5 октября 2014 07:27
fensh
fensh ответил астра Алина 5 октября 2014 07:23
а инстинктом самосохранения
Этот поступок никак не способствует ее сохранению. So-so
После этого ей остается только в срочном порядке улетать на другой континент.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 5 октября 2014 06:41
По поводу феминизма.
(...) мужчины превратили родительские права в нечто связанное с собственностью, наследованием и правом носить или нет его имя, словно любовь зависит от генов или законов. Мужчины, а не женщины, всегда имеют возможность отрицать отцовство своих незаконнорожденных детей. И только женщины усыновляют, удочеряют или просто похищают чужих детей, чтобы было просто кого любить. И это мужчины желают думать, что они сами более важны, чем дети, которых они породили, и что отвергнутая с презрением женщина способна убить собственных детей просто, чтобы досадить мужчине, что покинул ее.
Манифест феминизма, как я и говорил.
И не могу не сказать, что тут я во многом согласен с авторм.
Кстати, прочтите эту цитату внимательнее.
Тут есть все ответы на все вопросы.
Пофигович
Пофигович ответил Тот самый Ааз 5 октября 2014 07:04
Ну, если это и есть феминизм, то пусть себе манифестируют...    Вот только все Женщины считают себя лучше мужчин (мужики - точно так же)!   Это же нормальное явление !   Феминизм же, по моему, это что-то вроде навязчивого состояния...  I do not know  
           Хотя я - не носитель истины в последней инстанции.
fensh
fensh ответил Пофигович 5 октября 2014 07:25
Вот только все Женщины считают себя лучше мужчин (мужики - точно так же)!   Это же нормальное явление !   Феминизм же, по моему, это что-то вроде навязчивого состояния...
Все так.
fensh
fensh ответил Тот самый Ааз 5 октября 2014 07:25
Дело в том, что вот эта цитата имеет не так уж и много различий с нашей реальностью. =\
Поэтому как проявление феминизма, как мы привыкли его видеть, оно и не просматривается.
астра Алина
астра Алина 5 октября 2014 07:32
Комплимент                                                                                                                                                                                                Женщины хотят быть счастливыми-а западают на дебилов, хотят быть стройными-а едят по ночам, хотят быть умными-а смотрят глупые сериалы. А мужчина хочет пива-и идет за пивом!
fensh
fensh ответил астра Алина 5 октября 2014 07:39
Ох, поверьте мне. Далеко не всегда мужчины делают то, что хотят.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил fensh 5 октября 2014 07:44
Ага! И всё из-за женщин.
("Ты куда это собрался? За пивом?! А обои в прихожей я что - одна буду клеить?!!" - ну и т.п.)
sm227
Пофигович
Пофигович ответил астра Алина 5 октября 2014 08:05
Это не свидетельствует о том, что кто-то из них лучше или хуже.   Просто разная логика поведения.  I do not know
        
          Ну, да... и обои... конечно!...   I think
Редактировал Пофигович 5 октября 2014 08:08
fensh
fensh 5 октября 2014 08:00
Естественно. По себе сужу как бы я поступила бы на месте героини!
Но люди разные. Недаром психология процветает.
Выше уже не получается на сообщение ответить. I do not know
До и после ...
До и после ... ответила fensh 5 октября 2014 08:08
Вообщем, этот рассказ вызвал во мне табун мурашек от которых хотелось как можно скорее избавится!
Еще и на ночь прочла!sm223
Искать