Screwhorn
Screwhorn 12 июля 2014 14:36
Что ж, единорог присоединился к чтению.
 
Единорог читал. Дочитал. Начал думать. Ему понравилось. Он начал ещё думать и вот до чего додумался.
 
Сказать, что рассказ жуткий, значит промолчать. Казалось бы, обычный слащавый город (даже для того, у кого в голове сахарная вата). Ан нет, есть подвох, скелет в шкафу, рояль в кустах... неудачное сравнение, знаю.
Был бы единорог омеласцем... омеласянинином... омеласитом?... жителем этого города, он бы оттуда сбежал. Сменил имя. Фамилию тоже. И обязательно бы отрастил усы.
 
Единорог поставил книгу в прочитанные, оценка потом из-за падения севернокорейской ракеты в сервер сайта банальных лагов.
 
Единорог любит писать о себе в третьем лице. (-:
До и после ...
До и после ... ответила Screwhorn 12 июля 2014 14:49
.Perfectly
Хороший коммент. И приятно видеть новых людей на форуме.
Пофигович
Пофигович ответил Screwhorn 12 июля 2014 15:16
"Единорог любит писать о себе в третьем лице. (-:"

  А обращаться к нему тоже так ?  To you
Screwhorn
Screwhorn ответил Пофигович 14 июля 2014 10:08
Лучше всего обращаться Алонсо.
Ну что? Мне нравится имя Алонсо!
Почему ракету не вытащили?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Screwhorn 12 июля 2014 16:11
*убежал искать девственницу, чтобы заманить Единорога в М.Ч.К.*
Пофигович
Пофигович ответил Тот самый Ааз 12 июля 2014 16:38
Куда убежал-то ?  На ЛитЛайфе это разве проблема ?!  sm221
Aşk
Aşk ответила Тот самый Ааз 12 июля 2014 17:14
На правах мамки, только что усыновлённго единорожка заявляю, что на М.К.Ч. сынку не пущу, а вдруг Вы его там нехорошему научите.
Редактировала Aşk 12 июля 2014 17:14
Лара
Лара ответила Screwhorn 12 июля 2014 16:58
Screwhorn: Начал думать. Ему понравилось.
PerfectlyApplause
Уже интересно! Неординарно...
Aşk
Aşk ответила Лара 12 июля 2014 17:05
Ну, раз он такой хороший и его глас уже разошёлся на цитаты - я его... я его... я его... усыновляю! А что, я в мире уже давно, могу и ... предоставить самые лучшие условия для ЛитЛайфного (и не только) роста.
А кто тут в цари последний? Никого? Ну, значит, я первый!
Редактировала Aşk 12 июля 2014 17:10
Пофигович
Пофигович ответил Лара 12 июля 2014 18:25
Ну, хоть кому-то думать понравилось !  Applause
Screwhorn
Screwhorn 12 июля 2014 16:31
Вот только не надо никуда бежать, только девстенниц мне не хватало.
Редактировал Screwhorn 12 июля 2014 16:32
Пофигович
Пофигович ответил Screwhorn 12 июля 2014 18:30
А что, Screwhorn и сам(а) - девственница  Shock ?!  Тогда Respect !!!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 16 июля 2014 01:36
КЧ "К.Ч." №16 Дж.Баллард, Утонувший великан
Предложил для чтения эй толстый
Claire Noir
Claire Noir 16 июля 2014 05:51
Прочитала. Извините, но абсолютно не оценила это произведение. Хотя в рассказе и присутствует, не знаю, скрытый смысл, или даже символизм, мне просто было крайне неприятно читать сначала о глумлении над мертвым телом (пусть и телом невиданного великана), а затем и вовсе о его разложении и расчленении. На мой взгляд - серо, скучно, безэмоционально. И неинтересно - во время чтения постоянно отвлекалась, мысли сами собой куда-то убегали I do not know
NansyTTT
NansyTTT ответила Claire Noir 16 июля 2014 06:05
У меня вот примерно то же самое)Простое описание  постепенного разложения тела.Глубокого смысла я не смогла увидетьI do not know
эй толстый
эй толстый ответил NansyTTT 16 июля 2014 11:17
Хотите символизма? Их есть у меня!
А вообразите себе появляется талант, нет даже ТАЛАНТИЩЕ! Неважно в какой области. Личность, тень от дарование которого затмевает солнце. Гора, на склонах которой есть сады и множество людей питается этими плодами. Если Чехов писал о маленьком человечеке, согревающемся Гоголевской "Шинелью", то здесь рассказ как серость и обыватели поглотили великана, они питались его мыслями, телом и ели плоть.
Пофигович
Пофигович 16 июля 2014 09:32
Мне рассказ навеял глубокий философичесий вопрос !  Интересно, это Дж. Баллард подражает В. Сорокину, или Сорокин - ему ?...  Вот читаю, а сам думаю : а где же Настя ? ...  Это ж сколько мяса пропадает ! ...
   Ну, а раз Насти нет, и не сожрали никого - то и оценивать нечего ...
эй толстый
эй толстый ответил Пофигович 16 июля 2014 11:51
Хм... Хотите высмеивать? В принципе не самая плохая позиция. Можно критиковать нечего не предлагая взамен. Там похихикали, здесь сковырнули.
Цепляетесь за внешнюю схожесть одной детали, там (в Насти) родители пожирают свое дитя, которое предстает жертвенным агнцом, здесь (в Утонувшем великане) прекрасный гигант выброшенный на берег, тело коего поглощает и переваривает (в переносном смысле) толпа обыденностей. Ну тогда как вы относитесь к сказке Красная шапочка? Там зверь поедает человека. С точки зрения психологии история более чем запутанная, треугольник - Жертва. Насильник. Спаситель.
P.S. Ну а В.Сорокин - это еба...тый гений, который рождается раз в пару десятилетий или если хотите хладнокровный маркиз де Сад нового времени.
Редактировал эй толстый 16 июля 2014 11:53
Пофигович
Пофигович ответил эй толстый 16 июля 2014 14:19
Столкновение двух различных мировоззрений : гуманизма и веры во всё лучшее, что есть в человеке, всё, из-за чего ему присваивается большая буква Ч - с одной стороны, и, с другой, - всего тёмного, звериного, что есть в каждом из нас на уровне инстинктов, подавляемого разумом, но иногда вырывающегося наружу !  Собственно, это борьба в человеке между телом и духом ! Тело, животные инстинкты, эгоизм и эгоцентризм побеждают ...  Но это совсем не окончательная  победа !  В конце рассказа автор даёт нам понять, что добро, пусть не сразу, но восторжествует, а зло потерпит фиаско!
 
Как-то так вот...   Хотелось бы узнать Ваше мнение, Эйтолстый  (это я написал не про рассказ Балларда).
эй толстый
эй толстый ответил Пофигович 16 июля 2014 14:57
Гуманизм... эгоизм...  добро восторжествует...  зло потерпит фиаско...
Не знаю, не знаю... Концепция вообще не та.
Мы (я имею ввиду постсоветское пространство) верим в возможность изменить что либо жизни, изменить окружение, стать лучше. Нас так учили, так пишут наши писатели. Дай человеку работу, комфортную среду, мир, любящих детей и верную жену. И в принципе современник не станет подкладывать какашку под дверь соседу.
Они же (западная культура) учит что зло неизбежно, зло прячется внутри человека. Социализм (не как политическое течение, а как альтруистический подход) невозможен ибо опирается на веру в лучше в людях, христианские ценности исчерпали себя, капитализм процветает благодаря худшим чертам человека - алчности и корысотолюбии. Психоаналитики учат пациентов любить себя и мирится с пороками.
Ну а современная западная литература (я говорю о не развлекательной ее ветке) занимается исключительно констатацией происходящего. И этот рассказ лишь горькая картина.
-
Сегодня наши писатели занимаются пассивными пророчествами. Они пишут о бессилии и беспомощности нашей жизни, об абсолютной непригодности наших общественных установлений для нормального человеческого существования или о несоответствии нашей официальной культуры истинным человеческим чувствам.
-
Эдгар Лоуренс  
Редактировал эй толстый 16 июля 2014 15:09
Хоттабыч
Хоттабыч ответил эй толстый 16 июля 2014 15:03
Я тут подглядел нечаянно.
Вот ведь на ночь глядя какой АРМАГЕДЕЦ нарисовался.
эй толстый
эй толстый ответил Хоттабыч 16 июля 2014 15:12
Привет Хоттаб! После полуночи жизнь только начинается!
Хоттабыч
Хоттабыч ответил эй толстый 16 июля 2014 15:21
Привет.
Э.. нет. Только не у меня.
Но темку не детскую зацепил.С этим надо переспать .Вкурить .Обкубатурить.
Пофигович
Пофигович ответил эй толстый 16 июля 2014 15:15
Эйтолстый, извините, ради бога, мерзавца и гнусного провокатора (интенсивно пытается высыпать на голову пепел невинно убиенных им младенцев) !  Мой пост (см. выше) был, вообще-то ответом на Ваше замечание про Красную шапочку ...
   Чес - слово, мне уже совсем перед Вами почти очень стыдно ...  sm215
 
Хотя, казалось-бы, с каких - таких хренов ? ...I think
эй толстый
эй толстый ответил Пофигович 16 июля 2014 15:45
Ну хорошо! Сказка со счастливым концом, где добро победит зло. Тогда почему в  Красной шапочке всякие каннибалистические аллюзии допустимы и оправдывают общую картину. А в Утонувшем великане или (о ужас) в Насте это дурной моветон и оценивать тут нечего.   
Пофигович
Пофигович ответил эй толстый 16 июля 2014 16:36
Отвечаю по пунктам :
 
1. Где это в "Красной шапочке" Вы нашли
   каннибалистические аллюзии

2. У меня Сорокин не вызывает такой бури отрицательных эмоций.  Даже "Настя" - рассказ, как рассказ.  А "Сахарный      Кремль" так и вообще - понравился.
3. Ну не понравился мне "Утонувший великан" !  Tastes differ !
Aşk
Aşk ответила эй толстый 16 июля 2014 15:16
Дай человеку работу, комфортную среду, мир, любящих детей и верную жену. И в принципе современник не станет подкладывать какашку под дверь соседу.
Будут подкладывать то самое соседу под дверь, потому что работа у соседа окажется или лучше и интереснее, или ближе к дому, или больше оплачиваемой; комфортная среда превратиться в ужасный понедельник; мир будет не в той части Земли; любящие дети не того пола или возраста; а верная жена окажется или неумеющей готовить, или с лишним  десятком киллограм в области талии, или вообще блондинкой/брюнеткой.
Редактировала Aşk 16 июля 2014 15:27
эй толстый
эй толстый ответил Aşk 16 июля 2014 15:31
Я говорил о западной концепции зла в целом, она более прагматична (более того вы сами косвенно признаете, зависть как порок неискореним). Зло прячется в подсознании, подавленные комплексы, нереализованные желания. Я, ты (в противоположность аксиомы - "Человек помоги сам себе", я говорю - "мы все враги сами себе") сидим на диете, а в глубине души мечтаем о сытном обеде
как преодолеть внутри себя свинью, как сохранить внутреннюю чистоту и покой с ежедневными рутиными обязанностями, с необходимостью идти по колено в дерьме и нести другим жуткий дискомфорт, а ведь бывает и домой заносишь грязь.
   Но ведь если ежеминутно изгонять зверя, подсознание взбунтует, рано или поздно сорвешся и тут только держи. Разбегайся кто может.
   И не будет ли эта попытка самоконтроля, насилием и пыткой .
Редактировал эй толстый 16 июля 2014 16:28
Aşk
Aşk ответила эй толстый 16 июля 2014 15:46
Я уже начала сомневаться... А мы с Вами один и тот же рассказ читали, ну тот, где великан утонул?Cemeterysm226
Простите, что ёрничаюI hesitate
эй толстый
эй толстый ответил Aşk 16 июля 2014 16:04
Все нормально (прошептал сквозь зубы).
Впервые этот рассказ и весь одноименный сборник Балларда вышедший под издательством Иностранной Литературы я читал еще в старших классах, и тогда (да и сейчас тоже) он мне очень понравился. Я понимаю что это не повод лезть на тумбочку и всем язык да рожи корчить, ой какой умница, все не понимают, а он один в восторге.
Что же попробовал предложить интересный мне рассказ на КЧ, не получилось, не понравилось народу. В следующий раз буду умнее. Предложу из Льва Кассиля.
Tomato
Aşk
Aşk ответила эй толстый 16 июля 2014 16:26
Все нормально (прошептал сквозь зубы).
Ой, Вы такой любезный, я Вас не ошиблась.
А по поводу:
Что же попробовал предложить интересный мне рассказ на КЧ, не получилось, не понравилось народу.

Ну, отрицательные эмоции - это ведь тоже эмоции. Причём, именно эти чувства заставили задуматься над неприглядностью рассказа.
Да, не переживайте Вы так, я вот, с радостью поддержу все рассказы предложенные Вами. (Но, это не значит, что все они мне понравятся или не понравятся... Дерзайте!)
эй толстый
эй толстый ответил Aşk 16 июля 2014 16:35
И опять я не согласен (как там в мультике - "...а баба-яга против!")
Ну, отрицательные эмоции - это ведь тоже эмоции
отрицательных эмоций у меня после прочтения или обсуждения нет.
Я тот зверь что пожирая и обгаладывая мир кричит и плачет о любви.
Вольная цитата из Харлана Элиссона.
Редактировал эй толстый 16 июля 2014 16:35
Пофигович
Пофигович ответил эй толстый 16 июля 2014 17:09
Ну, любят Вас пускай женщины, а вот уважение - "примите и пр."  
    Я на днях случайно (не ту кнопку нажал) забрёл на один авторский форум, а там только 2 отзыва.  Но если мой отзыв - это просто отзыв, то от Вашего - я прямо в восторге !  Не подумал бы, что отзыв о книге может быть литературным произведением в лучших традициях М. Твена и К. Чапека !  А можно где-нибудь почитать что-то Ваше (кроме брюзжания на форуме, конечно) ?  Считайте, у Вас на одного читателя стало больше !
Perfectly  Applause
Редактировал Пофигович 16 июля 2014 17:47
Aşk
Aşk ответила Пофигович 16 июля 2014 17:15
Ну, борется человек за своё можно сказать "детище", прикипел душою к этому рассказу, пораднился с ним. Его борьба достойна уважения.
И да, у него теперь на двух читателей больше (если позволите я присоединяюсь к Вашей группе)
Пофигович
Пофигович ответил Aşk 16 июля 2014 17:42
Вы же не знали о чём я !  Но - в точку ! sm203  Applause
   А если серьёзно, то Эйтолстый действительно классно излагает !
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил эй толстый 17 июля 2014 01:41
Ну, мне рассказ понравился. Непременно что-нибудь ещё у этого автора почитаю, под меланхоличное настроение.
Пофигович
Пофигович ответил Aşk 16 июля 2014 16:15
Марта, вспомнил для Вас : С. Лукьяненко, "Спираль времени". Там всего 1 страничка.
Редактировал Пофигович 16 июля 2014 16:37
Aşk
Aşk ответила Пофигович 16 июля 2014 17:21
Спасибо за наводку. Прчитала. Прониклась. Провела параллель - Семён Иванович и я это просто одно лицоsm227
Пофигович
Пофигович ответил Aşk 16 июля 2014 17:35
Ничего себе !  Я же не Вас имел в виду, а просто подсказывал иллюстрацию Вашим словам! Features
Aşk
Aşk 16 июля 2014 14:34
Некрасивый, гадкий и тошнотворный рассказ.
Мысли не дающие покоя опять:
"Громадные мышцы и запястья рук, казалось, отрицали какую-либо чувствительность в характере их владельца, однако изящный изгиб пальцев и хорошо ухоженные ногти, симметрично обрезанные, длиною около шести дюймов..."
6 дюймов равны 15, 24 см, если я правильно понимаю, то длина ногтя начинается где-то в районе кутикулы и путём дительного математического анализа и расчёта сотношений длины ногтей, стопы и роста всего своего семейства я пришла к выводу что рост великана около 22 метров, но тут возник новый вопрос разве на 22 м может уместиться 200 человек?
"Час спустя на берегу находилось до тысячи человек, и по меньшей мере двести из них стояли или сидели на великане... Двое или трое оседлали нос, а еще один вполз в ноздрю, из которой лаял, словно взбесившаяся собака."
Но ведь ноздря размером примерно с нокоть, а как можно залезть в 15 см и ещё лаять от туда?
И ещё один вопрос, так сказать для общего развития: разьве на трупе могут образовываться новые синяки?
"Белая кожа была испещрена бесчисленными синяками — следами ног..."
Редактировала Aşk 16 июля 2014 14:37
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Aşk 16 июля 2014 14:57
С ногтями - ляп либо автора, либо переводчика. Сказано, что длина ступни трупа составляла рост двух взрослых мужчин.
Синяки на трупах конечно не образуются. Ещё могу добавить - у извлечённого из воды трупа гнилостные изменения развиваются в первые же часы, а не через несколько суток.
Но разве в размерах дело, ведь рассказ совсем не об этом, так?
Aşk
Aşk ответила Тот самый Ааз 16 июля 2014 15:02
Я посмею настоять на своём, слово из песни не выкинешь - значит и "об этом" тоже, так?
Кстати, со ступнями у него (у великана) всё впорядке, в смысле размеров...
Редактировала Aşk 16 июля 2014 15:05
Пофигович
Пофигович ответил Тот самый Ааз 16 июля 2014 15:32
А по мне, так если что в этом рассказе и стоит обсуждать, так это то, о чём написала Марта.  Автор, наверняка, никогда не видел ни одного трупа и не имеет ни малейшего понятия о процессе разложения.  Детишки разложили костёр на груди великана ... надо же ! Да уже на второй день они бы на пушечный выстрел не подошли ...
    А странное безразличие властей, спецслужб, прессы, научных учереждений, церкви ? ...
До и после ...
До и после ... 16 июля 2014 15:16
Прочла! И...
Если бы меня сейчас попросили бы его пересказать. Смогла бы, но с большим трудом! Зачем он этот рассказ? К чему он? О чем он? Интереса нет дальше читать и узнать, а чем же собственно эта история закончилась...
Не оценила старания автора, я не понимаю к чему такие рассказы пишутся?I do not know
Aşk
Aşk ответила До и после ... 16 июля 2014 15:29
Короткий перессказ: только ленивый не поглумился над трупом.
До и после ...
До и после ... ответила Aşk 16 июля 2014 15:32
Спасибо. Оценила.To wink Согласна. Рассказ ни о чем! Ни морали, ни интриги, ни интереса!
Да, я и так не умею писать, а если бы и умела, то подобное не выкладывала, уныло!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 17 июля 2014 01:39
Вопрос к Сергею, как к знатоку и поклоннику Брэдбери.
Какие рассказы из творчества американского писателя вам более всего по душе. Хотелось бы также прочесть ваше мнение по поводу рассказов Сущность и Выпить сразу против безумия толп (это уже мои любимы).
Вытащу цитатой сюда, потому что чуть не пропустил.
Я думаю, мы лучше по другому поступим. Четырёх рассказов Рэя Бредбери оказалось явно мало, сделаем ещё одно "длинное К.Ч." - 2 рассказа от Вас, один от меня, и ещё кто что из пользователей посоветует.
Screwhorn
Screwhorn 17 июля 2014 12:19
Рассказ ни о чём, всё это народное внимание к трупу и странная мания рассказчика изучать тело и пытаться понять, что за человеком был сей гигант.
Что это вообще было? Альтернативная вселенная к Гулливеру или аллегория? Аллегория чего, так и не понятно, ибо у меня, в отличие от определённых пользователей, нет мании к поиску глубинного смысла.
Пофигович
Пофигович ответил Screwhorn 17 июля 2014 12:46
Где-то так, душок некрофилии имеет слегка быть ...
А на счет "глубинного смысла" Единорогу, видимо, будет разъяснять мама Марта.  Сама же вызвалась ... To wink
Редактировал Пофигович 17 июля 2014 12:49
Screwhorn
Screwhorn ответил Пофигович 17 июля 2014 12:52
Мама тоже не нашла там глубинного смысла. Она ещё меня измеряла ("Сейчас я буду ваше молоко вашего мальчика измерять. Дайте мне самую большую кружку") - Баллард не Свифт, при написании сего опуса ничего не рассчитывал. Это смазало и так плохое впечатление от рассказа.
Хоттабыч
Хоттабыч 17 июля 2014 13:29
Вот это боднул.
Баллард не Свифт, при написании сего опуса ничего не рассчитывал.
Это он сам сказал?
Пофигович
Пофигович ответил Хоттабыч 17 июля 2014 13:46
Чувствуется крепкая рука мамы Марты !  Да и рог у него ! ... Applause
Screwhorn
Screwhorn ответил Пофигович 17 июля 2014 15:11
Чуствуется, что сынка много читает - хороший он у меня, умненький! sm217
Screwhorn
Screwhorn ответил Хоттабыч 17 июля 2014 14:02
Это он сам сказал?
В Гулливере рассчёты довольно точные, Я. И. Перельман - "Занимательная геометрия" для большей информации, если я не ошибаюсь, где-то там.
Редактировал Screwhorn 17 июля 2014 14:02
Искать