4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Извечный вопрос, быть или не быть, грубыми красными стежками проходит через всё повествование, через каждого героя, не взирая на то, маленький герой или большой. От ответа на этот вопрос зависит, будут ли нарушены негласные правила или нет. Те самые правила, которые хозяйка прикалывает каждый сезон на стене Дома сидра, собранные на несчастных случаях. Или те, что придуманы обществом. А может быть те, которые диктует жизнь. Очень часто решение вопроса, быть или не быть, приходится принимать женщине, загнанной в рамки условностей, неустроенности, одиночества. Самое трудное решение, от которого зависит её дальнейшая судьба и жизнь маленького существа, из которого может вырасти кто угодно, как несчастный, озлобленный на весь свет человек, так и тот, который будет стремиться быть полезеным здесь и сейчас, везде и всем.
Понравилось ли мне повествование? Скорее да, даже если принять во внимание обилие неприятных подробностей. И даже на то, что я под конец начала уставать от героев и мытарств, от паров эфира, катания в коробках, от желания приносить пользу всем, кроме себя, от нерешительности, боязни сделать больно дорогому человеку, хотя, казалось бы - куда уж больнее, от аромата яблочного сидра.
Есть ли меня разочарование от прочитанного? Да, есть. У меня украли финал. Не придумали, стерли, попытались заставить додумать всё самой, вариантов авторской задумки много. Но, тем не менее, финал украден. Правила дома сидра составлены, листок приколот к кухонной стене, но кто-то оторвал часть этого листка с одной, только ему ведомой целью.
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
У меня украли финал.
Согласна. Книга вся очень неспешная, изобилующая кучей мелких подробностей, поэтому было очень неприятно увидеть в конце, что автор от нее устал. Он как-то проигнорировал некоторые ключевые моменты, от чего сильно пострадала ее эмоциональная составляющая. Мне непонятно, почему он банально слил подробности раскрытия главной интриги - ни реакции подростка, узнавшего, кто его настоящие родители, ни эмоций мужчины, который точно узнал о факте предательства его самых близких людей. Так получилось, что все оказались выше этого, а снизойти до низменного читательского любопытства автор не посчитал нужным. Так подробно описывать роды-аборты-наркозы-выживание в злобных джунглях, но взять и слить развязку... Обидно.
Но ведь нечего бы не изменилось, в книге добавился бы объем, а мы бы только узнали, что и сын, и Уолли приняли правду, которую всегда чувствовали. Может не сразу, а через пару дней (в чем я сомневаюсь), но и дни привыкания это тоже объем. )))
А мне по ощущениям и не нужно было никакой жирной точки. Столько страниц изучая героев, в конце все стало на свои места. Осталась грусть, что в сиротском приюте все останется как прежде, и на месте одного одинокого человека, окажется другой одинокий. Нет, разница конечно есть, у Гомера есть сын, но расстояние не то что нужно близким людям.
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Во-от! А я о чем? Гомера отправили в ссылку повторить судьбу доктора - бесконечные роды, аборты, сироты и вечное личное одиночество. На мой взгляд, автор обошелся с ним слишком жестоко.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
У меня украли финал.
Есть такое. Я думаю, что все друг друга поняли, но опустить полностью повествование в данной важной части (и это при таком объеме!) просто преступление.
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Очень приятно открывать для себя новых авторов, которые для миллионов читателей уже давным-давно таковыми не являются. Для меня Джон Ирвинг стал именно таким открытием.
Правила виноделов - книга очень необычная. Само ее название изначально настраивает на нечто более легкое и романтичное, поэтому временами от сюжета брала некоторая оторопь, потому что внутри оказалась совсем не романтичная история. В книге затронуто такое количество проблем, что хочется от души приложиться к обещанному сидру и забыться напрочь. Тем не менее, мне понравилось. Претензии, конечно, есть, куда же я без них, но в общем осталось положительное впечатление и появилось горячее желание как можно скорее продолжить знакомство с автором.
А теперь копия отзыва )))
Когда-то давным-давно я посмотрела одноименный фильм и мне жутко захотелось прочитать книгу. Беда в том, что я терпеть не могу знакомиться с произведениями в таком порядке, поэтому решила подождать, пока экранизированные картинки не поблекнут в голове. Естественно, потихоньку желание прочитать эту книгу оказалось похороненным под кучей более свежих хотелок. Спасибо неожиданному совету, который мне напомнил об этом в тот момент, когда картинки из фильма не то, что поблекли, а практически полностью стерлись из моей памяти... Да, я напрочь забыла сюжет. И нет, мне не стыдно ))) Книга подарила массу неожиданностей и целую гамму сложнейших эмоций - это были и восторг, и недоумение, и разочарование, и желание местами смаковать текст не спеша, и даже злость. Единственная эмоции, которой мне удалось избежать - это сожаление о прочитанном. Очень необычная история. Обложка и аннотация совершенно не передают того, что скрывается за ними. Автор поднимает в романе целую кучу проблем, но делает это так виртуозно, что коктейль из измен, прав женщин на аборты, брошенных детей, гомосексуализма, расизма и инцеста почему-то не вызывает ни малейшего раздражения. Все это очень органично вплетено в сюжет. Единственное, что откровенно напрягало - это слишком подробные описания гинекологических врачебных манипуляций. Обычно меня такие вещи ни в коей мере не отталкивают, но здесь... Появилась мысль, что имея под рукой эту книгу, я вполне неплохо смогу провести роды или даже сделать аборт. В остальном же книга - тонкая современная проза, с большой долей драматизма, с кучей разных судеб. Что немаловажно для меня, так это то, что автор с огромной любовью создавал своих персонажей. Он не стал их делить на откровенно счастливых или вечно несчастных, он честно дал каждому из них свои крупицы счастья, а то, что у читателя могут быть иные представления о счастье, проблема, в общем-то, именно читателя. Роман объемный, многогранный, но истинно "американских" черт в нем, обычно вызывающих во мне отторжение, я не нашла. Несмотря на все претензии, читается легко и с интересом. Есть, правда, еще одна претензия к автору. Не смогла я понять, почему он оставил за кадром эмоции людей, узнавших "страшную" семейную тайну . По-моему, это должно было стать если не лейтмотивом всего произведения, то очень важной его вехой. Конечно, финал в тот момент уже был понятен, но все же душа требовала подробностей. В конце концов, при описании менее значимых для сюжет вещей автор на них не скупился. Это первая книга автора, прочитанная мною. С уверенностью могу утверждать, что она далеко не последняя, хотя советовать друзьям я буду именно экранизацию "Виноделов"...
Само ее название изначально настраивает на нечто более легкое и романтичное
Я читала не впервые, но вспомнить не могла, почему книга так называется. Яблочные сады вообще выпали у меня из головы. Наверное шокирующие место Сент-Облако овладело моею памятью полностью, потому все, что касается других мест на земле, было для меня очередным открытием.
Единственное, что откровенно напрягало - это слишком подробные описания гинекологических врачебных манипуляций. Обычно меня такие вещи ни в коей мере не отталкивают, но здесь...
Вот-вот. И я в этом смысле капризна и просто недоумевала уже в нынешнем возрасте (все-таки больше десятка лет прошло после первого знакомства), как я могу это читать и не возмущаться, почему мне эти откровенности здесь не мешают, как будто учебник анатомии, где все это на своем месте.
Появилась мысль, что имея под рукой эту книгу, я вполне неплохо смогу провести роды или даже сделать аборт.
Хорошо, что я в себе таких качеств не открыла!
Не смогла я понять, почему он оставил за кадром эмоции людей, узнавших "страшную" семейную тайну .
Попробовала порассуждать и ответить, как думаю, на твой комментарий выше.
И еще раз поблагодарю тебя, Ирина, за предложение этой книги. Хотя я так и не записалась на обсуждение, и теперь вставляю свой нос, мне было интересно читать повторно, просто не могла вырваться из книги. (Не записывалась, так как не верила, что погружусь в чтение, что дойду до финала.) Теперь боюсь, что книги, на которые я записалась в ПЭ, будут не такими интересными, чем те, на которые я все-таки получила билетики.:d Вот как бывает.
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Сент-Облако. Тихий ужас! Из какой глуши вылез переводчик?!
Мне кажется, перевод украл у нас огромную долю впечатлений. Язык автора должен быть прекрасным, это видно даже через непрофессионализм толмача. А книга отличная, хоть и не обошлось без претензий ))
Автор отлично описывает врачебные манипуляции, ссылаясь на опыт своего деда, как указано в комментариях. А врач действительно воспринимает свою работу как ремесло. Нет лишних мыслей. Все действительно на своем месте)
Мне хватило всего. ))))
Вот только теперь беда, пока не идут другие книги.
Я уже читала раньше эту книгу, воспоминания о событиях в основном стерлись, оставались только какие-то обрывки в памяти. Теперь же с большим удовольствием ее перечитала. Не могу сказать, что спустя годы книга для меня стала менее интересной. С первых страничек память возвращала забытое, а я уходила с головой в грустную, тягучую и сложную историю жизни жителей сиротского приюта, Сердечной бухты и Сердечного камня.
Темы, затронутые в романе, на мой взгляд, трудные, противоречивые, личные. Рассказать о сиротах, абортах, пороках надо умело, чтобы не погрязнуть в безысходности. Среди мрака должен быть свет, среди зла найдется доля доброты, среди печали есть место юмору. У Ирвинга это отлично получилось! Здесь положительные герои совершают ошибки и нарушают правила. А отрицательные пропитаны не только грубостью, черствостью и пошлостью, в них есть и хорошее, они ищут покоя и умеют любить. Многому удалось уделить внимание автору, переплести проблемы современного общества с общечеловеческими ценностями, зацепить цели и место человека в своей собственной жизни.
Сент-Облако - отдельное место на земле, где живут необыкновенные люди, преданные своей работе, верующие в свое богоугодное дело. Здесь свои правила и законы. Именно здесь и начинается история. Место, где дети сразу рождаются сиротами. Место, где женщина без огромного риска для здоровья, может сделать свой выбор. Аборт. То, что еще не признано, и считается в обществе делом дьявола. Я очень капризно отношусь к интимной теме в литературе. Меня отталкивает пошлость, слишком откровенные описания часто выглядят вульгарными в тексте и портят всё впечатление. Многим писателям так и не удалось меня в этом переубедить. Не знаю, как получилось это сделать Дж. Ирвингу, ведь тема очень личная, очень интимная, много подробностей анатомии, но нигде не было лишнего, пошлого, вульгарного. Ну, может чуть-чуть... В эпизоде с фотографией. Но и эпизод это сыграл большую роль в книге, опустить его просто некуда.
Но не только Сент-Облако фигурирует в книге, есть и другие места на земле, где идет другая жизнь, и есть надежда на лучшее, только надо ждать, всегда ждать... Здесь живут разные люди. Кто-то не от хорошей жизни будет знаком с Сент-Облаком, а кто-то и никогда не слышал об этом месте. Но и здесь существуют правила, у всех свои. Попадая на чужую территорию, надо их придерживаться. Иногда это слишком жестоко. Наблюдая за судьбами героев романа, приходилось волноваться, обдумывать их поступки, не соглашаться, разочаровываться в одних и смотреть иначе на других. Никто из героев для меня не остался чужим. Даже в мелочах и небольших эпизодах проявляется характер, происходит знакомство и узнавание.
Роман завершен. После повторного чтения оценка ниже не стала, с героями, какие бы они не были, расстаться сложно. А фильм по книге смотреть все так же не хочу. Боюсь потерять свою атмосферу, нет желания смешивать чужой взгляд со своим впечатлением.
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я тоже для себя решила, что фильм смотреть не стану ни в коем случае. Не хочу разрушать сложившиеся образы, потому что уверена, даже яблоневый сад на склоне около больницы будет выглядеть не так, как я его представляю.
Я во время чтения просто из интереса зашла на кинопоиск и просмотрела героев картины, многих из книги я не нашла. Так что даже такое меня не устраивает. На мой взгляд там все важные и нужные.
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
яблоневый сад на склоне около больницы будет выглядеть не так, как я его представляю.
А его вообще нет в фильме )))
Я пересмотрела фильм после книги, и мне по-прежнему режиссерская версия событий ближе, хотя и здесь не без претензий - Анджел не родился, сад не посадили, а у Кенди не было никакого отца... Это объяснимо - если снимать фильм строго по книге, то это будет сериал, причем немаленький. Зато в фильме у Гомера не отнимают 15 лет жизни...
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Вот только теперь беда, пока не идут другие книги.
Я так долго читала эту книгу. Думала, что целую вечность. Все поглядывала на другие. И вот прочла, открыла Сару Джио и завяла, слишком скудный язык на фоне Ирвинга.
3051
сообщение
Активист форума,
Мастер комментария,
Модератор группы ФБ
Всем привет, отзыв очень тяжело дался сегодня:
Несмотря на то, что в книге полно отчаяния и безысходности, а также медицинских подробностей, чтение было довольно приятным. Мне нравятся такие неспешные книги, охватывающие большой промежуток времени, позволяющие нам хорошенько узнать героев и переживать с ними, поднимающие важные жизненные вопросы.
Сиротский приют в Сент-Облако это свой закрытый мир, здесь помогают женщинам, находящимся на распутье, растят детей, которым не суждено найти свою семью. Работают здесь люди, полностью отданные своему делу и не интересующиеся тем, что происходит во внешнем мире.
Конечно, и у этих людей ей недостатки, но воспринимаешь их по-иному, с пониманием и сочувствием.
Пока не знаю, буду ли смотреть фильм, хочется сохранить именно те образы, которые возникли в моем воображении, но к писателю еще вернусь.
Сейчас, вспоминая книгу и пытаясь собрать все мысли воедино поняла, что в ней еще очень много лжи, пусть и с хорошими целями. Пока думаю, как к этому относиться.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Сейчас, вспоминая книгу и пытаясь собрать все мысли воедино поняла, что в ней еще очень много лжи, пусть и с хорошими целями. Пока думаю, как к этому относиться.
Я почти все восприняла нормально, кроме лжи по отношению к собственному сыну. Это в моей голове уложиться не может. Как же я аплодировала Мелони, ее грубым, но точным в определении словам, хотя всю книгу тихо ее ненавидела. Во всяком случае эта девушка всегда была верна себе.
К Кенди, при всем ее положительном образе, я не смогла проникнуться добрым отношением. Странно, но прямолинейную Мелони уважаю больше, она свои идеалы не предает.
Какой бы любящей семьей не был окружен приемный ребенок, он все равно будет думать о своих родных родителях.
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
К Кенди, при всем ее положительном образе, я не смогла проникнуться добрым отношением.
Она меня просто раздрадала, с первого появления в книге . Постоянное метание, совершенно не способна принять решение, хоть какое-то. А в результате страдают все.
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Сейчас, вспоминая книгу и пытаясь собрать все мысли воедино поняла, что в ней еще очень много лжи, пусть и с хорошими целями.
Да, та самая "ложь во спасение ". Её в книге, действительно, много, как и в жизни. Не говорить о сментельном диагнозе, пожилому человеку - о смерти близкого, ребёнку - об усыновлении и т.д. А вот как к этому всему относиться. Не знаю, как на данный момент, но раньше раглашение тайны усыновления каралось по закону. Я тоже заложник лжи, так вышло. Муж под предлогом - чем меньше родители знают, тем дольше живут, постоянно скрывал болезни, особенно с пребыванием в больнице. Это мерзко, врать приходится всем сразу.
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
В романе поднимаются очень сложные и неоднозначные темы, но само повествование какое-то монотонное.
Как будто кто-то грустный и уставший тихим голосом рассказывает полузабытую историю. И такое же ровное впечатление произвела на меня книга. Ни взлётов, ни падений, ни ярких акцентов. Плавно течёт жизнь, меняются декорации, но всё слегка подёрнуто эфирной дымкой. Персонажи прописаны хорошо, особенно выделялась среди всех Мелони - неординарная и своенравная натура, которая просто поражала своей внутренней силой. И, хотя доктор Кедр её недолюбливал и считал её влияние на Гомера дурным, именно Мелони внесла решающий штрих и подтолкнула Гомера к действиям.
Мне кажется, что не будь встречи с Мелони, Гомер бы не понял, что живёт в скорлупе. Как можно столько лет врать собственному сыну? Как может мужчина 15 лет слушать невнятные "подожди, не сейчас" от трусливой женщины, которая номинально отказалась от материнства. И ради чего отказалась? Как ни смешно, ради мужика. Вот так, взяла и променяла сына на мужчину. Жертвенностью тут не пахнет, это - трусость. Боязнь, что "её выгонят" была сильнее радости открытого материнства и полной семьи. Как итог - гора из сломанных жизней. Уолли, Гомер, Анджел, сама Кенди. Никто 15 лет не жил по-настоящему. Всё фарс.
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Вот это самое страшное:
Никто 15 лет не жил по-настоящему.
Никто. Ни Уолли, оказавшийся вообще невинной жертвой двойного предательства, ни Кенди, всю жизнь метавшаяся между двумя мужчинами и собственным сыном, ни Гомер, как-то мимоходом втянутый во все это, ни доктор Кедр, ни Анджел, выросший в уверенности, что он сирота. Это, конечно, вообще треш - воспитывать своего ребенка как чужого.
Правда, при всем при этом сама книга мне понравилась, несмотря на претензии и затянутости. Очень-очень хочу почитать что-нибудь еще у Ирвинга! Даже удивительно - современный американский писатель, не скатившийся к написанию сценариев, как Спаркс, Шелдон, Флинн и еще целая толпа "бестеллеристов".
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Мне тоже скорее понравилась, чем нет. Кенди - это персонаж, и браво автору, что он её создал такой. Сначала и не понятно кто всё это замутил, думаю - ну, сюжет такой. А вот сейчас начала писать в тему впечатления и прям загорелась, начала анализировать, эмоции проснулись, оказывается Кенди не просто безвольная. Она практически монстр и разрушитель судеб.
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я сразу обратила внимание на ее запредельный эгоизм - катком готова раскатать окружающих, если они нарушают ее зону комфорта. Но именно этим она и интересна. Боюсь, сделай ее автор другой, это была бы очередная банальная история, коих миллионы.
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
А мужичков-то каких себе выбирала ))) Безхарактерных, под стать себе, чтобы управлять легче. Уолли - тот ещё простачок. Ребёнка был не прочь оставить, но решала Кенди.
Гомеру просто повезло, что он оставил ребёнка Кенди. Но тут она уже и для себя выгоду искала - Уолли погиб, Гомера Олив любит как сына и не прогонит их с ребёночком. Но немножко не срослось.
А уже потом подмяла обоих под себя - Гомера, чтобы молчал, а Уолли, чтобы не раскрывал рта даже если знает про обман.
Только вот не понимаю я как можно относится к тому, что твою любимую женщину "окучивает" ещё кто-то кроме тебя. Гомер знал и принимал как должное замужество Кенди, а Уолли, выходит, просто делился с другом. Не поверю, что за 15 лет Уолли не понял что друг к другу чувствуют Гомер и Кенди. Точнее, что Гомер чувствует к Кенди. Она-то может просто плыла по течению.
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
А она и не выбирала, а просто брала все, что попадало в поле зрения. Уолли сначала был единственным подходящим ей по возрасту, а Гомер подвернулся мимоходом. Спасибо, что сезонщиков не рассматривала.
Не поверю, что за 15 лет Уолли не понял что друг к другу чувствуют Гомер и Кенди.
У него тоже выбора не было. Так существовала хотя бы иллюзия нормальности - дом, семья...
Меня больше удивило, с какой легкостью и Гомер, и Кенди стерли из своих жизней друг друга - легкое движение руки и все, ничего не было - ни сына, ни любви, ни страсти, ни 16 лет вместе. По-моему, это самая большая дикость.
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Мне кажется, стоило Уолли хоть капельку настоять, она оставила бы ребёнка .Гомер же настоял, но и в принципе сильнее. Потому и поддался потом на всю эту аферу, которую сам же придумал - не отнимать полностью сына у матери, вернуть любимую другу, с попыткой оставить частичку и себе. Моральных сил на подобное нужно много, в том числе и на то, чтобы уметь уступать. Да, это попытка защитить приятного мне героя)))
Но Кенди.. . Насколько при её нерешительности надо ещё и уметь держать всех в узде! Мне она не нравится, но насколько яркий образ получился у автора!
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Мне кажется, что ты трусость приняла за нерешительность ))) От страха люди на многое готовы, прям как Кенди )))
А боялась она одного - что её выгонят Либо это был предлог для Гомера, чтобы он не мешал ей усидеть на 2-х стульях...
Хотя, насколько я понимаю, чего ей было бояться, отец был не самым бедным человеком, жить бы нашла на что. Зато могла забрать с собой сына и Гомера, могли жить полноценной семьёй без скелетов в шкафу.
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Не все так однозначно.
Она считала виноватой перед Уолли. Более того, автор нас упорно убеждает, что любила она одинаково их обоих, что лично я не исключаю. Если бы что-то случилось с Гомером, думаю, она осталась бы с ним.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
номинально отказалась от материнства
Алла, я этого тоже понять не смогла. Тем более что сама Кенди очень страдала, что ее мама не прожила долго. Все время ее себе представляла. Да и со своим отцом она поступила весьма жестоко.
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Кстати, да - отец!
Как единственному родному человечку не поведать свою сокровенную тайну? Тем более Рей не из болтливых. Бедный, постоянно делал намёки, а она ни в какую. Вот с каждым комментом убеждаюсь, что Кенди прям... фу!
3051
сообщение
Активист форума,
Мастер комментария,
Модератор группы ФБ
Мне показалось, что автор немного изменил всю историю. Когда Кенди забеременела, были слова, что многие сотрудники догадывались о ее беременности, и о том что они с Гомером сблизились. А позже, когда они вернулись с Анджелом, якобы все поверили в усыновление, что-то мне не верится, все-таки кто-то должен был подозревать, может просто не решались сказать.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Я уверена, что "усыновление" было только видимым секретом. Знали все, но предпочитали не обсуждать. Автор несколько раз говорил, что сплетниками жители Мэна не были и если им не хотят говорить правду, значит, на то есть причины.
Не зря когда Мелони увидела в Анджеле и Гомере сходство, то все окружающие потупили глаза. Она озвучила то, о чем не принято было говорить. В общем, испортили себе жизнь, сделали тайну из того, что тайной ни для кого не являлось. Измучили и себя и любящих их близких.
ღ★ИриШкɑ★ღ 14 марта 2018 02:31