Тимана
Тимана 19 июня 2014 02:23
Это очень нужная книга. Эмоции скупые, но пробирают до костей. Я, возможно, как-нибудь еще и перечитаю эту книгу.
Трудно было писать отзыв, потому что в небольшом произведении автор сказал все до точки.
И, кстати говоря, очень трудно в реальной жизни встретить такого отца.
Хоттабыч
Хоттабыч 19 июня 2014 03:56
Позвольте не согласиться с вашим мнением Полиграфыч
У ГГ, правда, есть иллюзорая цель - сохранить жизнь сына, но заведомо ясно, что это только отсрочка...

если продолжить моё сравнение с историей о лягушке и молоке, то отец и есть молоко, которое самоё себя взбило, дав шанс сыну.Шанс выпрыгнуть из кувшина, возможно в другой, но это возможность уцелеть. А сын, маленький и беспомощный, носитель самого главного-человечности. Так, что я увидел не отсрочку неизбежности, а слабый, но свет в конце туннеля.
Пофигович
Пофигович ответил Хоттабыч 19 июня 2014 05:49
Хоттаб, если он "сам себя взбил", то получается, что он мальчика не спасает, а использует его в качестве "живого допинга" для себя ?
Тем более, что сам мальчик, очевидно, может и сам справиться с проблемами.  По сюжету мальчику 7 - 10 лет, а родился он после катастрофы.  Просто потрясающая жизнеустойчивость и приспособляемость !  Причем, как физическая, так и психологическая.  Плюс к этому еще и незамусоренные (в силу возраста) различными рефлексиями мозги !  
А вот смог ли бы выжить папа, будучи сам-один ?  Скорее всего - составил бы компанию своей жене...
До и после ...
До и после ... ответила Пофигович 19 июня 2014 05:55
Но тут не совсем согласна... Мальчик не выжил бы без отца и наоборот!!! Вместе они сила, а по-одиночки  никто!
 
А вот смог ли бы выжить папа, будучи сам-один ?
Тяжело судить, но так как я жизнь, то очень хотелось бы верить, что выжил бы!!! Сильный чувак!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 19 июня 2014 05:58
Нет, Оль. Отцу было бы не за что цепляться, в книге прямо говорится об этом.
 
Мальчик не выжил бы без отца
Но ведь выжил? Нашлись люди, которые понесли его огонь вместе с ним. Вопрос только - куда...
До и после ...
До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2014 06:05
Нет, Оль. Отцу было бы не за что цепляться, в книге прямо говорится об этом.
Well Я в папочку влюбилась (властный и жесткий ты же знаешь это мое!!!) Не отбирай у меня надежду...)))

Но ведь выжил? Нашлись люди, которые понесли его огонь вместе с ним. Вопрос только - куда...
Вот тут Ир, я и начала злиться на автора... Как так-то, а? Испытывал - испытывал, любимчика убил и тут о, нате Ваш - счастливый конец! Я не придираюсь, но вот не поняла этого! Раньше что ли нельзя было встретить нормальных людей!!! Не прощу автору смерть любимчика!!!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 19 июня 2014 06:11
Начнем с того, что я не верю, что за столько лет люди вообще не смогли сбиться в кучки! То есть "плохие" орудуют бандами, а "хорошие" выживают по одиночке? Не поверю! В одиночку столько лет не продержаться! Хорошо, хоть автор это понял и дал ребенку надежду в виде семьи. В которой, кстати, 2(!!!!) детей и женщина-Мать. С большой буквы, потому что она не только своих не бросила, а еще и чужого взяла, в отличие от его родной кукушки...
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2014 06:13
TaTa28
TaTa28 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2014 06:16
Ир, насчёт плохих и хороших. Мне эта книга напомнила " Повелителя мух", там тоже есть такое разделение. Но вот в чем беда, слабые пробиваются к сильным, там теплее и сытнее. Это закон стада. А одиночки- это те, кто сильный, но не нашёл своего стада ( вспомни львов, изгнанных из прайда). Вот они- то и становятся жертвами охоты. Ведь одни могут заменить других- закон природы.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила TaTa28 19 июня 2014 06:21
Повелителя не читала, поэтому ничего сказать не могу. )))
Мне не хватило достоверности событий. Я согласна, одиночка может выжить. Иногда даже одиночкой быть легче. НО вот вопрос в том, сколько времени быть одному легче?!
Если бы львов изгоняли из прайда во время полного отсутствия воды, еды и тепла, не думаю, что они бы выживали. Закон природы - выживает сильнейший. И далеко не всегда это сила духа. Я не могу представить человеческий мир, в котором каждый за себя. В конце концов, автор сам показывает нам, как должно быть, когда не дает мальчику остаться в одиночестве. Интересно, а почему за столько лет семья не смогла объединить свои усилия по выживанию с 1-2 такими же семьями?
TaTa28
TaTa28 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2014 06:25
Согласна, одному можно протянуть недолго. А вот все стадии разобщения автор описал: сочувствие и согоре; голод, обиды, страх, борьба; стремление найти виноватого- костры инквизиции; карательные отряды.
. Интересно, а почему за столько лет семья не смогла объединить свои усилия по выживанию с 1-2 такими же семьями?  
Меня это тоже заинтересовало. Может не нашли к кому примкнуть?
До и после ...
До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2014 06:17
Начнем с того, что я не верю, что за столько лет люди вообще не смогли сбиться в кучки!
А я в данной ситуации верю... Ведь плохим уже нечего терять, а вот отцу и сыну есть, что... Это страх заснуть и не проснуться... Я бы тоже не объединялась бы ни с кем!
TaTa28
TaTa28 ответила До и после ... 19 июня 2014 06:11
Оля, он был мёртв с самого начала. Он умер вместе с тем старым миром.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила TaTa28 19 июня 2014 06:12
Согласна. Единственное, что его держало - это сын.
До и после ...
До и после ... ответила TaTa28 19 июня 2014 06:14
Я бы сказала так: Умер и родился, но другим...)))
TaTa28
TaTa28 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2014 06:10
Я к вам в разговор вклинюсь, можно? Здесь вопрос не о выживании стоит. Хотя отец не раз говорил, что живёт ради сына. Здесь вопрос о популяции. Простите, может язык слишком сухой, но на наших глазах рождается новый вид человека, способного выжить и пронести. Пока мальчик не был готов, отец хотел забрать его с собой. Но вот из куколки вылупился новый вид бабочки( сильный и способный выжить). Он сам будет идти и нести жизнь, приспособиться к условиям. Вот о чем говорит автор, упоминая Свет.
Пофигович
Пофигович ответил TaTa28 19 июня 2014 06:53
ТаТа, вопрос о популяции вообще не имеет места быть.  Я никогда особо не интересовался популяционной генетикой в этом аспекте, но для того, чтобы не вымереть - группа должна насчитывать несколько тысяч особей и иметь очень хорошую организацию и строгую, жесткую (даже жестокую) иерархию и дисциплину.  Причем, желательно чтобы группа состояла из таких же мутантов, как мальчик.  При этом всяческие "гуманные идеи" будут только мешать в борьбе за существование.  Начинать придётся с нуля, возможно, даже и через период каннибализма.  Может в конце тоннеля что-то и светится, но идти до него не одну тысячу лет.  И доставку в конечный пункт никто не гарантирует.
А вы - свет, свет...
TaTa28
TaTa28 ответила Пофигович 19 июня 2014 06:56
А я и не утверждаю, что бац и все, начало новой эры. К тому же мальчик не один, там ещё ребенок + женщина и мужчина= уже род. А начиналось все с Адама, помнится.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил TaTa28 19 июня 2014 07:03
А где звучит, что мальчик мутант?
TaTa28
TaTa28 ответила Хоттабыч 19 июня 2014 07:13
Вот- вот, и я о том же. Он- представитель нового времени, поколение приспособившихся к новым условиям жизни. Заметьте, при отсутствии общей гигиены мальчик не заболел, не заразился от отца.
Пофигович
Пофигович ответил TaTa28 19 июня 2014 07:38
ТаТа, Адам, таки да, был один, но он "плодился и размножался" под присмотром Господа Бога.  Иначе на них двоих всё бы и закончилось.  Повторюсь: не менее нескольких тысяч особей.
 
Хоттаб, нормальный (немутировавший) человеческий ребёнок не смог бы выжить в таких условиях в течение 7-10 лет.
Редактировал Пофигович 19 июня 2014 07:39
TaTa28
TaTa28 ответила Пофигович 19 июня 2014 07:55
А я думала ему восемьsm230. Полиграфыч, уже говорила, раздражают меня татушки. Таня я, ну, или Татьянаsm208
Пофигович
Пофигович ответил TaTa28 19 июня 2014 08:05
Танюшечка, хочу заметить, что ум.-ласк. форма "Тата" распространена почти так же, как и ум.-ласк. форма "Таня".  Не использовать вторую большую "Т" ?
TaTa28
TaTa28 ответила Пофигович 19 июня 2014 08:10
I roll!Хоть горшком называйте, только порядковый номер не ставьте.
Пофигович
Пофигович ответил TaTa28 19 июня 2014 08:20
Танюшечка, у Вас совесть в тёплых краях загуляла ?  Я с самого начала никого цифрами не обзываю !
 

Р.С.  Так лучше ?
Редактировал Пофигович 19 июня 2014 08:22
TaTa28
TaTa28 ответила Пофигович 19 июня 2014 09:58
Ушла искать совесть.Horns
PS.А насчёт особей и тысяч не согласна.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Хоттабыч 19 июня 2014 05:49
А мне ближе позиция Полиграфыча. Я не увидела никакого света. В чем ты его увидел, Володь? В том, что мальчик рано или поздно попадет на долгожданный юг?! И что? Что его там ждет?! Пепел и холод менее жестокий, чем тот, от которого он бежит...
Хоттабыч
Хоттабыч ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2014 06:06
В конце книги  малец попадает не на юг или хоть какое-нибудь подходящее место для жизни, он попадает в какое-то общество( семью) где есть место для такого же ребёнка. В этом его (всех) шанс на выживание, чем не свет.
До и после ...
До и после ... ответила Хоттабыч 19 июня 2014 06:11
Вов, по задумки автора я поняла, что жизни в принципе нет! И не сегодня так завтра они умрут, встреча с нормальными это свет, но не в конце туннеля, а так малюсенький огонек надежды, который автор обязательно потушит.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил До и после ... 19 июня 2014 06:22
Но ведь не потушил в книге, а остальное домыслы.Я бы уже ... цать раз сдох там, а они выжили.И выживут.
До и после ...
До и после ... ответила Хоттабыч 19 июня 2014 06:28
Ну, во-первых без любимчика уже не то... В во-вторых, это тот редкий случай где слепо веришь автору! Как был мрачным так и останется, увы!Tears
До и после ...
До и после ... 19 июня 2014 04:23
Я если честно до последнее верила, что они оба останутся живы! И моя вера окрепла дочитав до момента где они нашли полуподвал где все есть. Читала как отец захлебывается в крови и ВЕРИЛА, что выживет, автора прибить хотела за слезы и за то, что убил героя!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 19 июня 2014 05:39
Если бы отец выжил в таких условиях с открытой формой туберкулеза, книга у меня не дотянула бы и до пятерочки... Это был бы перебор. Не могут в ТАКИХ книгах выживать все. А вот если бы  автор убил мальчика... Я пошла бы вместе с тобой его прибивать! )))
До и после ...
До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2014 05:46
Ир, ну столько смерти и мрачности, что мог бы и оставить героя в покое...
Хоттабыч
Хоттабыч 19 июня 2014 04:30
Нет, Оля,  не бей автора, пусть пишет, у него очень хорошо получается.
А с отцом всё ясно было практически с самого начала, но он, сильный духом, продержался на удивление долго.А вот мать, сломалась, и нельзя её в этом  винить.
До и после ...
До и после ... ответила Хоттабыч 19 июня 2014 05:44
Вова, про маааать ее, вообще говорить нечего и никакая женская солидарность ей не поможет... Коза одним словом. Я кстати, прочла о ней и забыла ее не стоит она моих мыслей в книге было над чем искреннее переживать! И еще как для моей изнеженной души, раз уж автор такой мрачный (в хорошем смысле слова), я бы папочку раньше похоронила и с интересом наблюдала бы за сыном. А так негодяй привязал меня как парочке, а потом оборвал связь. Кто так делает? Я тут над мелодрамой умываюсь слезами... Мне книга понравилась, но она такой след оставила у меня в душе, что я ее советовать никому не смогу, жалко читателя! И кстати, выбил автор у тебя слезу?Not precisely
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Хоттабыч 19 июня 2014 05:47
мать, сломалась, и нельзя её в этом  винить.
Shock НЕЛЬЗЯ?! Оставить ребенка (!!!), у которого нет ни малейшего шанса выжить! Кстати, в фильме оживший майский жук - это хоть какой-то проблеск надежды, в книге - полная безнадега.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2014 06:30
НЕЛЬЗЯ?! Оставить ребенка (!!!)
кто спорит, но оставляют, бросают и ..... см. ТВ
 
но в этом случае, когда такая безнадёга кругом у кого хочешь башню сорвёт.И она ведь предлагала легкий путь всем, пиф-паф и конец мучениям, но когда её не поддержал и не понял муж она их не бросила, она свои муки прекратила (слабость духа) -всё.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 19 июня 2014 04:57
Отзыв выложу вечером, сейчас нет возможности. Он будет маленьким и скучным)))
Claire Noir
Claire Noir 19 июня 2014 05:16
Всем привет. Отзыв оставила. До последнего тянула, и вот - что-то написала, набело. И даже не знаю, что еще добавить. Кого-то судить - мать, отца, обстоятельства, я думаю, здесь неуместно будет. Как и спорить, кто прав, а кто заблуждается. Каждый что-то почерпнул из книги для себя, вот это, по-моему, точно.
Я ходила пару дней под впечатлением, мысли то так, то иначе возвращались к "Дороге". Тяжелая, несправедливая история с практически предрешенным концом, и даже слабенький свет надежды, который подарил автор в конце, все равно не дал ощущения того, что все изменится, хоть немножечко, в лучшую сторону. Безвыходность, обреченность... И все же книгу я довольно легко прочитала, не мучила ее и себя, как бывает с другими "тяжелыми" историями. В общем, читать такое, стоит определенно. Но нечасто. Таково мое мнение.
А еще - какие же они молодцы, и отец, и сын! Не смотря ни на что, не озверели, не уподобились тому мерзкому отребью, по инерции еще зовущемуся людьми. Вот он, тот самый огонь, который они несут.
Редактировала Claire Noir 19 июня 2014 05:19
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2014 05:38
Я факультативно прочла вместе с вами книгу, посмотрела фильм... У меня спутанные ощущения от истории. Читая книгу я представляла мальчика не старше 4-5 лет, поэтому меня просто убило, когда в фильме он оказался минимум десятилетним. I do not know То есть прошло 10 лет с момента катастрофы (судя по дате написания книги, в ней прямой намек на пока еще дремлющую Йеллоустоунскую кальдеру, закрытую для туристов в начале 2000-х), пепел все еще закрывает солнце, растительности нет, зато есть кучки выживших людей. Все это вызвало недоумение - никаких запасов продовольствия не хватит на 10 лет! Боюсь, даже на 5. Не говоря об отсутствии солнца, электричества... Я понимаю, что это фантастика. Но это - постапокалипсис, а сам жанр подразумевает присутствие некоторой достоверности. В книге я сильно усомнилась в возможности такого развития событий. Но это даже не претензия, а так, констатация факта. Дело в том, что буквально несколько месяцев назад мир начал истерить - кальдера просыпается! И сразу повалили вероятные сценарии развития событий, а я по непонятной мне причине внимательно их читала ))) Поэтому получилось так, что к прочтению этой книги я подошла вполне подкованной )))
Что касается непосредственно сюжета, то если оценивать его просто как фантастическую книгу, то оценка была бы максимальной. Проблема в том, что такие истории я всегда оцениваю с позиции "а как бы поступила я?", и как раз тут начинаются проблемы. Я не мужчина, поэтому не могу поставить себя на место отца, но вот мать... Вот так оставить ребенка?! Не понимаю и не принимаю. Это для меня где-то за гранью понимания... Не понравилось, что у мальчика нет имени...
Я описываю свои претензии потому, что в остальном я согласна с вашими комментариями. То есть мне понравилось все то же, что и вам, поэтому не вижу смысла повторяться )))
В целом книга понравилась, хотя и произвела тяжелейшее впечатление. Но для меня она на максимальную оценку не дотянула.
До и после ...
До и после ... ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2014 05:49
Был бы тут Сережа он бы с тобой согласился по поводу возраста... В личке писал, что это немного испортило настроение...
Mercury
Mercury ответила До и после ... 19 июня 2014 06:02
С вашей подачи почитать что ли книжечку...
Пофигович
Пофигович ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 19 июня 2014 07:48
ИриШка, ко всем замеченным Вами нескладухам добавлю.  Отношение отца к сыну вполне адекватно, а вот мать...  Нормальная Женщина, со здоровой психикой, просто не смогла бы так поступить.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Пофигович 19 июня 2014 08:23
Это я и имела в виду. То есть 5-6-7-10 лет она терпела, как-то выживала, растила ребенка... А потом послала разом мужа и сына и отправилась в мир иной. Я, конечно, допускаю, что людей там со здоровой психикой уже не осталось, но логичнее было бы, если бы мать покончила с собой сразу после рождения ребенка, причем забрав с собой этого ребенка. Не знаю, как у автора отношения с детьми в реальной жизни, но не знать, что самый сложный период в "выращивании" ребенка - это период от рождения до 3 лет. То есть мамаша все это время из последних сил тащила сына с того света, а когда стало полегче - раз и бросила. Ага. Пусть папаша дальше корячится... Меня этот момент разозлил по-настоящему. Понятно, что автору нужны были в дороге именно отец и сын, но избавиться от мамочки можно было и более изящным способом.
Фаинна  Инна
Фаинна Инна 19 июня 2014 05:46
Мне кажется в фильме более светлый финал, чем в книге. (я ее не читала, просто заглянула). Там у людей, взявших мальчика под крыло, были не только дети, но и собака! И в момент, когда ее показали, я смогла выдохнуть.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Фаинна Инна 19 июня 2014 05:56
А мне в фильме лучиком надежды показался майский жук, которого мальчик нашел и отпустил. Это был намек, что жизнь потихоньку возвращается. Но про собаку спорить не буду - это тоже очень сильный момент.
Хоттабыч
Хоттабыч 19 июня 2014 06:43
Полиграфыч. Тут всё так запуталось в ответах, пишу здесь. Что не так в схеме: отец опекает сына в сложнейших окружающих условиях, сын стимулирует отца на мобилизацию всех внутренних сил. Высокая живучесть ребёнка не гарантирует его выживания.
Пофигович
Пофигович 19 июня 2014 07:21
Всё так.  Но сначала давайте точно определим: в чём вопрос ?  
По поводу сохранения популяции и света в тоннеле я уже высказался выше - вероятность положительного исхода плачет горючими слезами.
Что касается тактики выживания - полностью с Вами согласен: они друг друга поддерживают.
Остаётся одно - причины для оптимизма.  Если Вы их видите - объясните, пожалуйста, - где ?
Редактировал Пофигович 19 июня 2014 07:22
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Пофигович 19 июня 2014 08:27
Остаётся одно - причины для оптимизма.  Если Вы их видите - объясните, пожалуйста, - где ?
В книге их нет. Может, конечно, между строк и мелким шрифтом на китайском языке, но у меня осталось ощущение полной безнадеги. Причем мальчика предали дважды - сначала мать, потом отец. Отец не мог знать, что ребенок выживет. Более вероятным была бы медленная голодная смерть. Ну..или стать едой для кого-то.
P.S. А вот столько лет прошло, а у людей все то бензинчик находится, то патрончики.... Обзавидуешься )
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Пофигович 19 июня 2014 13:13
Полиграфыч. Действительно причин для оптимизма нет, но читая такую книгу и не поискать или придумать хоть какую-нибудь светлую лазейку- увольте.  Тут эта лазейка есть.
Вот в "Геноциде" точно беспросветная жесть, всё аут, гэйм овер всему и всем.
Искать