Читала первый вариант, и хотя там мне не хватило завершенности и ХЭ, здесь мне не хватило силы чувств, которая как раз-таки была в той версии. Итог: там 10, тут - 7. Смущала какая-то нескладность. Очень сильно мешало воспринимать информацию отсутсвие нормального вида текста: абзацы, предложения, знаки препинания, правильные окончания... Обычно ошибки раздражают, но тут я даже на "рядовые" граматические ошибки, не мешающие воспримать смысл текста, не обращала внимания, потому что была слишком сосредоточена на чтении. Реплики диалога, идущие не с новой строки, а одна за одной. Или диалоги, где какими-то обычными авторскими "намеками" не говорится кто и что говорит (Например, разговор Рэма и Маршала, во время операции на Земле, когда они познакомились, через нексколько реплик для меня потерял всякую связь, потому что я уже даже не могла определить кто из них и о чем говорит.) Форматирование текста важно! Там этот недостаток тоже имелся, но не в таком количестве, кроме того, там было 5 страниц, а тут 12. К концу у меня едва не разболелась голова. Читать стало интересно только после, когда все эти "отвлеченные повествования" прекратились. Они мешали развиваться сюжету. Во всяком случае, в том виде, в каком они есть сейчас. Много подробностей, перерывы в основном повествовании на описание каких-то еще земных событий, которые не особенно вписываются в данный этап основного сюжета... Эти все куски связаны между собой как-то неправильно, что ли. Просто в коротком рассказе эта отрывочность еще понятна и объяснима, но в более полном... Тут появились новые части, но "цемента", который склеивал бы эти части больше не стало. В итоге, хотя здесь и появились ответы на те мои, вопросы, которые повисли в воздухе в прошлый раз, ощущение удовлетворения наоборот уменьшилось. (Кстати, если высшим чинам была положена жена, почему у Стаса ее не было?)
Здесь мне очень понравился Маршал. Вот забавно, да? В том варианте он был специфическим персонажем и скорее отрицательным, немного фанатичным и одержимым собственной властью. А здесь после развязки даже и не знаю, как относится к Рэму из-за его стойкой неприязни к Маршалу. И еще, будь он таким уж мерзким и бесчестным - мерил бы всех по себе. А значит, возвращение Рэма на Марс ничего бы хорошего не дало: помните, как вернувшихся из плена во вторую мировую встречали? (Мне, кстати, их пара почему-то напомнила пару Роберт Баратеон и Нед Старк. (Первый, наверное, в юности.) Первый любящий побеждать, второй правдивый до потери пульса и исполненный чести.) Здесь Уля уже не предстала немощной истеричкой. (Кстати, влияние на мое отношение к ней оказало ее поведение после "смерти" Рэма, а не предыстория ее жизни, которая якобы объясняла ее попытки суицида.) А вот история о суде чести на фоне кучи ответвлений утратила свой вес, она словно потерялась среди всех этих "частей".
В общем, я бы поставила 6 или даже 5, не прочитай я первый вариант рассказа. Появилось стойкое ощущение, что его нужно "переделать".
Кто-то писал, что после середины всё стало как-то нагромождено и казалось даже лишним.
Вот, наверное, то, что я не смогла сама выразить словами! (Правда не с середины, а страницы со 2-3.) Потому что в основной сюжет вклинивалось столько "побочных" повествований, которые ничего не поясняли, без них вообще можно было бы обойтись. Скажу больше, они мешали основному сюжету и местом, в котором находились и смыслом, потому что, повторюсь, для основного сюжета значения не имели.
Например, детство Рэма. К чему оно вообще было? Да, герой интересный, и было интересно знать, как сложилась такая личность, но вот этот кусок повествования ни к месту.
Мне не хватает логической последовательности. Например, вместо существующего пролога можно было бы описать историю про то, как Варяг и Ковчег отправились "в плавание", как высадились на планете, эдакий синопсис истории Марса-2, описание уклада жизни. А потом уже основной сюжет, в который бы плавно вписывали истории героев, которые объясняли бы мотивации и поступки героев, а не становились нагромождением ненужной информации.
7946
сообщений
Активист форума,
Автор,
Активный комментатор,
Энерджайзер сайта,
Модератор групп ОК и ФБ,
Романтический знаток
Мне не хватает логической последовательности. Например, вместо существующего пролога можно было бы описать историю про то, как Варяг и Ковчег отправились "в плавание", как высадились на планете, эдакий синопсис истории Марса-2, описание уклада жизни. А потом уже основной сюжет, в который бы плавно вписывали истории героев, которые объясняли бы мотивации и поступки героев, а не становились нагромождением ненужной информации.
Спасибо, Александра, вы прямо высказали мои мысли. Мне все время по ходу чтения ручки чесались перетасовать события в другом порядке. Прямо просится
Вот-вот. Как там говорят? Всему свое время. Так и тут.
Например, к концу рассказа, разумеется, образ Маршала уже сложился. А потом вот появляется кусок от его лица, который противоречит всем предыдущим описаниям.
(Возможно, кстати, именно это противоречие и так кардинально изменило мое к нему отношение. До этого он представлялся властным политиком, не гнушающимся грязной игры, но в итоге он оказался очень сильной личностью и цельной, настолько, что даже мнение о нем его не трогало, как и оппозиция, а ведь, судя по его умственным способностям, он обо всем этом знал. Как безжалостно и жестко расправился с насильниками? А ведь людей не хватало и он мог их отправить в исправительную колонию или что-то роде этого. В общем, к концу книги у него было больше моих симпатий, чем у главного героя Причем, основная часть этих симпатий из-за ложных обвинений в его адрес и брезгливости и даже высокомерия главного героя.)
Сейчас только разглядела откуда вы родом.) Славный шахтёрский город Караганда, где живёт куча моих родственников. Очень приятно встретить здесь на Литлайфе человека из города, который ты знаешь и по-своему любишь.
Пы.Сы. Придиралась я к рассказу не из вредности, а только для того, чтобы промахов в дальнейшем было меньше, герои были живее и сюжет интересней. Не держите зла, держите шарик!
3310
сообщений
Активист форума,
Автор,
Мастер комментария,
Модератор группы ОК
Придиралась я к рассказу не из вредности, а только для того, чтобы промахов в дальнейшем было меньше, герои были живее и сюжет интересней.
Из Вредности здесь только я, а все остальные
чтобы промахов в дальнейшем было меньше
Давая свое согласие на АКЧ наши авторы отлично знают, на что идут. Так же они знают и то, что мы их очень любим. А что касается критики - так сколько людей, столько и мнений. Но настоящий, думающий и развивающийся, автор всегда оценит взгляд со стороны, возьмет для себя что-то нужное и важное, а может быть, даже сюжет для нового рассказа.
Зла здесь не держат, только кулачки друг за друга. Помните "Чародеев"? "Хоть бы ему повезло, хоть бы ему повезло!"
Вопросы:
1. Что интересно молодому читателю?
2. Читают ли мужчины женские романы о любви?
3. И что может заставить мужчину читать такой роман, какой сюжет?
4. Электронные книги, Вы читаете с сайта, или телефона, планшета, а может все-таки бумажные книги?
Ответы:
Что-то необычное. Или необычно обычное Одна моя подруга, например, не слишком приветствует классику (хотя я и подбиваю ее со мной почитать Шекспира, Петрарку или Сервантеса. (Отчего-то меня Европейская классика особенно волнует.)), но при этом очень любит книги в которых сюжет стойко переплетается с культурой. При этом она, ну, может быть, не с удовольствием, а скорее с большим интересом прочла 50 оттенков серого. Осталась в восторге от Шантарама и Алхимика. Так чужие культуры - это необычно, БДСМ - несмотря на "моду", все равно не является нормальным, обычным явлением, и т.д. Что-то должно быть особенное в героях, событиях или окружении.
Ну, смотря какие романы. Папа мой, например, с удовольствием прочитал "Унесеннные ветром", но этот роман вряд ли можно отнести к обычному ЛР. Мой брат не читает, а слушает мои романы А вот муж только сказки мои СЛУШАТЬ соглашается: они короткие)))) Думаю, это зависит от склада характера и настроения. Не представляю своего папу читающим КЛР, но при этом он так любит кино, что порой смотри все подряд, даже если это мыльная опера)) Ну, он, конечно, не сидит уставившись в экран, постоянно переключает каналы (это, кстати, что-то с чем-то! Раздражает капец! Невозможно смотреть телик. 5-10 мин, и мы уже смотрим другое кино), но всегда в курсе событий)))). Нет в моем окружении достаточно терпеливых мужчин, чтобы прочитать хоть что-нибудь, уж не говоря о ЛР.
Понятия не имею
Читаю онлайн. Редко, если куда-то еду, где будет плохо ловить или вообще не будет инета - скачиваю. Еще скачиваю книги, которые мне необходимы. Например, Томас Роллестон "Мифы и легенды кельтов", она используется как своего рода справочник, а потому нужно всегда иметь ее под рукой со всеми моими закладками и цитатами. В бумаге покупаю только то, что хочу иметь в своей библиотеке. Пока у меня мало бумажных книг, но после переезда в свой дом, где будет достаточно места для них, обязательно приобрету все, что удостоились места в "Моей библиотеке". Читать в бумаге люблю, но для меня это непрактично: читаю много, очень много, и в поездку, например, я не погу взять с собой половину чемодана книг, да и, как я уже писала, хранить их пока негде.
Мои ответы на вопросы. Что интересно молодому читателю?
Приключения, магия, фентезийные миры. Наверное, ещё есть особенности по полу: девочки -про любовь, мальчики - боевики. Но мне кажется, могу ошибаться, что молодые люди предпочитают фэнтези/фантастику/современные сказки, а вот реализм недолюбливают.
Читают ли мужчины женские романы о любви?
В интеренете таких встречала, в реальной жизни - нет.
И что может заставить мужчину читать такой роман, какой сюжет?
Опять таки судя по наблюдениям в интернете: узнать о чём мечтают женщины. А мужчины-авторы хотят узнать секрет - почему у женских любовных романов такие высокие рейтинги. Электронные книги, Вы читаете с сайта, или телефона, планшета, а может все-таки бумажные книги?
Читаю во всех вариантах. Больше люблю бумагу, но, к сожалению, в последнее время преобладает электронная книга и телефон.
Дамы, прошу прощения, вы не будете возражать против моих шовинистических мужских высказываний? К сожалению, по поводу книги сказать ничего не решусь. Тексты с таким количеством ошибок для меня пратически недоступны. Возможно, будь книга тщательна выправлена, мне стал бы понятен смысл. Меня привлекли вопросы автора и заинтересовали ответы на них читательниц. Возможно, вам покажется интересным мнение и старого (увы, очень старого) читателя-мужчины с читательским стажем во всю долгую жизнь.
Вопросы:
1. Что интересно молодому читателю?
2. Читают ли мужчины женские романы о любви?
3. И что может заставить мужчину читать такой роман, какой сюжет?
4. Электронные книги, Вы читаете с сайта, или телефона, планшета, а может все-таки бумажные книги?
Ответы:
1. Молодому читателю интересно практически всё. Он молодой, т.е. еще не так много знает, не так много видел, испытал, продумал. Конечно, и молодые, неикушенные читатели очень разные. Литературный вкус формируется интеллектом, воспитанием, образом жизни, семейными традициями и т.д. Но пока у молодого читателя окончательно не сложилась и, так сказать, не закостенела личность, он будет стремиться узнать новое, неизвестное, неожиданное. Оригинальное - хотя бы с его точки зрения. У кого-то этот интерес к новому остается на всю жизнь, у кого-то образуется привычный круг чтения.
2. Мужчины, как правило, читают меньше, чем женщины. И мужчин, читающих женские романы о любви, тоже меньше. Однако они есть. Просто все дело в том, что "романы о любви" - это чрезвычайно размытое понятие. Слишком много любовных романов современных авторов, которые, извините, читать смешно, скучно или даже неприятно, и не только мужчинам, но, подозреваю, и женщинам. В таком массиве почти одинаковой полу-порнографии трудно найти хорошую, настоящую книгу. Вот многие мужчины и избегают этот жанр. Но если уж попадается хороший автор, мужчины, как и женщины, будут читать его невзирая на жанр.
3. Мужчину ничего не может заставить читать то, что ему не нравится. Но мужчины-читатели тоже очень разные. Есть и такие, которые не читают женщин-авторов "принципиально". Ни Саган, ни Бронтё, ни Митчелл, ни Жорж Санд - просто потому, что они женщины. Но знаю тех, кто доверчиво читает книги, написанные женщинами под мужскими псевдонимами.
4. Бумажные книги мне читать приятней. Привычка нескольких десятилетий. Но если бумажную найти не могу, то ищу в электронном виде. Обычно это книги новых авторов, очень немногие из них мне нравятся, так что, как правило, сначала читаю с экрана монитора, а потом уж думаю, нужно их скачивать или нет. Чаще - нет, к сожалению. Но если книга очень нравится, если знаю, что мне захочется ее перечитать, то ищу изданную в бумаге. Но это с каждым годом труднее, в книжных магазинах не тот выбор, а многие из них и вовсе закрываются.
Молодому читателю интересно практически всё. Он молодой, т.е. еще не так много знает, не так много видел, испытал, продумал. Конечно, и молодые, неискушенные читатели очень разные. Литературный вкус формируется интеллектом, воспитанием, образом жизни, семейными традициями и т.д. Но пока у молодого читателя окончательно не сложилась и, так сказать, не закостенела личность, он будет стремиться узнать новое, неизвестное, неожиданное.
Это - как правило. Но в последнее время все чаще встречаются такие, кто на все предложения прочесть/узнать что-то новое упирается рогом и бубнит: "Я такое в жизни читать не буду!" И ведь не читает. И не мне назло - просто у него внутри какое-то свое понятие, что "годное", а что - "отстой". А проверить, так ли это - не судьба.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Электронные книги, Вы читаете с сайта, или телефона, планшета, а может все-таки бумажные книги?
А я большой любитель электронных книг, хотя в детстве жила в окружении бумажных. Люблю свой ридер, люблю перелистывать в нем страницы, люблю воспроизводить файлик на телефоне. Соответственно под книгу я могу помыть посуду, приготовить есть, уложить ребенка, читать ее сидя, стоя, лежа, в темноте и при ярком солнечном свете, на пляже, в туалете, на диване, в очереди к врачу, в автобусе - где угодно. И при этом не пить супрастин, чтобы не чихалось, когда в очередной раз перетряхиваю книжную пыль.
А бумажные книги в толстом переплете исключительно для детей и энциклопедий, например, кулинарных. В качестве подарка тоже рада. Сама себе их давно не дарю)))
читать ее сидя, стоя, лежа, в темноте и при ярком солнечном свете, на пляже, в туалете, на диване, в очереди к врачу, в автобусе - где угодно.
вот за это я тоже люблю телефон и эл.книгу - за доступность читать в любом месте
А дети читают бумажные, поэтому у меня целый стеллаж с детскими книгами, где есть и энциклопедии и большие сказки с картинками.
А это наше приобретение.) Попросила подарить мелкому на день рождение подарочные сертификаты из книжного магазина, Вован выбрал эту. Пираты его не устроили.)))
7946
сообщений
Активист форума,
Автор,
Активный комментатор,
Энерджайзер сайта,
Модератор групп ОК и ФБ,
Романтический знаток
Всем привет. А вот и я. Наконец-то.
Прошу прощения все, кому понравилось произведение.
Я долго говорить не буду, чтоб не портить вам настроение своим брюзжанием, но моя оценка негативная.
Невычитано - раз.
Нет логики - два.
Много ненужных технических описаний - три.
И в целом написано очень сумбурно. Многие вещи приходилось перечитывать по нескольку раз, чтобы понять к чему относится та или иная фраза.
Сюжет в целом довольно неплох. И мне кажется, что в голове авторе все намного интереснее и красочнее. Обязательно надо текст еще доработать. Прописать образы героев не то что тщательнее, а более конкретно. А то они размыты. Отбросить ненужные описания и упорядочить воспоминания, чтобы они смотрелись уместнее.
Вот.
Оценку ставить не буду, как и писать комментарий, дабы не портить рейтинг и свою репутацию доброго критика.
Эту книгу могу записать в свой личный вызов под пунктом: и всё-таки я сожрала этот кактус (простите автор).
Ответы на вопросы Что интересно молодому читателю?
Не знаю, я читатель давно уж не молодой. Но подозреваю, что им подавай динамику и экшн. Читают ли мужчины женские романы о любви?
Наверное есть, раз есть мужчины пишущие романы о любви, но мне таких не попадалось до сих пор. И что может заставить мужчину читать такой роман, какой сюжет?
Думаю детектив может. Но главное логика, я считаю. Электронные книги, Вы читаете с сайта, или телефона, планшета, а может все-таки бумажные книги?
Люблю читать бумажные, но реалии таковы, что читаю в основном с планшета либо телефона. Если есть возможность скачать книгу, то никогда не читаю онлайн. Особо не люблю читать книги в процессе написания.
Александра Ревенок 1 декабря 2017 08:51
Кто-то писал, что после середины всё стало как-то нагромождено и казалось даже лишним.
Вот, наверное, то, что я не смогла сама выразить словами! (Правда не с середины, а страницы со 2-3.) Потому что в основной сюжет вклинивалось столько "побочных" повествований, которые ничего не поясняли, без них вообще можно было бы обойтись. Скажу больше, они мешали основному сюжету и местом, в котором находились и смыслом, потому что, повторюсь, для основного сюжета значения не имели.
Например, детство Рэма. К чему оно вообще было? Да, герой интересный, и было интересно знать, как сложилась такая личность, но вот этот кусок повествования ни к месту.
Мне не хватает логической последовательности. Например, вместо существующего пролога можно было бы описать историю про то, как Варяг и Ковчег отправились "в плавание", как высадились на планете, эдакий синопсис истории Марса-2, описание уклада жизни. А потом уже основной сюжет, в который бы плавно вписывали истории героев, которые объясняли бы мотивации и поступки героев, а не становились нагромождением ненужной информации.