• 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Habiba
Habiba 6 ноября 2017 02:56
Всем доброго дня! Никогда не участвовала в подобных обсуждениях, так что если что не так, прошу простить меня заранее.
Читала ф20 в прошлом году. Почему взялась? Потому что было много постов в вк с отзывами под ними  "Это совершенно ни на что непохоже". Подоплеки о болезни героя я не знала. Начала читать с огромным интересом. Герой такой вдумчивый, интересный, мысли у него ясные и об окружающих и о других. Когда речь зашла о диагнозе, подумала, да ну, наверняка, какая-то ошибка, оклеветали, спеленали демоны в психушку. Наверняка, там какая-то интрига-тайна, с этой справкой. Мужчина то вполне себе адекватный. Особенно, когда у них зарождались отношения с героиней. Все это походило  на какую-то игру для общества, мол пусть думают, что я псих, мне так комфортнее, спросу с меня меньше. И героиня эту его игру поддерживала, как мне казалось. Ну не могу я представить себе вменяемую женщину, успешную в карьере, умную и красивую, пусть и одинокую, но которая отключит всю подкорку и будет с психом проводить 24 часа в сутки (и днем на работе и ночью в постеле). Я подумала, ну ок. Сама считаю, что бывают в нашей повседневной жизни моменты. когда проще закосить, чтобы люди до тебя не докапывались))). С психов что взять то? И вот когда у героя пошли срывы, все пошло для меня непонятно. Если одним словом, то сумбур. Меня начали убеждать, что герой то псих конкретный и справка настоящая. Но минуточку, как же быть с его рассуждениями в начале? С тем что он таблетки для видимости принимал, только чтобы его не трогали?    Да и по ходу пьесы он выдает вполне себе четкий анализ происходящего вокруг, оценки своих действий и действий окружающих! Да и любовные сцены в конце концов! Подозреваю, что у шизофренников есть потребности в сексе, да)) Но не конкретно с одной женщиной, во всех мыслимых и немыслимых позах))) И уж точно шизофренник не будет готов удовлетворять орально женщину часами))). И еще много таких моментов, о которых просто хотелось в крик напомнить автору, что же он делает то с героем, который понравился и полюбился в начале? Либо его не правильно подали в начале, либо сейчас идет форменное изнасилование и героя и меня, потому что не вяжется ну вообще никак. Я не врач, не психиатр. Но то, что шизофреники сконцентрированы, как и любые другие психи, только на своей персоне, это понятно и мне, простому обывателю.  Такая уж у них больная особенность. А тут? Какое-то надувательство чистой воды получается.
Далее события просто превратились в фарс с этой дежавю историей. И жену звали также. И все повторилось практически точь в точь. Ну прям таки классика жанра. Конечно, рада за Олега, что в итоге все у него хорошего. Но я так и не поняла для себя, что это было? Нормальная ненормальность и жертва обстоятельств? Или больной человек, которого описали нормальным в начале, чтобы "подсадить нас на иголочку" и заставить читать. В общем, вопрос у меня возник, в чем непохожесть то? Только в диагнозе? И вот тут отвечу на Ваш первый вопрос. Считаю, что, да. Романы нужны разные и герои разные. Но! Если вы беретесь за особенного героя, то и ответственность удваивается. Поверхностно и тяп ляп такие вещи писать-преступление. Обильно приправляя это все сценами секса.  Как было в этом романе, например.
Остальные вопросы, прошу меня простить, оставлю без внимания. Просто потому что не очень понимаю их смысл.
А за интервью спасибо!
С уважением! Успехов!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Habiba 6 ноября 2017 03:55
Я позволю себе заступиться за автора ))
Шизофреники - это не психи. Не знаю, откуда взялось у Вас это убеждение:
 
шизофреники сконцентрированы, как и любые другие психи, только на своей персоне
Это совсем не так. Шизофрения - это заболевание, при котором больному сложно отличить реальность от мира, рожденного в его голове. И как и у любого другого психического заболевания, у него есть различные степени. Поверьте, вокруг нас преогромнейшее количество людей, имеющих если не полноценную шизофрению, то достаточное количество ее ярких признаков. И совсем точно, это не та болезнь, которая заставляет больных зацикливаться на себе, любимом. На своем вымышленном мире - да, но не на себе. Здесь Гг-ня стала частью его мира, этим все и объясняется. А так... Если бы не подняли шум, то вообще мало кто заметил проблему. У нас и без подтвержденных диагнозов чудиков полно ))))
А про то, что больной мужчина мог часами дарить женщине оральные ласки... Ну... здоровые точно на такое не способны I roll!
З.Ы. Если что, то я тоже не психиатр, но был в жизни период, когда эту тему пришлось проштудировать очень плотно...
Habiba
Habiba ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 6 ноября 2017 05:22
Шизофреники - это не психи.
Но позвольте))) Герой сам себя так называет и не один раз)))). Я псих со справкой. Говорит он. И в психушке лежал. Ну совсем ничего особенного. Как все.
 

Если бы не подняли шум, то вообще мало кто заметил проблему.
Вот об этом я, собственно, и говорю))))  Ничего то нового нет по сути. И вот вопрос, который нам тут поставлен как раз: Или же идеальный герой давно придуман и не стоит изобретать собственные велосипеды — не поедут.  Получается что? Тот же велосипед собственной персоной, раз герой такой же как все.
Арысь-Поле
Арысь-Поле ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 6 ноября 2017 05:25
Что ж, обратимся к Википедии:
Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω расщеплять, раскалывать + φρήν ум, мышление, мысль ), ранее лат. Dementia praecox ( слабоумие преждевременное ) — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств[1], связанное с распадом процессов мышления и эмоциональных реакций[2].
 
Если психическое расстройство, то значит, что его носители - психи) Другое дело, что относиться к этому будто к насморку/диабету/любой другой излечимой или нет болезни мы не привыкли. Скорее, относимся будто к меньшинствам и пытаемся вычеркнуть больных из социума, невзирая на то, что большинство из них безобидны или излечимы. И коннотация у слова потому негативная.
Редактировала Арысь-Поле 6 ноября 2017 05:32
olga vechnaya
olga vechnaya ответила Habiba 6 ноября 2017 05:51
Ух ты, спасибо за отзыв. Не согласна, правда, ни по одному пункту, но почитать было интересно : )
SovaMudraya
SovaMudraya 6 ноября 2017 05:23
А теперь отзыв:
Книгу я начала читать по рекомендации очень хорошего друга и прочитала за день. Не могла оторваться пока не прочитала. Книга мне понравилась настолько, что я тут же бросилась к автору с приглашением в АКЧ.
Сюжет для меня очень необычный. Я никогда раньше такого не читала. На мой взгляд здесь подняты очень важные для общества темы и вопросы. Отношение в обществе к людям с такой болезнью весьма однозначное - их боятся, их презирают, их опасаются, им не доверяют. Да и что греха таить, сама боюсь, так как не понимаю чего от них ожидать. У меня есть знакомая, страдающая этим же заболеванием. Прямо скажу человек она нелегкий в общении. Но всегда непременно она вежлива, умна, в меру тактична. Знаю, что заболела она перенеся солидный стресс, но все равно иногда немного опасаюсь ее.
Поэтому и восхищаюсь героиней романа. Она себя повела без предубеждения и своим отношением внесла в жизнь героя яркие краски.
Любовь здесь показана настолько уместно, настолько нежно, что дух захватывает и забыть книгу долго не получится. Очень атмосферная книга. Мне кажется автор провела очень серьезную работу, исследуя эту непростую тему. При этом не сильно углубляясь в медицинскую тематику, ведь это все же любовный роман. И показано, что любить можно разных людей. Даже таких необычных.
nenroy
nenroy 6 ноября 2017 05:54
Вот и отзыв.)
Эх, я реально не знаю к чему тут можно придраться. Долго думала, но так ничего и не нашла.))) История всем хороша, прочиталась легко, на одном дыхании. Хороший язык. Ошибки, если и были (говорят, что были), то я их просто не заметила, так зачиталась. Тема сложная, и автор хорошо в ней разобралась, все ключевые моменты шизофрении переданы, выглядят достоверно. Персонажи прописаны замечательно, выглядят не картонными - живыми, и еще, что лично для меня очень важно, характеры их под воздействием обстоятельств меняются, герои растут, получают опыт... Это очень-очень здорово!
Что же касается счастливого конца - в книге он уместен, но вот в реальности не думаю, что все могло бы закончиться так. На сколько я знаю, полной ремиссии в шизофрении достичь невозможно и больные действительно постоянно балансируют на грани, даже принимая лекарства. Нет-нет, да и случаются у них то приступы, то чудачества и выносить это, не просто нереально сложно, это, ну, просто настоящий ад на земле, врагу такого не пожелаешь. (Это я со знанием дела говорю, у меня близкий родственник с F21, а это практически одно и то же что F20).
Поэтому героиню в вопросе детей, я не поддерживаю, а скорее даже осуждаю. Одно дело взвалить непосильную ношу на себя, но вот делать заложником этой страшной ситуации еще и ребенка - это очень жестоко. Риск травм физических и моральных для ее будущих детей слишком велик. Думаю, рано или поздно героиня, как и любая другая нормальная женщина об этом задумается и героя оставит. Так что, конец он хоть и счастливый, но в "жили долго и счастливо" мне совершенно не верится.
 
Книга мне очень понравилась, ничего не предугадала, наоборот думала, что закончится все плохо.)) Автору спасибо за чудесное произведение!))sm219
SovaMudraya
SovaMudraya ответила nenroy 6 ноября 2017 06:32
Думаю, рано или поздно героиня, как и любая другая нормальная женщина об этом задумается и героя оставит.
А в чем критерий "нормальности"? По моему Алла уже не раз поступала не так как " другая нормальная женщина". Другие не взяли его на работу, не поселили у себя дома, и не пустили в свою постель. Даже родная сестра шарахалась от Олега. По каким критериям оценить ее поведение? Я б так как она не смогла. Но может это я не совсем нормальная? Потому что я тоже боюсь людей с таким диагнозом. Нет, не презираю, не ставлю на них крест, нт боюсь. А вообще им нужна помощь. Ведь они становятся изгоями и еще больше погружаются в свой мирок. Замкнутый круг. Чем шизофрения отличается от рака? Тем что человек может быть опасен для других. Но болезнь Альцгеймера разве не менее опасна? Человек может забыть выключить газ, например. А алкоголизм? Тоже опасная болезнь. Но резонанс вызывает именно шизофрения, даже если это не буйная степень. Даже здоровому "нормальному" человеку может стукнуть в голову что угодно.
Героиня просто очень сильная и сильно любящая. Такой любви очень не хватает в жизни.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила SovaMudraya 6 ноября 2017 06:56
Любой психиатр твердо скажет, что психически совершенно здоровых людей в природе просто не существует ))) Все мы немного того )))
olga vechnaya
olga vechnaya ответила nenroy 6 ноября 2017 11:37
спасибо большое за прекрасный отзыв! : )
Вы верно подметили, что в книге уместен любой конец. Жести, я уверена, в романе достаточно, и концовка должна вытянуть заявленный жанр. Это художественный прием.  Например, сюжет фильма Игры разума значительно отличается от реальной биографии Джона Нэша, но именно так нужно было сделать, чтобы кино смотрели и любили.
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила nenroy 6 ноября 2017 12:17
Поэтому героиню в вопросе детей, я не поддерживаю, а скорее даже осуждаю. Одно дело взвалить непосильную ношу на себя, но вот делать заложником этой страшной ситуации еще и ребенка - это очень жестоко. Риск травм физических и моральных для ее будущих детей слишком велик. Думаю, рано или поздно героиня, как и любая другая нормальная женщина об этом задумается и героя оставит
Вот вопрос с ребёнком меня тоже несколько ставил в тупик. Мне кажется, что герои могли бы быть счастливы и без детей, жили бы друг для друга. Когда у Олега случались обострения, то он бы ложился в больницу "пролечиться". А ребёнку будет тяжело расти в обстановке, когда у одного из родителей будут обострения болезни. Ещё как вариант, что  по итоге ребёнок будет воспитываться в семье дедушки и бабушки, так как обстановка там более стабильная.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Чумаченко Женя 6 ноября 2017 12:28
Я не пойму, откуда вы (мн.ч.) взяли всю эту нездоровую обстановку вокруг ребенка?  Да то же самое - обострение - лег в больницу, в чем проблема? Тем более, нам явно указано на то, что в лечении наметился определенный прогресс. Ребенку намного хуже расти, когда одного из нормальных родителей сокращают с нормальной работы. Или кто-то из нормальных спокойненько так ходит налево. Или бухает. Или бьет. Или депрессует. Или детей внебрачных приводит...
Никто и никогда не дает пожизненных гарантий, так что же теперь, вообще никому не рожать? Любая семья - это всегда риск. Согласна, что там, где есть человек с подтвержденным психиатрическим диагнозом, этот риск виден сразу, но вообще не факт, что он выше, чем у обычных семей. Какой сейчас процент разводов? В 99% развалившихся семей детям досталось. Уж как минимум, наслушались ((
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 6 ноября 2017 13:15
конечно, в любой даже самой нормальной семье ребёнку может быть не комфортно. Но в семье, где есть человек с псих заболеванием риск всё-таки выше. Весь вопрос насколько ярко будут проявляться признаки шизофрении и насколько вовремя больной ляжет в больницу. Срыв может произойти неожиданно и ребёнок может получить серьёзную психологическую травму. Психика человека -вещь не предсказуемая. У меня сосед инвалид с детства по психзаболеванию: он ложится в больницу осенью и весной пролечиться, но припадки случаются и в "спокойные" сезоны. Помню на работе была женщина с психзаболеванием, иногда она начинала плакать только от того, что кто-то сказал громко самую обычную фразу. Сложно это жить рядом с людьми у которых есть псих заболевание, а ребенку вдвойне тяжело, ведь его психика еще сама по себе не устойчивая, а подростковый возраст вообще отдельная тема.
Редактировала Чумаченко Женя 6 ноября 2017 13:23
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Чумаченко Женя 6 ноября 2017 14:08
Сложно жить рядом с любым человеком, у которого есть любое заболевание. И не обязательно психическое. Да даже просто рядом с пожилым человеком. К старости даже обычная головная боль становится объектом особого внимания и претензий. Так что я понимаю персонажей книги. Повторюсь, они очень смелые люди. Но любой рискует, кто собирается родить ребенка. А болезнь Дауна вообще не выбирает каким родителям попадется такой особенный ребенок. И может родится у практически абсолютно здоровых людей.I do not know
Вредина 73
Вредина 73 6 ноября 2017 09:01
Мое первое определение данной книги - странная. Совсем не похожая на других, стоящая особняком даже в определении жанра. У меня не получается отнести ее к любовному роману, больше подходит проза или даже драма.
Не могу сказать, что я в восторге от самой книги, но я прониклась огромным уважением к автору, который не побоялся замахнуться, а потом еще и сумел "вытащить" такую тяжелую и болезненную тему.
Герои этой книги заслуживают уважения вдвойне. Своим незашоренным взглядом на жизнь, своей смелостью в принятии решений и способностью брать на себя ответственность.
И все же мне чего-то не хватило. Несмотря на высокий накал страстей мое уважение так и не переросло в сопереживание. Я верила им, посмеивалась, гордилась и завидовала, но ни разу не возникло то самое чувство, когда хочется залезть на страницу книги и что-то подсказать герою, всегда на заднем плане суетливо мельтешила подленькая мыслишка, что они, такие умные и самостоятельные, обязательно справятся сами. Маленькая помощь со стороны - просто закономерный авторский ход.
Они и справились, но вот своего внутреннего невмешательства я этой хорошей книжке простить не могу. Был бы перейден Рубикон - была бы 10. А так - увы - минус 1 балл
Редактировала Вредина 73 6 ноября 2017 09:32
nenroy
nenroy ответила Вредина 73 6 ноября 2017 09:39
но ни разу не возникло то самое чувство, когда хочется залезть на страницу книги и что-то подсказать герою.

А у меня было! Первую половину книги мне очень хотелось дать Але в лоб, как следует и непременно большой ложкой.))) Потому что ни одна работа, ни одна карьера не стоит того, чтобы так над собой измываться. Я не карьеристка, и мне таких людей просто не понять... Увы.(( Хорошо хоть под конец она одумалась, это очень радует.))
Редактировала nenroy 6 ноября 2017 09:40
Вредина 73
Вредина 73 ответила nenroy 6 ноября 2017 09:48
Я со своей работы до сих пор, бывает, пару суток не выхожу. А раньше вообще на четыре месяца подряд на моря зарабатывать ездили.
С режимом сна по три часа в сутки, остальное - на ногах. Так что в данном вопросе я отношусь к тем, по ком плачет ложка и поведение главной героини меня совсем не напрягло, увы, сама такая.
olga vechnaya
olga vechnaya ответила Вредина 73 6 ноября 2017 11:19
большое спасибо за подробный отзыв! И за столь высокую оценку. Вы ко мне очень добры : )  Я обязательно подумаю над вашими словами и постараюсь разобраться, почему так получилось.
Вредина 73
Вредина 73 6 ноября 2017 09:31
[li]Как вы считаете, нужны ли романы на такие темы, как F20? Именно любовные романы, а не проза, у которой аудитория немного другая. Или же идеальный герой давно придуман и не стоит изобретать собственные велосипеды — не поедут.[/li]  Очень даже нужны. Если идеальный герой абсолютно стандартен - он быстро перестанет быть интересным. А лишний велосипед в хозяйстве всегда пригодится.
 
[li]Как по-вашему, есть ли что-то, чего остро не хватает современной литературе? Возможно, глубина мысли или красота языка? Нужны ли читателю 21ого века подробные описания природы, быта, местности, если он может загуглить и через секунду увидеть своими глазами?[/li]   Доброты. Современной литературе катастрофически не хватает доброты. Не слащавых романчиков с обязательным хеппиэндом, а больших и цельных произведений, которые бы учили верности, честности, порядочности, на героев которых стремилось бы походить целое поколение. Как пример - "Два капитана".
Что касается "загуглить", то не постесняюсь процитировать, что лучший кинотеатр - это мозг. И никакая картинка никогда не заменит созданный писателем мир. Так что и описание природы, быта и даже картография по прежнему остаются полноправными участниками волшебства под названием ХОРОШАЯ КНИГА.
 
[li]Считаете ли вы, что любовный роман читается за один присест или не читается совсем?[/li]     Не считаю. От реала никуда не денешься, бывают моменты, что как бы не нравилась книга, а в данный момент нет никакой возможности уделить ей внимания, цедишь по капельке. А еще очень часто бывает, что меняется восприятие и то, что когда-то казалось смешным и нелепым вдруг идет на ура (или наоборот).
 
  
[li]Поделитесь, пожалуйста, вашим самым любимым сюжетом (не книгой)? Мимо чего не пройдете точно?[/li]Я не знаю. Для меня каждый раз выбор книги - спонтанная лотерея. Все будет зависеть от состояния и настроения.
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя 6 ноября 2017 10:59
Всем привет!
Я, наверное, выскажусь по книге одной из последних, может и к лучшему.
Так как книгу мы обсуждаем не в тесном читательском кругу, а вместе с автором, то я хочу уточнить, что я не целевая аудитория любовных романов, читаю их редко и поэтому мое мнение – это мнение не целевой аудитории. Поэтому прошу автора не обижаться, не принимать близко к сердцу и, если что не так не считать мой комментарий  наездом  на книгу и тем более на автора.
            В целом мне книга понравилась: легко написана, за сюжетом интересно следить, герои выглядят живыми людьми со своими тараканами, достоинствами и недостатками, к тому же в книге подняты серьёзные социальные проблемы (жизнь людей со справкой психбольного, трудоголики,  проблема  настоящего мужчины ).
            Любовную историю было приятно читать и она написана по каноном жанра: он чертовски привлекательный, она чертовски привлекательная, но при этом у каждого есть скелеты в шкафу, которые мешают воссоединиться героям в любовном экстазе. А когда воссоединена происходит то небо в алмазах, бабочки в животе и лучшего человека, чем твой избранник/ца нет и не было на белом свете. Всё достойно описано, откровенные сцены достаточно откровенны, но без пошлости, хороший баланс. В общем, любовь на уровне. В принципе, по любви у меня всё, меня в этой книге больше затронули поднятые социальные проблемы.      
            Во-первых, колоссальная проблема тругдоголиков. Причем эта норма закладывается в нашем обществе как единственно верная, чтобы добиться успеха и стать счастливым надо умереть на работе, иногда даже буквально. Если бы не Олег у Али был шанс выехать с рабочего места на скорой помощи. Счастья у героини ноль целых хрен десятых. Карьера ради карьеры, ценной здоровья, личного счастье, каким-то компенсатором является материальное благополучие и одобрение родных и близких. К счастью, в финале героиня всё-таки осознаёт, что нужна золотая середина и помимо карьеры есть ещё много интересного и важного в жизни каждого человека.
            Во-вторых, чудесно продемонстрировано феномен  тёплое место для хорошего мальчика/девочки без квалификации, образование и опыта . Да, да те самые пресловутые блатники, которых приводит за ручку начальник, так как это родственники его родственников/друзей/знакомых/нужных людей. Да, героиня вроде решила проявить благородство к ущербному члену общества, но факт остаётся фактом. Всё по накатанной схеме: квалифицированный специалист остался без работы, фирма без квалифицированных кадров, работники вынуждены работать за себя и за того парня, а спросит начальник со спецов, а не с блатника. Аля так и реагирует: почему работник выполняет только ту работу, за которую он получает зарплату? Он просто обязан работать за себя и того парня, тем более у девушки не выщипаны брови и квадратное лицо (Алина характеристика). Доплачивать за выполнение обязанностей сверх оговорённых в должностной инструкции никто не будет. В общем, наши работодатели ощущают себя рабовладельцами и трудовое законодательство им не писано, это с чего я начала: каждый работник должен быть трудоголиком и вся его жизнь должна быть сконцентрирована на работе. Аля, кстати, не только жертва в этом круговороте, как начальник она поступает в том же ключе с подчиненными: у мужика свадьба, а она его на работу вызывает. И ей пофиг чево там чувствует невеста, ну работники – они не люди, кроме тех блатников. Вот к Олегу Аля проявляет больше сочувствия, но тут завязано на личных пристрастиях.
            В-третьих, закладываемая чуть ли не с детства мысль с помощью женских романов/журналов/сериалов, что мужчина должен быть старше, выше по росту, по материальному положению, по социальному статусу и т.д. и т.п. Вот только если мужчина будет превосходить во всём женщину, только тогда она будет счастлива – вот такая глупая мысль наглухо сидит в голове главной героини, и она ей мешает найти человека по душе, с которым ей будет хорошо и она сможет расслабиться. Только на практике счастья может и не случиться – показательным выглядит, что во время секса с Дмитрием она думала о том, как выглядит, а не просто получала удовольствие. Но постепенно она избавилась от заблуждения о  настоящем мужчине  и поняла, кто ей нужен, чтобы быть счастливой.
            И самая главная проблема поднятая в книге: насколько тяжело адаптироваться в обществе людям с психическими отклонениями. Действительно не легко и это в книге хорошо показано: бывают ситуации, когда общество цепляет ярлыки и отталкивает этих людей. На пенсию или пособие не проживешь, а работа, как правило, низкооплачиваемая, не у всех есть такие родственники, как у Олега, которые могут пристроить на высокооплачиваемую работу. Хотя надо сказать, что и работать с такими людьми непросто: нервные срывы, постоянные больничные в период обострения, некоторые умеют использовать свою справку как щит  чтобы я не сделал, мне ничего за это не будет, у меня справка есть . В общем всё очень сложно и грустно.
            Главные герои, как я говорила выше, выглядят живыми людьми. Мне были понятны их проблемы и я рада, что они нашли выход из сложившейся ситуации, но не могу сказать, что я их жалела до слёз. Кого мне было действительно жалко так это Алину, первую жену Олега, которая стала жертвой обстоятельств и эгоизма Олега. Вот до чего доводит вера в принцев и что они могут подарить счастье бедной Золушке. Олег фактически попользовался девочкой, а когда её сломал несчастный случай, то выкинул её из жизни буквально. И кстати, я не увидела, что Олег очень сильно страдает из-за убийства. Его мысли в основном крутятся вокруг того, как ему было плохо в психбольнице и как ему было тяжело почувствовать свою профессию с другой стороны и что он больше не сможет быть врачом. И нервный срыв был из-за того, что он на практике не оказался тем гениальным врачом, которым себя мнил, ему пришлось осознать свою беспомощность. Кстати, психбольница спасла Олега от следственного изолятора, не думаю, что там он чувствовал себя комфортней.
            Честно говоря, мне Олег не понравился с первых страниц и это неприятие сохранилось до конца книги. И это не было связано с тем, что он шизофреник. Вот была какая-то надменность, высокомерие и самоуверенность в Олеге с самого начала и убежденность, что все кругом плохие, один он самый несчастный человек на свете. Когда спасал девочку, то мысли Олега о том, что я классный врач и руки помнят – у меня вызвали недоумение: что могут помнить руки психиатра, ведь ни в реанимации, ни на скорой помощи он не работал. Вроде упоминалось, что был санитаром в психбольнице, но навряд ли санитаров допускают к реанимации больных даже в психбольнице. Пускай даже курс первой помощи в институте, но не отработанная до автоматизма годами привычка, как можно подумать со слов Олега. Как оказалось, Олег  просто свято верит в свою гениальность, как врача, и его самолечение тоже на этом основано. Верю, что хорошо учился, верю, что гениальные задатки. Но опыта самостоятельно работы у Олега или нет вообще, или его совсем мало. В 24 он лёг в псих больницу, до этого 5 лет учёбы в мединституте плюс ординатура (вроде там 2 года учатся), т.е. работал он год, а может и меньше. Но при этом высокомерно ставит чуть ли не каждому встречному диагноз, девушкам ещё и по внешности (у одной кривые зубы и плохой прикус, другая мужиковата). И это тот человек, который говорит Але, что надо быть собой. Получается Але можно быть собой, а все остальные должны соответствовать каким-то нормам, для девушек ещё очень важно внешне соответствовать стандартом фотомодели.  Фактически открыто и доброжелательно он ведёт себя только с Алей, может потому что она разрешает себя лечить, и на ней он реализует свою тягу к врачеванию, ну и конечно любовь к Але. При всём моём не приятии Олега, как человека, я верю, что он искренне любит Алю, а она его и им вместе будет хорошо.
            Книга заканчивается полным хэппи-эндом. Для меня тут спорный момент с ребёнком: насколько было правильным решение завести ребёнка можно будет узнать лет через 20-25 от самого ребёнка, который скажет насколько ему было комфортно в этой семье жить.
 
            Вот такой мой очень субъективный взгляд на книгу.
olga vechnaya
olga vechnaya ответила Чумаченко Женя 6 ноября 2017 11:16
Спасибо большое за такую объемную рецензию! И очень хорошую. Думаю, не раз еще перечитаю ее вдумчиво.
Совсем не увидела в ней наезда на книгу и, тем более, автора. Более того, многое из того, что я пыталась показать, вы поняли очень точно и умело акцентировали на этих деталях внимание. У героя был комплекс Бога, он взял на себя ответственность, с которой не справился. И позже судьба поставила его в такие условия, чтобы он осознал весь ужас своего поступка. Он осознал. Аля его простила, и я вместе с ней поверила, что герой искупил вину. Поэтому героям и дарован ХЭ. Простит ли героя читатель? Вопрос хороший. Индивидуальный. В распоряжении читателя была целая книга, чтобы сделать выбор, причем я никому из героев лишних нимбов не нарисовала, и углы особо не сглаживала.
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила olga vechnaya 6 ноября 2017 12:05
Рада, что не обидела ни вас, ни вашу книгу своим взглядом на ваш роман. Мне всегда казалось, что авторы приходят на АКЧ, чтобы посмотреть на свою книгу глазами других людей, а не для того чтобы услышать только похвалу.Well
 
Герой в некотором роде "отсидел" за своё необдуманное действие, четыре года в психбольнице запросто можно приравнять к четырём годам тюрьмы. Говорить, о том что герой достоин ещё большего наказания я не хочу. Так как жизнь штука сложная и в ней бывают самые разные стечения обстоятельств, которые и неплохого человека могут подтолкнуть к преступлению.
Я рада хэппи-энду в книге - герои, действительно, его заслужили. Вы выбрали очень сложную тему для любовного романа: как жить человеку после совершенного преступления. Ведь Олег прекрасно осознаёт, что он совершил преступление. В такой ситуации нужен якорь за который надо зацепиться и найти ради чего дальше жить. Для Олега таким якорем стала Алина и их любовь. Где-то в глубине души шрам у героя останется, но с другой стороны, полученный опыт отрезвил его и пусть определённое высокомерие, как черта характера, осталось, но он стал более лояльно относится к людям и осознал, что тоже человек с недостатками. К тому же семья, ребёнок, работа будут занимать много времени и у жалеть себя любимого ему будет некогда.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 6 ноября 2017 12:35
Девочки, не удержалась! I roll! Главное, сразу расшифровку под видео не смотрите sm206 Для толкования результатов просто выделите текст под роликом )))

 
Интерпретация Итак, поздравляем, вы только что прошли тест на шизофрению! Этот тест интересен тем, что в данном случае искажение реальности и самообман являются признаками здоровой психики. Если маска Чаплина показалась вам странной (выпуклой с двух сторон), то можете быть совершенно спокойны, вы — абсолютно психически здоровый человек! Первоначально мы видим лицо Чарли Чаплина на внешней стороне маски. Однако когда маска начинает вращаться, наша зрительная система не хочет воспринимать внутреннюю часть маски, как  полое  лицо, поскольку мозг нормального человека неправильно воспринимает тени и свет на вогнутой стороне маски. Нисходящий поток информации (наше представление о том, какая форма должна быть у лица) входит в диссонанс с восходящим (сенсорным сигналом). Нисходящее знание у психически здорового человека всегда имеет преимущество, поэтому выпуклое в действительности лицо кажется нам вогнутым, и наоборот. Так и получается, что здоровый человек, проходя этот тест, видит странное лицо, выпуклое с обеих сторон. Мозг шизофреника обмануть оптической иллюзией не удаётся — для него маска всегда остаётся вогнутой. Причина, по которой шизофреники не воспринимают оптические иллюзии, пока до конца не выяснена. Есть гипотеза, что это связано с особым способом обработки визуальной информации и распознавания зрительных образов. Поэтому если вы никак не можете разглядеть розовую выпуклую маску, вращающуюся в обратную сторону, обращайтесь за консультацией к специалисту. В любом случае, не стоит впадать в панику – доказано, что эта оптическая иллюзия также не действует на людей, находящихся под воздействием алкоголя и наркотиков, а также на лиц в состоянии сильного стресса.
 
Источник: https://odepressii.ru/tests/test-maska-chaplina.html
  odepressii.ru
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 6 ноября 2017 12:46
Сижу, с замиранием сердца смотрю на маску.
Фух, я нормальная
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 6 ноября 2017 12:59
по тесту я нормальная.
хотя иногда я в этом сомневаюсь Eyes in a heap
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Чумаченко Женя 6 ноября 2017 13:05
I roll! ненормальные как раз никогда не сомневаются в своей нормальности. Наш Гг-ой - исключение, потому что он сам психиатр, а психиатры точно знают, что нормальных не бывает ))))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила olga vechnaya 6 ноября 2017 13:08
Это действительно странно I roll! Мне казалось, что авторы тоже все хотя бы слегка...того sm275
Если что, то это была шутка
alra
alra ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 7 ноября 2017 04:45
Я нормальная. Какой сюрприз!
alra
alra 6 ноября 2017 12:46
Хочу отметить, что я читала первый вариант романа. Там была другой последняя глава. Старый вариант мне понравился больше.
Для меня этот роман стал настоящим потрясением. Эмоционально, сильно, сложно.
Очень понравилось.
Я переживала и меня порой даже трясло.
Очень не однозначные герои. Вернее Олег. Очень сложное психическое заболевание, а то, что им заболел психиатр усложнило его состояние на много. То, что ему пришлось пережить. Жуть.
Очень понравилась Аля. Как же сложно любить мужчину с таким диагнозом.
В общем этот роман один из любимый. Ну, и Роджер, конечно в топе найлюбимейших романов.
Редактировала alra 6 ноября 2017 12:51
olga vechnaya
olga vechnaya ответила alra 6 ноября 2017 12:59
спасибо большое за отзыв! : )
Насчет концовки мнения разделись. Возможно, мне не стоило трогать этот роман и что-то менять в нем, но третье лицо (вдруг) меня смущало) Я очень рада, что вспомнили и Роджера! )
alra
alra ответила olga vechnaya 6 ноября 2017 13:08
Вы знаете, я так и не поняла, воспользовались ли Аля и Олег донорской спермой или ребёнок всё-таки Олега.
А за Вика отдельное огромное спасибо!!!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила olga vechnaya 6 ноября 2017 14:12
Мне понравилась больше последняя концовка. Может потому что я прочитала ее первой?I roll!
Но соглашусь с другими мнениями, в этой версии (второй, имею в виду) больше позитива и она логичнее. И полна надежд на счастливое будущее.:d
Лиля Александрова
Лиля Александрова 6 ноября 2017 14:43
Кратко по вопросам:
1.Для себя поняла, что мне интересны именно герои с проблемами, их история дороги к любви. Шаблонные эталонные красавцы миллионеры не единственные кто заслуживают счастья ))
2. Глубины мысли и красоты языка однозначно не хватает многим  творениям современной литературы. Описания важны для полноты картины, как фон и зачастую контраст с эмоциям героев, но без фанатизма!, главное в этом деле  мера. Часто бывает, что они излишни.
3.Скорость прочтения зависит и от романа и от наличия свободного времени для чтения нон стоп.  Бывает, что просто необходимы паузы для осмысления и принятия какого либо эпизода, а иногда и просто поплакать и успокоиться ))
4. Интересны сюжеты с противостоянием любого рода, с собой, с общественным мнением, с достойным соперником, с  болезнью. А вообще если хорошо написано, то и банальная история привлекает.
 
Роман зацепил, заставил задуматься. Кто болен больше: Олег или общество, которое не принимает особенных людей со справкой, но признанных дееспособными и не опасными. Показателен эпизод со спасённой девочкой и реакцией её матери, да и окружающих зевак. И где эта грань, которая определяет кому уже нужна справка, а кому нет. Возможно, что диагноз вскорости был бы у Али, другой, но был бы, не прояви Олег настойчивости. Книга безусловно о любви, а не о болезни и её тема прекрасно раскрыта.
Редактировала Лиля Александрова 6 ноября 2017 14:46
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Лиля Александрова 6 ноября 2017 14:54
Спасибо за Ваше мнение. Оно полностью созвучно с моим. Для меня это прежде всего книга о любви, которая может преодолеть все.
olga vechnaya
olga vechnaya ответила Лиля Александрова 7 ноября 2017 00:28
спасибо большое! : ) какой замечательный отзыв! Я очень рада, что мои постоянные читатели так хорошо меня чувствуют : )
alra
alra ответила Лиля Александрова 7 ноября 2017 04:42
Согласна. Книга о любви. Не из-за, а вопреки.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 7 ноября 2017 01:18
Я прочла книгу, но, к сожалению, день был выбран такой, когда я не смогла присутствовать на обсуждении. Книга хорошая, эмоциональная, но не моя. Мой взгляд цепляется за какие-то нюансы и потом я уже не могу симпатизировать героям, которым по задумке автора симпатизировать должна. В моем случае все испортил корпоратив. Лично я не хотела бы ни оказаться на одном мероприятии с такой начальницей, ни тем более быть свидетельницей действа, когда одна просит оставить ей на шее засос, да побольше, а второй прилюдно кончает. Все. На этом аура романа для меня треснула. Может в компании близких друзей это было бы уместно, но с гордостью демонстрировать коллегам, как тебя заклеймил сисадмин (засосы были вниманием коллектива и на важных совещаниях)... Наверное, я чего-то не понимаю.
Что же касается самого построения сюжета, описания болезни и действий героев, то книга идеальная для своего читателя. Я осталась довольно холодна к героям и мало им сопереживала. Внутренне понимала, что они справятся и без меня. Тогда как бывают такие книги, что кажется, чем сильнее будет биться мое сердце, тем проще будет героям справиться с проблемой. В данном случае моя помощь им была не нужна.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 7 ноября 2017 01:24
Чумаченко Женя
Чумаченко Женя ответила ☁Dřėąm☁ 7 ноября 2017 05:00
Лично я не хотела бы ни оказаться на одном мероприятии с такой начальницей, ни тем более быть свидетельницей действа, когда одна просит оставить ей на шее засос, да побольше
 
Согласна, Аля много работала на публику, своеобразный вызов обществу и показуха. Но не думаю, что автор хотела из своей героини делать идеальную женщину.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 7 ноября 2017 05:07
Меня от ситуации на корпоративе тоже покоробило, но я отнеслась к поведению Али как к истерике. В таких ситуациях полезнее не засос поставить, а водички в лицо плеснуть )) Понимаю, что истерика не оправдание, но мне так было легче принять происходящее, потому что иначе образ Гг-ни рассыпался прямо на глазах.
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Искать