Claire Noir
Claire Noir 16 мая 2014 05:28
Всем привет!
Отзыв оставила. Добавить даже не знаю что еще можно... Полностью присоединяюсь к сказанному ранее всеми девочками без исключения. Жаль, что с Хайнлайном начала знакомство именно с этой книги, т. к. порасспросив своих знакомых, кто читал сего автора, услышала лишь положительные отзывы - вот только на другие его книги. "Не убоюсь..." никто не читал.
Итак. Домучила я это произведение со скрипом, с целью лишь узнать, чем же там дело кончится. Эмиграция на Луну была ожидаема, но вот появление в многострадальной головушке Джоанны Юнис еще и Джейка... хм... ЧТО ЗА БРЕД?
Вопрос к мужчинам - а как вам ТАКОЕ поведение женщины? Тоже восхищает, как и всех особей мужеского полу там, в книге? Мне, иной раз, было до тошноты противно. И дело не в излишней раскрепощенности и беспорядочных связях, а в том, КАК автор это дело преподнес. Одно большое ФУ!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Claire Noir 16 мая 2014 05:45
Вопрос к мужчинам - а как вам ТАКОЕ поведение женщины?
I roll! Я тоже спрашивала. Мужчины пока не готовы ответить ))) То есть в книге им нравятся такие цыпочки:
 
А позаборности поведения дамочек я не увидел, может только слегка  фривольно
а вот на своих женщин они эту фривольность примерять как-то не торопятся. Опять мужские двойные стандарты! AttentionI roll!
Claire Noir
Claire Noir ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 16 мая 2014 05:58
Ой, Ириш... Даже не знаю, как правильно выразить свои мысли по этому поводу. Просто... ладно, шл*ха, причем сверхэкстрашл*ха, бывает, наверное, и такое в реальной жизни... Но чтобы именно за ЭТО ее возводили в ранг святых, мнили богиней и штабелями падали под ноги - да бред сивой кобылы. Чтобы мужик, настоящий гетеросексуал, поселившись в тело женщины, так просто взял и отдался на милость других мужиков, дав им себя - очень сильно извиняюсь, но по другому просто не скажешь - отыметь по полной программе - тоже бред. Никогда не поверю, что МУЖЧИНА так легко и непринужденно на это бы пошел.
А, мужчины? Если бы вы в такой ситуации - чисто теоретически - оказались? Более чем уверена - заковали бы себя в пояс верности, лишь бы только не один мужик до вас, упаси боже, не добрался! Унизительно автор обошелся и с образом женщины, и с образом мужчины. Отвратительно. И никакая революция здесь не оправдывает его.
Я молчу еще о таком по-настоящему святом действе, как беременность и рождение ребенка...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Claire Noir 16 мая 2014 05:48
Отзыв у тебя супер, Юль! Respect Ты очень точно выразила все мои эмоции. Просто мне так лень было копаться в этом, описывать подробно... Вроде как "хорошо то, что хорошо кончается" I roll!
До и после ...
До и после ... 16 мая 2014 05:46
Уже должна была забыть и книгу, и сюжет, и автора будь он неладен - "жить не тужить...", но чувство гадливости не отпускает до сих пор!!!
Редактировала До и после ... 16 мая 2014 05:47
Хоттабыч
Хоттабыч 16 мая 2014 05:46
Не скажу, что ТАКОЕ поведение женщины у меня вызвал дикий восторг( ай все бы так, кроме моей женыI roll!), но я понимаю следующее: вот оторвало тебе всё, кроме головы и хирург (бог) тебе заново пришил, но пришил то, что было на складе, а там комплектация другого пола была.Вот и играется с новым телом, тем более хирург(бог) сказал: "Фиг знает сколько проработает".
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Хоттабыч 16 мая 2014 05:50
Да пусть играется! Там можно было так вкусно обыграть эту тему... Но автор скатился к пошлости и вульгарщине. ФУ!!!!
Лара
Лара ответила Хоттабыч 16 мая 2014 05:58
...ай все бы так, кроме моей жены:ir,
sm203 Вот жуки мужики! Потопала я записываться в партию феминисток! Boxing
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Лара 16 мая 2014 06:08
Феминистки не так уж страшны, как их рисуют Well
У меня жена феминистка. Постоянная активная участница женсковетов, Красного Креста и родительских комитетов. Любит поразглагольствовать о "кухонном рабстве". Я совершенно не против, поскольку это не мешает ей быть хорошей женой и матерью.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 16 мая 2014 05:52
Эх, женщины...
Юнис - ангел. Просто она любит весь мир и готова этой любовью со всем миром делиться.
Ведь секс - это не грех.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 16 мая 2014 05:54
Где ты в книге видел секс, Сереж?! Там секса нет вообще. Возможно, только бедный художник и знал, что это такое. остальным сие неведомо.
 
Юнис - ангел.
Даешь каждому русскому мужику такого ангела в жены! sm228
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 16 мая 2014 05:55
Так, прости, Сереж, но "Любить мир" это не значит перед всеми ножки на ширину плеч раз....
Или мужчины думают, что это и есть "любить мир" с женской точки зрения!
Опять логика мужчин?To wink
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила До и после ... 16 мая 2014 05:58
Да ладно бы "на ширину плеч", а то "на плечи всем и каждому"! The big rage
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 16 мая 2014 06:02
У вас очень пуританские взгляды на жизнь, не обижайтесь.
Лара
Лара ответила Тот самый Ааз 16 мая 2014 06:02
Акция! Одолжи жену соседу! Features
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Лара 16 мая 2014 06:11
Низачто!
Я ревнив как Отелло!
The big rage
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лара 16 мая 2014 06:13
Ну почему же только соседу?! Любому возжелавшему, чего мелочиться-то? Singing Это мы тут пуританим помаленьку, а мужчины - существа прогрессивные! I roll!
Тимана
Тимана ответила Тот самый Ааз 16 мая 2014 07:32
Простите, я не читала книгу, но ваше выражение меня побудило сказать пару строк.
Ведь секс - это не грех.
Секс не грех только в том случае, если он происходит с мужем (в законном браке, после свадьбы) и исключительно для продолжения рода, а не для удовольствия. Это если по Библии.
Так что, выходит, что когда-то грех, а когда-то не грех.
 
У вас очень пуританские взгляды на жизнь
Но это не то, чтобы мой взглядblush2, это я просто сведения привела...
Хоттабыч
Хоттабыч 16 мая 2014 05:56
А вот тут у автора я увидел попытку сформулировать новую семейную философию, Юнис-Иоганн подбирал себе не мужа или любовника, а полноценную семью для выполнения семейных обязанностей. Почему семья должна быть в формате муж-жена- дети?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Хоттабыч 16 мая 2014 06:01
Согласен. У него на первом месте не Семья, а Дом. И взаимоотношения между населяющими его людьми гораздо глубже, чем отношения работник/работодатель.
До и после ...
До и после ... ответила Хоттабыч 16 мая 2014 06:01
А как должно быть?
Тогда почему, когда девушки себя так ведут им назначают новый статус?
И раз уж автор так выставил дамочек, почему парней (тем кому за 80) описал со стороны Мачо, не одного изъяна. И шутить, и кадрить, и думать, все умеют. УМНИЧКИ! В 80 лет? Должна в это поверить?
Редактировала До и после ... 16 мая 2014 06:17
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 16 мая 2014 06:09
Оля, ну это же фантастика!
Редактировал Тот самый Ааз 16 мая 2014 06:09
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 16 мая 2014 06:11
Необъективная!
Классно автор свои комплексы и ненависть прикрыл жанром книги...
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 16 мая 2014 06:30
Хайнлайн - самый незакомплексованный и здравомыслящий писатель-фантаст середины прошлого века. Зря ты так к нему. Почитай на досуге "Дверь в лето" (в любом переводе) - поймёшь, что это не так.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 16 мая 2014 06:32
Хайнлайн - самый незакомплексованный и здравомыслящий писатель-фантаст середины прошлого века.
О да! Незакомплексованный до одури! А насчет здравомыслящий я бы поспорила.... Пока вообще не готова продолжать знакомство с его творчеством (((
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 16 мая 2014 06:46
незакомплексованный и здравомыслящий писатель-фантаст середины прошлого века.
Закомплексованный и НЕздравомыслящий писатель-фантаст  и век тут ни при чем!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 16 мая 2014 07:18
Оля ты серьёзно?
В 1960 году, когда писался это роман, прошло всего 30 лет, с того времени как женщины в США получили избирательное право, негров называли неграми и обращались с ними соответственно, за гомосексуализм давали реальные сроки. Хайнлайн как раз дитя своего века. И очень прогрессивно мыслящий писатель.
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 16 мая 2014 08:44
Как это относится к тому что он выставляет женский пол Прости Господи? Вот в этом я вижу его детский комплекс, который видимо по всему остался с ним до конца...
До и после ...
До и после ... ответила Лара 16 мая 2014 11:48
Да, Лара! Трек в тему! Сереж, послушай! Вот тебе и ответ...
Лар, время поменялось, а отношение нет!!!The big rage
Редактировала До и после ... 16 мая 2014 11:53
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Хоттабыч 16 мая 2014 06:15
Почему семья должна быть в формате муж-жена- дети?
Наверное, потому что так заложено глупой природой...
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 16 мая 2014 06:24
I roll!
ПРИРОДА для человеческого вида не придусматривала моногамный брак!
ПРИРОДА создала Хомо Сапиенс породой млекопитающих, живущих ПЛЕМЕНАМИ с общими женщинами и детьми!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 16 мая 2014 06:26
А что же вы так усиленно все супротив Природы-то прете?! Shock Оставались бы в пещерах в полигамных племенах! Ridiculously
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 16 мая 2014 06:48
Мы бы остались... Но вы нас оттуда вывели! sm239
Лара
Лара ответила Тот самый Ааз 16 мая 2014 06:36
С медицинской точки зрения близкородственные связи приводят к рождению нежизнеспособного потомства, т.е. к вырождению. А беспорядочные половые связи... I do not know увеличивают такие риски в разы.
Контрацепция - не панацея, уверяю профессионально.
Так что не трясите перед нами полигамией, а то мы вдарим по ней моногамной научной доктриной! Attention
Хоттабыч
Хоттабыч ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 16 мая 2014 06:24
Ирина, а многоженство и многомужество тоже природа глупая заложила?
Много жен-много мужей формат непривычный .
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Хоттабыч 16 мая 2014 06:29
Да много жен-мужей вообще нормальный формат по сравнению с тем, что имеется в книге. Там вообще не понятно, для какой цели упоминается брак! Зачем жениться, если это вообще ни на что не влияет?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 16 мая 2014 06:37
... брачный договор, имущественные права, право наследования, прочие юридические формальности.
Там ведь прямо и написано.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 16 мая 2014 06:47
Тогда Джейку и Джоанне зачем это было нужно? А Джо и Гиги? У одной пары было все, у другой- ничего. Не сходится паззл, Сереж.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 16 мая 2014 05:58
Оценку я поставил, но отзыв пока написать не готов.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 16 мая 2014 06:09
А что так? Это же шедевр! Новый взгляд на взаимоотношения, на сексуальную ориентацию, на моду, на мир, в конце концов! To you
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 16 мая 2014 06:19
Иронизируешь? Я нигде не писал что это шедевр. Более того - я писал, что это далего не лучший роман Автора, которого прочитал почти целиком и многие книги которого очень люблю.
Новый взгляд на взаимоотношения, на сексуальную ориентацию, на моду, на мир, в конце концов!
Естественно! Именно так!
Книга была написана в 1960 году.
Вот все знают про Великую Сексуальную Революцию. Можно, конечно считать, что это просто мир слегка сошёл с ума и полетел во всеобщеее б***во. Но ВСР изменила мир. И у этой революции были свои Ленины и Ленноны. Хайнлайн - один из них.
Claire Noir
Claire Noir 16 мая 2014 06:20
Феминистки... Ханжи... Да я лучше до скончания своего века буду считаться ханжой, чем быть таким вот "ангелом".
 
И еще. Меня одну раздражают все эти "кошечки", "сучки", "шл*шки", "попки"? Все миллион раз повторяющиеся "дорогая" и "дорогой"? Так неестественно!!! Или это переводчику надо спасибо сказать? Похоже, он тоже где-то недалеко от понятия "старый п***дун" Ridiculously
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Claire Noir 16 мая 2014 06:27
Юля, за перевод не скажу, в оригинал не заглядывал. Судя по русскому тексту, в книге было несало сложных мест, где переводчик мог запутаться сам и запутать читателей, но вроде справился достойно. Есть ещё один перевод этого романа - А.Лазарчука, под названием "Пройдя долиной смертной тени", много раз читал отзывы, что он лучше. К сожалению, ни в электронном виде ни "вбумаге" я его не видел.
Хоттабыч
Хоттабыч 16 мая 2014 06:27
Ребята, на самом интересном я вас покину-работа .Есть такой недостаток у меня.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Хоттабыч 16 мая 2014 06:42
И бросаете меня тут одного на съедение....
Это не только Ваш недостаток.
К счастью, мне работа обычно не мешает болтать на форумах.
Доступ в интернет конечно свой, через флэш модем. А работодатель пусть думает, что я работаю.
Редактировал Тот самый Ааз 16 мая 2014 06:51
Claire Noir
Claire Noir 16 мая 2014 06:54
А-а-а! Как же много еще хочется всего написать... Руки так и чешутся. Не могу, убегаюI do not know
Очень надеюсь, что только до вечера Well
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 16 мая 2014 07:03
Кстати, обратили внимание на фразу в начале последней главы, в подборке "новостей"?
Передовая статья в том же номере журнала потребовала от писателя, нобелевского лауреата прекратить писать научную фантастику или хотя бы сменить марку гашиша.
Хорошая самоирония, не находите?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 16 мая 2014 07:06
Сереж, веришь, в конце книги я уже не видела умных мыслей писателя, так как мечтала только об одном - до-чи-тать! И как можно скорее (( Я об этом писала - слишком большая куча .... навалена на по-настоящему достойные мысли. И если до 2/3 романа я еще как-то пыталась их выковыривать, то на последней трети просто плюнула и дочитывала почти по диагонали (((
Искать