orangepen
orangepen 11 октября 2012 13:58
Побиванию камнями подлежат только дурные, по вашему мнению, книги, которые вы прочитали или хотя бы попытались прочитать. Приветствуются подробные излияния, чем они вам не угодили. Высказывания типа "вся Донцова отстой", "Лукьяненко совсем испоганился" или "долой любовные романы" малоинформативны, неинтересны и звучали уже сотни раз в разных вариациях. Позицию "на вкус и цвет товарищей нет" можно выразить в других темах. Здесь срываем злостьDevil
Jaguar72
Jaguar72 10 августа 2017 11:38
Ненависти ни к кому не испытываю:d Может просто потому, что еще не прочитал ту самую книгу, которая заставит плеваться ядом и исходить от злости. Есть книги и авторы и даже отдельные жанры, которые откровенно не нравятся и читать их не буду. И не понимаю тех людей, которые после прочтения книги пишут, что автор не нравится, но при этом почему-то читают его книги. Зачем???Shock
Приходится редактировать много книг сейчас и понимаю, что не зря во времена давние была цензура. Да, мы не могли читать Солженицына, Булгакова, Рыбакова и прочих. Но зато мы были избавлены от той литературы, если можно ее назвать этим словом, которая льется сейчас со всех источников. Каждый возомнил себя графоманом и строчит по не одной книжке в месяц. Демократия, конечно, хороша, но всему есть предел.
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Jaguar72 10 августа 2017 12:11
Так если бы графоманом, а то ведь писателем))) Что касается чтения авторов, произведения которых не нравятся, то вот лично у меня в детстве, юности была такая привычка - я читала и заодно пыталась анализировать почему не нравится. В конечном счете, ничего не получалось (ни читать, ни анализировать), но пыталась же)) Вот с Маяковским такая история. Его стихи бьют по моему кране хрупкому головному мозгу кувалдой, а есть люди, кому такое в кайф Well Мы разные и это прекрасно.
Jaguar72
Jaguar72 ответил DolinaRoze 11 августа 2017 07:22
Довольно редкая форма мазохизмаRidiculously Читать то, что не нравится и понять почему! Зачем тратить на это время, если можно читать то, что нравится и получать удовольствие. Книга, она как женщина!Well Если мне нравятся стройные блондинки, то я не буду даже пытаться понять, почему мне не нравятся брюнетки!:d
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Jaguar72 10 августа 2017 12:47
А я могу ненавидеть день или даже два, но потом о своей ненависти забываю и остается просто горькое послевкусие, что это было не мое.Ridiculously

Добавлено через 2 минуты 38 секунд  
 
А иногда могу ненавидеть книгу, которая понравилась. Вот сейчас я уже неделю ненавижу произведение, от которого была без ума почти до его конца Devil Нет, ну надо так все в конце взять и испоганить.I thinkДаже отзыв написать не могу, все сводится к тому, что я ругаю ненавистный момент. Сейчас читаю другую книгу и чувствую, что успокаиваюсь.I roll!
Редактировала ☁Dřėąm☁ 10 августа 2017 12:50
DolinaRoze
DolinaRoze ответила ☁Dřėąm☁ 10 августа 2017 13:01
Учитывая, что тема называется "Зал ненависти" - взрывы эмоций тут уместны)))
Рыба Л.
Рыба Л. 14 августа 2017 16:09
Ну, да, есть книги и есть авторы, которых я ненавижу. По разным причинам, но чаще - за глупость, безграмотность, наглую ложь - то есть, за то, что можно определить одним словом: за вред.
А вот недавно поняла, что я ненавижу некоторых комментаторов. И - за то же самое.
Десяток раз подряд напарывалась на разных сайтах на примерно такое: "Бред! Аффтар ни чево не знает про женскую псехалогию! Гг-ня врет все время а ГГ-ой как идиот бегаит за ней! Хороший под каблучник будет!" (орфография и пунктуация комментатора сохранена) - это о "Барышне крестьянке" Пушкина.
Еще о "Братьях Карамазовых" запомнила: "Мне не понравилось. Детективная линия слабая, герои картонные, сюжет надуманный. Много лишней информации, можно сократить в три раза. Ожидала совсем не то.  Автор, перепиши концовку!"
Обращение к авторам с требованием переписать, сократить, продолжить, даже имена изменить - это вообще что? "Дайте мне такой же, только с перламутровыми пуговицами"? Или приходят в библиотеку, как в ресторан, и требуют, например, посыпать мороженое перцем, потому что недостаточно "остро".
Хотя нет, не то, чтобы ненавижу. Но вгоняют в уныние. Возникают всякие сомнения по поводу пользы всеобщей и поголовной грамотности.
Соня Ли
Соня Ли ответила Рыба Л. 28 августа 2017 14:03
Обращение к авторам с требованием переписать, сократить, продолжить, даже имена изменить - это вообще что?
Это идет от привычки общаться с авторами на СИ. Уверенность в том, что любой автор обязательно прислушивается к пожеланию читателей. Даже Достоевский.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 14 августа 2017 17:03
Ненавижу жутко распространившуюся в последнее время тенденцию снимать художественные фильмы в стиле "псевдодокументалистики". Сейчас половину "ужастиков" так снимают. Ну - это когда типа репортаж о реальных событиях, оператор камерой сплеча. Сюжет вроде интересный, но смотреть невозможно - постоянные метания камеры от лица к лицу, завал горизонта и расфокус. Ну, и в финале камера на боку лежит, пока какие-нибудь твари жрут оператора.
Не могу это видеть, приходится фильмы слушать, а не смотреть.
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Тот самый Ааз 14 августа 2017 17:19
Помню, смотрела сериал "Моими глазами". Так реально укачивало, как на карусели.
Рыба Л.
Рыба Л. 14 августа 2017 17:29
приходится фильмы слушать, а не смотреть.
Слушать? Censorship У них же не только камера на боку, у них и озвучка... не знаю, с чем сравнить. Как будто на трассе с оживленным движением записывают. И так-то мало актеров, которые умеют говорить внятно, так еще фоном - бесконечные посторонние звуки, абсолютно неуместные мелодии, вой ветра, треск выстрелов, рокот прибоя, чириканье птичек каких-нибудь. Белый шум. Кажется, уже несколько лет мне фильмы с нормальным аудиорядом не попадались.
Царевна, чо
Царевна, чо 18 августа 2017 07:15
Андрей Воронин. Стопиццот лет назад мне попались его книги из серии "Инструктор ГРУ". Мне детективы как-то не очень интересны, не считая, конечно Агаты Кристи или, например, Конан Дойла. Да и их читала не так из-за детективных сюжетов, как благодаря очень приятному для меня стилю. Вот и Воронин привлек стилем. Очень хорошо знает язык, замечательный дар рассказчика, глубокое знание психологии, да еще и великолепное чувство юмора - это для меня особенно привлекательно, очень мало авторов, у которых юмор без ёрничества, без дежурных шуточек, без пошлости. Прямо полюбила главного героя серии Иллариона Забродова, и его колоритных друзей, и его бывших сослуживцев, которые бросаются на помощь в любое время. И вот эта атмосфера настоящей дружбы, настоящей самоотверженности, безоглядной борьбы за справедливость - в каждой книге, которую я тогда прочла. Потом стала искать новые. Не нашла. И вот только сейчас обнаружила, что много его книг есть в разных сетевых библиотеках. Схватила, конечно, первую же, которую не читала.
И вот тут ненависть накрыла меня с головой. Настоящая ненависть, просто ярость, до желания бить морды этим безмозглым гадам, которые своими вонючими фальшивками гробят имя хорошего писателя.
Я не знаю, кто это придумал. Здесь на страничке автора вообще заявлено, что Андрей Воронин - это коллективный псевдоним, что с самого начала писала группа литнегров, что какие-то серии шли под именем Воронина, какие-то - в соавторстве с левыми авторами, какие-то - в соавторстве с женой.
А я уже несколько лет назад слышала, что Андрей Воронин умер. И наследники с издателями решили, что неплохо было бы подзаработать на популярном имени. Вот с тех пор и выходит мусор типа "Последний аргумент закона" или "Над законом". Может быть, и еще что-то, я пока не все посмотрела. Может быть, и не решусь. Это не просто плохо, а вызывающе плохо, ни языка, ни сюжетов, ни юмора. И даже герои, которые у Воронина - яркие, умные, смелые, забавные, - превратились в тупых инфантилов с лексикой временами - бабских разборок, временами - подростков, обчитавшихся штампованных боевичков. Ненавижу.
Я знаю, что существует масса "издательских проектов". Серова, например, с самого начала - это группа товарищей. Выдуманный псевдоним. Ну и ладно, Серовой как личности никогда не было, эта группа товарищей не пытается въехать в рай на чужой популярности. Виктор Доценко - тоже не личность, а коллективный псевдоним, который придумали несколько человек, договорившись писать вместе. Ну и пусть, если им это удобно. Лет десять назад случайно услышала, что за Донцову пишут как бы не дюжина человек. Смешно, но пусть, если она не протестует. Тем более, что ее книги и книги этой дюжины ничем не отличаются.
Но вот когда под именем Виктории Платовой вышла бессмысленная дрянь - это уже преступление, можно сказать, попытка убийства хорошего автора. Правда, потом издательство извинялось и объяснялось, но после того, как эта дрянь попала мне в руки, я долго Викторию Платову читать не решалась.
Вот на что надеются эти жадные придурки, дискредитируя известных и успешных авторов? На инерцию читательского спроса? Вернее - инерцию покупателей? Почему издатели многих западных стран из ничего, из обыкновенного трэша, из конъюнктурной поделки - и то умеют делать бестселлеры? Умеют делать имена, которые становятся известны всему миру. И выгоду свою не упускают, и авторов не заваливают мусором. Почему наши жадные книгопродавцы не в состоянии осмыслить очевидную мысль: любая фальшивка может принести в лучшем случае единовременный доход, а потом - крушение репутации, позор, финансовые потери и беспомощные жалобы на всякие кризисы, трудности, отсутствие новых интересных авторов и т.д.
Ненавижу.
Тетя Аня
Тетя Аня ответила Царевна, чо 20 августа 2017 17:27
"Последний аргумент закона" или "Над законом".
Первое - да, шлак. "Над законом" очень неплохая книжка, именно в том стиле и с тем остроумием, с которыми написаны лучшие книги серии.
Тетя Аня
Тетя Аня 18 августа 2017 09:36
Я очень не люблю большинство аннотаций. То, что они в большинстве своем не отражают содержание книги, - это еще пол беды. Но форма! "Удастся ли главному герою преодолеть препятствия? Выяснит ли он тайны своего происхождения? Найдет ли настоящую любовь? К какому результату приведет его расследование? Узнает ли он, кто его друг, а кто враг? Сумеет ли он вернуться в свой мир? Сможет ли победить Черного Властелина, спасти мир, стать магом, королем, киллером, целителем, некромантом? И зачем ему все это надо?" Как только в аннотации подобные вопросы - так меня от книги мгновенно отвращает. Сейчас я уже избегаю смотреть аннотации, но иногда нечаянно взгляд зацепится - и все, заранее возникает настороженность и даже неприязнь к тексту.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тетя Аня 20 августа 2017 17:51
А я обратила внимание, что качество аннотаций очень сильно зависит от издательства. Мне неоднократно жаловались авторы, что книги выходят именно с издательскими аннотациями, особенно у начинающих. Более опытные, как правило, такие вещи уже оговаривают в контракте, а новички готовы на все, лишь бы напечатали. Вот мы и получаем продукт деятельности маркетологов, а не литераторов.
Меня, например, до зубовного скрежета выводит из себя, когда аннотация вполне крупно спойлерит все произведение. Что-то типа:
"Как же тяжело было жить Маше, не зная, где растет ее ребенок, которого у нее похитил женатый любовник 16 лет назад", а потом выясняется, что и похищение, и даже женатость любовника - это ведущие линии сюжета. О сроке поиска даже не заикаюсь. Но это еще полбеды, а вот когда нечто подобное выскакивает в детективах-триллерах-мистике... В таких случаях лично меня всегда беспокоит противоударность  нежно любимого ридера, потому что возникает непреодолимое желание запустить им в стену.
Ну и да. Вариант с вопросами-спойлерами - та еще кака.
Тетя Аня
Тетя Аня ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 20 августа 2017 18:21
На каком-то сайте видела разговор об аннотациях, там тоже возмущались и спойлерами, и бестолковостью, и абсолютным несоответствием аннотации содержанию книги. Ругали за все это, разумеется, авторов. И даже оценки книгам ставили не за сами книги, а за аннотации к ним.  Мне понравилась чья-то реплика: "Народ, вы что? При чем тут писатели? Писатели пишут книги, а аннотации пишут аннотаторы. Аннотаторы книг не читают, им некогда".
DolinaRoze
DolinaRoze 21 августа 2017 08:10
Люблю ужастики. Раньше не выносила, а вот последние три-четыре года много пересмотрела. Действительно огромное количество шлака в этом жанре. Но так, мне кажется, сейчас везде. Поэтому, не выношу себе мозг, и если фильм с первых минут показался некачественно сделанным, выключаю. Тут ведь меня учитель литературы не спросит: "Диана! Почему тебе не нравится фильм "Останки"?! Он у нас по программе!".
Тетя Аня
Тетя Аня 28 августа 2017 07:29
Я очень не люблю безграмотные тексты. Не просто случайне ошибки и опечатки, которые часто случаются и при невнимательной вычитке электронного варианта. А вот такую принципиальную безграмотность, демонстративное наплевательство на нормы русского языка, элементарное незнание значения многих слов. Я не понимаю тех авторов, которые считают, что можно писать как угодно, а для того, чтобы сделать книгу читаемой, существуют редакторы и корректоры. "Зачем знать географию, извозчик довезет". Ну, об этом много здесь уже писали.
Но вот тенденция, которую заметила у большинства авторов СИ. Во всяком случае, у тех, чьи книги пыталась читать. Помимо массы элементарных грамматических ошибок, стилистических ляпов, знаков препинания, расставленных в самых неожиданных местах или вовсе отсутствующих там, где им быть положено, есть у всех этих авторов твердая уверенность, что вопросительные и восклицательные знаки должны стоять ПОСЛЕ многоточия. Сплошь и рядом: "- Мне это только показалось...? - Поверь...! Я не знаю, что это было...!"  В середине фразы, по смыслу разделенной многоточием по необходимости, тоже ставят запятую. Часто используют чужеродную для русской грамматики форму  со знаком "/". Например, "Он знал/догадывался о том..." и т.д.
Мне сказали, что такие формы - это влияние грамматики английского языка. В английском свои правила, и вот эти правила постепенно проникают в русский язык. По крайней мере, в тот язык, на котором пишут некоторые авторы СИ.
Может быть, по сравнению с огромным количеством остальных безобразий это - мелочь. Но из-под огромной кучи таких мелочей настоящий русский язык когда-нибудь просто не выберется.
Редактировала Тетя Аня 28 августа 2017 07:31
Claire Noir
Claire Noir ответила Тетя Аня 28 августа 2017 08:49
sm248
Абсолютно такое же отношение к действительно безграмотным текстам и пофигизму авторов, которые выкладывают их на всеобщее обозрение.
 
И насчет знаков препинания ко всему прочему хочу добавить, что многие не знают меры и городят целые заборы из точек, вопросительных и восклицательных знаков. Какое-то прям веяние моды! Или дурной пример коллег по цеху. Хотя в русском языке есть четкие правила, ограничивающие их количество. Либо точка, либо три. Либо один "!", либо "!!!". Либо "?", либо "?!". Всё! Когда встречаю в текстах по пять-семь точек, восклицательных или вопросительных знаков подряд... бесит! Ладно где-то на форумах и в чатах, но в книгах, считаю, надо все-таки стараться соблюдать правила.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Claire Noir 28 августа 2017 09:24
Пытаюсь сиолчать, но не могу sm227
Причины наличия ошибок бывают разные. Например самому редактировать большой текст сложно. Глаз привыкает и ты просто не видишь ошибок, а редактора, который тебя бы направлял нет. Некого поросить, а к чужому лесть неудобноI do not know Наличие ошибок бывает потому что уровень обучения у всех разный. Многие учетеля просто халтуршики. Вот я училась? Чему научили? Половина класса (те с кем сидеть некому было и денег на дополнительные занятия не было) писали просто ужасно.
Не могу не затронуть себя.
Я отправила на последний конкурс рассказ с ошибками и кривыми предложениями. Почему? Хотелось узнать мнение интересно или нет. Причины разные. Может автор этого СИ сделал также. Пытается развиваться. А его клюют!!!
P.S. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТЕМ ДЕВОЧКАМ которые прочли и прокоментировали мой рассказ sm219
Спасибо большое и человеческое. Хоть и благодарю не там!)))
Claire Noir
Claire Noir ответила Джулия Алекс 28 августа 2017 09:37
Юля, каюсь, я не читала твой рассказ, поэтому адресно тебе ничего сказать не могу... I hesitate
Но, если уж обобщать, я просто процитирую слова человека, на сообщение которого ответила, и под которыми готова подписаться:
 
Не просто случайные ошибки и опечатки, которые часто случаются и при невнимательной вычитке электронного варианта. А вот такую принципиальную безграмотность, демонстративное наплевательство на нормы русского языка, элементарное незнание значения многих слов.
Случайные ошибки и опечатки - это то, на что я реально готова закрыть глаза, если произведение того стоит. Но если это тотально, именно демонстративно безграмотный текст - это другое.
 
Не обижайся I congratulate
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Claire Noir 28 августа 2017 09:51
Я совершенно не обижаюсь и писала это без зла. Просто хотела выразить свою точку зрения и одновременно  защитить СИшек. Иногда человек просто нуждается в совете, поэтому и выкладывает сырое. I do not know
Но я с тобой согласна есть все же ворд и сайты которые проверяют орфографию. Это сделать можно. И меня бесит, когда замечаю ошибки в словах. А если уж я заметила, значит грамотность действительно плохая))) А вот с запятыми у многих беда и дремучий лес... Я бы так строго не судила..
Редактировала Джулия Алекс 28 августа 2017 09:53
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Джулия Алекс 28 августа 2017 11:11
Корректоры, редакторы нужны всем: и СИ-авторам, и печатающимся. Дело ведь не только в орфографии и пунктуации, но и стилистике, конструкции произведения.
 
Что касается количества знаков препинания, используемых в письменной речи на форумах, то уже давно все привыкли к смайлам, скобочкам и обилию восклицательных и вопросительных. Я на это вообще внимания не обращаю. Точнее, сама грешу. Как в известной шутке: "Если не ставлю смайлы, возникает ощущение, будто проклинаю тех, кто читает". Хуже, когда начинающий автор не видит разницы и излагает в своем произведении стилем комментария или поста.
 
Почему-то многие уверены, что писать - дело простое, не требующее специальных знаний, кроме тех, что дали в средней школе. Главное - правильно расставить запятые))))
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила DolinaRoze 28 августа 2017 11:34
Сейчас в нашем веке помимо грамотности нужна еще и индивидуальность. Даже самые хорошо причесаные тексты бывают абсолютно без души. Мало грамотно написать, нужно еще и интересный новый сюжет придумать.  Некоторые авторы просто пишут грамотно воруя сюжеты у других. Беря теже Академии магии. Сколько их? Со счету можно сбиться.. Читатели в свое очередь хвалят многии от души. Но по сути это одно и тоже. Это было. Грамотность это хорошо, а вот фантазия тоже должна быть. Новизны многим не хватает. Вот в чем истинная беда СИшек и других. Уговорить заплатить чтобы проверили твой текст дело не сложное.
Редактировала Джулия Алекс 28 августа 2017 11:35
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Джулия Алекс 28 августа 2017 12:18
Индивидуальность нужна была всегда. Именно благодаря ей мы знаем что такое авторский стиль и можем отличить стихи Пушкина от стихов Маяковского, или прозу Л.Толстого от прозы Ильфа и Петрова. Что касается сюжета, то он во многом зависит от темы произведения. Темы же, чаще всего, вечны: тема любви, предательства, самопожертвования, поиск смысла бытия и т.п. Причесанные, как вы выразились, тексты легче читать. Писать их труднее. И то, каким языком написано произведение, может либо привлечь читателя, либо оттолкнуть. Схожих сюжетов много, хорошо написанных - меньше, гениально изложенных, так, что читатель с головой уходит в повествование и живет вместе с героями - единицы. Умение передать мысль, на мой скромный взгляд, куда важнее закрученного сюжета, изложенного сбивчиво, суржиком, но с изрядной долей пафоса. Главная задача автора - увлечь, сделать так, чтобы читатель видел его глазами, чувствовал именно то, что вложено. И это нелегко делать человеку неподготовленному. Уже как-то писала о том, что литература должна быть именно литературой, а не макулатурой. Графоманить тоже надо с умом.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила DolinaRoze 28 августа 2017 13:33
Современная писанина не идет в сравнение  с классикой. Как ни старайся не один современный автор не встанет в один ряд с ними. Сколько он бы красиво не переписывал одно и тоже. Красиво писать сложно, но и это не признак таланта. Вот когда свежая идея плюс красивый язык. Это да. А все остальное лишь игры в авторов.
А еще мне обидно за современное общество. Ругать и наподать все готовы. А вот что то пытаются изменить единицы. Эххх...
Ps я не пропагандирую графоманство. Просто красиво умение изложить текст, это только пол дела. И не стоит драть высоко из-за этого нос.
Редактировала Джулия Алекс 28 августа 2017 13:45
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Джулия Алекс 28 августа 2017 14:26
И не стоит драть высоко из-за этого нос.
Задирают носы, как правило, люди недалекие. Ну, да бог с ними, не о них речь.
 
Писанина и не может равняться с классикой. С классикой может равняться только талантливое современное произведение. Что касается писанины, то она была всегда. Такая же полупустая, бесталанная.
Не поняла обиды на современное общество. Почему ругать? Указывать на недостатки - не значит ругать и нападать. И граммар-наци здесь на форуме не замечено.
 
То, что свежая идея, плюс красивый язык - это да - так о том и речь, что без хорошего языка можно угробить даже самую красивейшую идею. И графоманство не приговор, и не ругательство, если начинающий автор осознает свои ошибки, исправляет и идет вперед. Это как у художника. Фантазия может нарисовать великолепную картину, но у одного хватит мастерства ее передать, а у другого нет. Однако, это не всегда вопрос таланта. Очень часто достаточно упорных занятий для достижения мастерства. А талант без труда тоже немного стоит, к сожалению.
Соня Ли
Соня Ли ответила DolinaRoze 28 августа 2017 14:36
И граммар-наци здесь на форуме не замечено.
Никто никогда меня не замечает. sm226
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Соня Ли 28 августа 2017 14:38
Никто никогда меня не замечает.
:d
Соня Ли
Соня Ли ответила Джулия Алекс 28 августа 2017 14:33
Современная писанина не идет в сравнение  с классикой.
И классики когда-то были "современными авторами". И многих из них кое-кто из современников считал графоманами. И кто может с уверенностью сказать, что никого из современных нам авторов не будут считать классиками лет через сто? Singing
А красиво писать - это что? Я не уверена, что правильно понимаю это определение. Можете привести какой-нибудь пример?
Вот "безобразно писать" - это я могу себе представить. Но в данном случае это не антоним, мне кажется.
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Соня Ли 28 августа 2017 14:44
А красиво писать - это что? Я не уверена, что правильно понимаю это определение. Можете привести какой-нибудь пример?
Для меня это Пушкинская проза. Именно проза. Легкость, образность, красочность. Люблю его больше как прозаика.
Соня Ли
Соня Ли ответила DolinaRoze 28 августа 2017 15:25
Для меня это Пушкинская проза. Именно проза. Легкость, образность, красочность. Люблю его больше как прозаика.  
О-о-о! Узнаю брата Колю сестру по разуму!
Кстати, Бунина тоже не люблю, как и вы, если я правильно запомнила. Прозу. А вот некоторые его стихи очень, просто очень хороши.
"Хорошо бы собаку купить"... Эх.
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Соня Ли 28 августа 2017 15:30
А вот некоторые его стихи очень, просто очень хороши.
Он еще и поэт? Shock Открытие дня. Видимо, меня так сильно отвернуло, что все касающееся Бунина прошло мимо. Надо почитать. Вот с Оруэллом получилось изнасиловать себя, значит и с Буниным смогу.
Offspring
Offspring ответил DolinaRoze 29 августа 2017 17:16
Здравствуй, ёлка, Новый год! Мы ещё в третьем классе (если не ошибаюсь), учили его стихотворение "Листопад". И в альманахе "Круглый год" были его пейзажные стихи.

Так что с Буниным-поэтом я познакомился раньше, чем с Буниным-прозаиком.

P.S. А Оруэллом себя насиловать не надо, надо просто его читать.
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Offspring 30 августа 2017 04:54
P.S. А Оруэллом себя насиловать не надо, надо просто его читать.
Вот и читайте, если он вам свободно заходит. Кто мешает? А советы, о которых не просили, без спроса раздавать - так это все умеют. Вкус - дело индивидуальное. Что одному хорошо, у другого вызывает тошноту.  
 
Относительно "елка, новый год" - вы в каком году в третьем классе были? Я вот не помню вообще такого стихотворения. И про альманах "круглый год" впервые слышу. Что из этого?
Лана
Лана ответила DolinaRoze 30 августа 2017 08:12
Он еще и поэт? Открытие дня
Счастливый человек! До сих пор вспоминаю с содраганием Поэты рубежа 19-20 веков,  "Серебряный век", литература в старших классах. Сборник стихов и Тёмные аллеи,  в одном томе. При всей моей нелюбви к поэзии был очень большой риск быть в очередной раз удалённой за "чтение во урока литературы" .
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Лана 30 августа 2017 10:57
был очень большой риск быть в очередной раз удалённой за "чтение во урока литературы"
Прекрасно!)) А еще считать ворон на математике Well
Ясолнце
Ясолнце ответила DolinaRoze 30 августа 2017 08:25
Он еще и поэт?
Он ещё и прозаик?Shock
Знала Бунина только как поэтаI roll!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Ясолнце 30 августа 2017 08:33
Кто такой Бунин?ShockI thinkI roll!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 30 августа 2017 08:35
Он еще и поэт?

Он ещё и прозаик?

Кто такой Бунин?
sm269 Все, меня можно уносить! sm227
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Ясолнце 30 августа 2017 08:47
Наташ, а я знала, что он поэт и прозаик, помнила, что зовут его Иван и умер он в эмиграции. Но вот зашел здесь разговор о нем, а я пыжилась и никак не могла вспомнить конкретных его произведений. Я даже представила, как меня ютуберы спрашивают, что он написал, а я отвечаю какую-нибудь Censorship ... занавес... все ржут...
Всплывет название, нет-нет, это Куприн. А что же Бунин? В итоге лазила в сеть, читала его стихи. Некоторые, конечно, вспомнила, мы их заучивали в школе. Теперь, надеюсь, запомнить не только фамилию, но и что именно принадлежит его перу.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 30 августа 2017 08:50
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Ясолнце 30 августа 2017 11:03
Но вот зашел здесь разговор о нем, а я пыжилась и никак не могла вспомнить конкретных его произведений.
Если вас не затруднит и будет настроение, попробуйте пожалуйста рассказ "Легкое дыхание". Мне в самом деле очень интересно, это меня так торкнуло от него, или что-то не так в рассказе. Конечно, делаю большую скидку на возраст. Мне было 11-12, когда читала его. Всё же, вопросы остались.
TaTa28
TaTa28 ответила Соня Ли 28 августа 2017 15:23
Читала я давно " бредовую красивость"- роман Пелевина " Чапаев и Пустота"sm275,классика современности, кстати. Или произведения наших дам- Татьяны Толстой и  Людмилы Петрушевской.
Так что писать красиво и писать понятно в наше время окрашивается в совершенно новые тона.Ridiculously
Соня Ли
Соня Ли ответила TaTa28 28 августа 2017 15:57
Петрушевскую ненавижу. Вообще любую мрачную патологию очень не люблю.
А у Пелевина и Толстой, по-моему, есть очень даже интересные вещи. Но чтобы "красивые" - в этом я как-то не уверена.
Соня Ли
Соня Ли ответила Джулия Алекс 28 августа 2017 14:23
Сейчас в нашем веке помимо грамотности нужна еще и индивидуальность. Даже самые хорошо причесаные тексты бывают абсолютно без души. Мало грамотно написать, нужно еще и интересный новый сюжет придумать.
Как утверждают литературоведы, за всю историю литературы существовало всего пара десятков сюжетов. Некоторые склоняются к тому, что их всего пять.
Но даже если вдруг кто-то придумает совершенно оригинальный, небывалый сюжет, но угробит его примитивным, безграмотным изложением, - можно ли считать такой новый сюжет авторским достижением?
Умение передать мысль, на мой скромный взгляд, куда важнее закрученного сюжета, изложенного сбивчиво, суржиком
Вот-вот. У меня тот же скромный взгляд. blush2
Соня Ли
Соня Ли ответила DolinaRoze 28 августа 2017 14:13
Корректоры, редакторы нужны всем: и СИ-авторам, и печатающимся.
Ну да, говорят, что и Пушкина в свое время правили. I think
Но мне попадались книги некоторых авторов, изданные с издательской правкой, и те же самые - в авторской редакции. Так вот, в авторской редакции и с авторской корректурой книги были заметно лучше. Оказывается, бывают авторы, которые безупречно знают родной язык. А хороших корректоров, как многие говорят, сейчас почти и не осталось.
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Соня Ли 28 августа 2017 14:30
А хороших корректоров, как многие говорят, сейчас почти и не осталось.
Думаю, тут дело не столько в корректорах, сколько в литературных редакторах.
Соня Ли
Соня Ли ответила DolinaRoze 28 августа 2017 15:32
Я в этих издательских делах мало что понимаю. Но литературных редакторов я бы упразднила как класс. "Дабы дурь каждого всем очевидна была" (С)
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Соня Ли 28 августа 2017 15:38
литературных редакторов я бы упразднила как класс. "Дабы дурь каждого всем очевидна была" (С)

 
Пощадите!
Соня Ли
Соня Ли ответила DolinaRoze 28 августа 2017 16:10
Пощадите!
Авторов? Ни за что.
Редакторов? Так альтернатива-то прелестная: пойти, например, в критики и со знанием дела крушить графоманов огнем и мечом поганой метлой дихлофосом тихим ласковым словом, вместо того, чтобы мучительно догадываться каждый раз, что хотел сказать автор тем, что сказал.
Claire Noir
Claire Noir ответила Джулия Алекс 28 августа 2017 11:43
Это про меня I roll!:
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Claire Noir 28 августа 2017 12:19
Без критики нет роста, без работы над ошибками - опыта)) Так что милости прошу, если что Well
КонфеткаИрисска
КонфеткаИрисска 28 августа 2017 13:23
Не знаю, является ли авторлм  художественных произведений  это существо, оно носит имя/псевдоним cosmogone.
У существа есть страница в ливжурнале, где оно поливает гоCensorship( уж извините, но синонима к этому действу я не подберу) довольно известных и талантливых писателей и их произведения.  Не знаю, кто это мужчина или женщина. Эта тварь впрямую оскорбляет человека, унижая его грязными сексуальными инсинуациями. Тварюшка отличается тем, что отключает комменты, то есть высказать всё, что вы о ней думаете у оскорбляемых возможности нет. Читайте и обтекайте. Конечно, здОрово, обос*ал известного писателя и тебя заметили. Со мной так и произошло, есть одно имя( на самом деле не одно, конечноWell на которое я реагирую) и тут я среагировалаWell и напоролась на эту кучу навоза. Славно изваляли моего любимого. Вот интересно, смогла бы эта тварь встретиться со мной в реале? Этим интернет и плох, что морду подлецу не набьёшь...Так как это зал ненависти - высказалась. ПЫСЫ: порылась я ещё, да, всё точно, тварюшка отключила комменты везде, где только смогла)))) Интересно знать, почему?
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 28 августа 2017 13:50
Соня Ли
Соня Ли ответила КонфеткаИрисска 28 августа 2017 15:48
Интересно знать, почему?
Ну как это почему? По известному правилу "Молчать, когда с вами разговаривают!"
Вообще-то ненавидеть анонимных оскорбителей - дело непродуктивное. Это как ненавидеть корову, которая лепешку навоза посреди дороги оставила. Она же это не для того, чтобы вы в нее вляпались, она просто так... самовыражается.
А потом, может быть, человек просто болен. Забыла, как называется болезнь, симптомом которой является тяга к оскорблению всех окружающих. Может быть, его пожалеть надо.
DolinaRoze
DolinaRoze ответила Соня Ли 28 августа 2017 15:56
Забыла, как называется болезнь, симптомом которой является тяга к оскорблению всех окружающих
Синдром Туретта
Kopilka
Kopilka ответила КонфеткаИрисска 29 августа 2017 07:32
Неправда, с Вами и в интернете страшно встречатьсяRidiculously
Соня Ли
Соня Ли 28 августа 2017 15:03
Меня вот заинтересовал вопрос влияния грамматики иностранных языков на тексты русскоязычных авторов. Может быть, эти авторы не совсем русскоязычные? В том смысле, что знают иностранные языки лучше, чем русский?
Хотя это я представляю с трудом. Если только русский человек вырос в языковой среде иностранного государства?
Знала одну женщину, которая очень гордилась тем, что изучила четыре иностранных языка. Занималась переводами, правда, как любитель. Переводы эти я читала, мне не понравилось. Что-то вроде старательных школьных сочинений с вкраплениями канцелярита и суржика. Решила, что виноваты авторы, а не переводчик. Потом почитала ее тексты на русском. То же самое! А уж совсем потом, случайно поинтересовавшись мнением о переведенных книгах у такого же полиглота, услышала о переводчице-любительнице очень нелестный отзыв. Оказывается, она и все четыре иностранных языка знала на том же уровне, что и родной русский. А родной русский, как выразился ее критик, она знала на уровне троечницы-восьмиклассницы. Этот критик-полиглот считает, что как бы ни старался человек, но знать иностранный язык лучше родного он просто не сможет.
Это я к тому, что страстно ненавижу практически все любительские переводы, которые мне попадались.

Добавлено через 1 час  
 
Как же я ненавижу ночь! Треть жизни - псу Морфею под хвост.
Авторам желаю плодотворной ночи. I here
Редактировала Соня Ли 28 августа 2017 16:28
Offspring
Offspring ответил Соня Ли 29 августа 2017 17:27
А вы почитайте книгу Норы Галь "Слово живое и мёртвое" - там о русском языке и переводах очень хорошо рассказано. Лично я прочёл эту книгу на одном дыхании.
Искать