Приглашаем всех желающих в клуб любителей кино! Мы не только коллективно читаем книги, но и вместе смотрим и обсуждаем фильмы : старые и новые, любимые и впечатлившие, нашумевшие и обойденные вниманием!
Основные моменты:
Любой пользователь в любой момент может предложить фильм для КП. Просто сразу пишите пост с предложением.
Запись участников не ведется. Присоединиться к просмотру и обсуждению можно когда угодно.
Количество участников не ограничено. Если хотя бы двое желающих захотят посмотреть вместе и обсудить фильм - флаг вам в руки. Даже можно обсудить фильм самому с собой
Должна быть доступна в сети версия фильма в хорошем качестве.
Дата обсуждения назначается участником, предложившим фильм, но может быть скорректирована по общему соглашению.
Рецензия или отзыв принимаются в любой форме и объеме. Можно просто принять участие в разговоре.
Если кто-то не успел посмотреть в срок, он может отписаться позже, с удовольствием почитаем его мнение.
6794
сообщения
Активист форума,
Автор,
Активный комментатор,
Рукодельница и Модератор ОК
Добрый вечер Всем!
Ну что сказать, а сказать- то и нечего! Я с первых минут вспомнила, что оказывается смотрела этот фильм. И не стала пересматривать. Потому-то и не пришла на обсуждения! Азвиняйте !
Хорошего сказать кроме игры актёров нечего, а плохим даже ленту забивать не хочется!
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Ой, совсем забыла. А заметили в "Марго" такой наикрутейший ляп, как тот, когда Марго приходит к палачу за головой Ла Моля, обезглавленное тело лежит с совершенно нормальными ногами? А ноженьки-то ему буквально пару дней наз прострелили, обе коленочки. На плаху его несли на руках... )))) Вот и так весь фильм меня раздражало происходящее на экране, а это был прям контрольный! )))))
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Дублирую пост. У всех желающих еще есть время присоединиться.
Завтра обсуждаем фильм "Спасти рядового Райана"
Логическим продолжением французской темы является американский фильм, но уже о своих героях.
Франция была освобождена силами союзников в результате успешной Нормандской операции. Она до сих пор является крупнейшей десантной операцией в истории — в ней приняли участие более 3 миллионов человек, которые пересекли пролив Ла-Манш из Англии в Нормандию. Основными силами союзников, принявшими участие в операции, были армии США, Великобритании, Канады и французского движения Сопротивления. В связи с этим предлагаю посмотреть фильм, который послужит прекрасным дополнением к книге "Соловей", правда, он никоим образом не связан с произведением Ханны Кристен, поэтому присоединиться к обсуждении смогут абсолютно все желающие. "Спасти рядового Райана". Режиссер Стивен Спилберг. Обсуждение 5 мая. Фильм удостоен пяти премий Оскар за лучшую режиссуру, работу оператора, звук, монтаж и монтаж звука. В декабре 2014 года внесён в Национальный реестр фильмов США, обладая культурным, историческим или эстетическим значением. На "Кинопоиске" картина входит в "ТОП 250".
Капитан Джон Миллер получает тяжелое задание. Вместе с отрядом из восьми человек Миллер должен отправиться в тыл врага на поиски рядового Джеймса Райана, три родных брата которого почти одновременно погибли на полях сражений.
Командование приняло решение демобилизовать Райана и отправить его на родину к безутешной матери. Но для того, чтобы найти и спасти солдата, крошечному отряду придется пройти через все круги ада…
Доп. информация.
По некоторым данным, картина основана на реальных событиях, произошедших с братьями Ниландами, когда после одновременной смерти пятерых братьев Салливан были приняты правила о распределении членов одной семьи по разным подразделениям и об отзыве последнего оставшегося в живых из них с фронта. Однако существуют и другие аналогичные примеры. По другой версии, в основу вошёл советский сюжет эпопеи Юрия Озерова Освобождение . Этот эпизод, в котором из четырёх братьев Степановых один выживший брат по решению командования Украинского фронта возвращается домой, не вошёл в эпопею. История братьев Степановых предположительно получила известность на съёмках фильма Сталинград 1989 года, где принимали участие американские и английские актёры и кинематографисты. В целом подобных случаев было много, но на советском фронте, где потерь было в два раза больше, процент вероятности таких инцидентов был выше, чем на Западном фронте.
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Минуту назад закончила просмотр. Спасибо Спилбергу - очень зрелищный фильм.
Все клише и шаблоны собраны в полном объеме, каждый этап предсказуем и прогнозируем. 100% Голливуд, нет там ни хрена от Второй мировой.
Больше мне добавить, увы, нечего. Обсуждать это я не хочу и не буду.
6794
сообщения
Активист форума,
Автор,
Активный комментатор,
Рукодельница и Модератор ОК
Смотрела до этого и сейчас посмотрела.
Можно обсудить сценарий, его постановку, актёров, спецэффекты. Не спорю, эффектно, качественно и актёрский состав сильный.
Нооо... С точки зрения обсуждения виденья в этой картине войны, я затрудняюсь что то сказать.
У моего прадедушки было три родных брата. Все они четверо воевали и погибли. Но никто никого не отзывал с фронта, потому что каждый солдат был ценен и нужен. И думаю никто из них бы не захотел сидеть в тылу, когда другие умирают за него . Таких семей не сосчитать, потерявших всех мужчин и не только.
Салаги шли воевать, брали оружия и убивали врага. Защищая ценой своей жизни своих матерей, сестёр и родину.
Мне очень тяжело и больно читать книги о войне, реально видеть в своей голове все эти страшные картины, вздрагивать и понимать что это не страшная сказка, а реальные события, реальные люди . А здесь, я просто смотрела фильм, досмотрела и всё...
Извините если что не так написала, это просто моё мнение.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Можно обсудить сценарий, его постановку, актёров, спецэффекты. Не спорю, эффектно, качественно и актёрский состав сильный.
Именно этим мы обычно и занимаемся в КП, сегодня не исключение.
Но никто никого не отзывал с фронта, потому что каждый солдат был ценен и нужен.
Во-первых, в истории нашей страны такие случаи были. Известны случаи, когда с войны не отзывали, но отправляли на штабную работу. Моей семьи такие привилегии тоже не коснулись, но если был хоть один случай, то он мог лечь в основу фильма. В фильме, кстати, показано, что "освободители" не одобряют приказ Штаба.
Во-вторых, еще вчера мы обсуждали, что не хотим пускать своих сыновей на войну, но если враг придет в дом, то будем мыслить иначе. У наших дедов как раз такая ситуация - враг в доме - убивает, насилует, сжигает. На территории непосредственно материковой Америки войны не было. Граждане США не вздрагивали от бомбежек, их поля не покрывались воронками, они не умирали тысячами в блокаде. Потери США составили около полумиллиона, подобных цифр их относительно мирная история не знала. Всеобщей мобилизации не было, на фронте в основном проф. армия и добровольцы, а не крестьяне, которые еще вчера держали лопату, а сегодня пользуются винтовкой, как дубинкой, ведь стрелять-то толком не умеют. Так ли ужасно выглядит возвращение четвертого сына в таком случае? С нашими дедами я бы не сравнивала, ситуация принципиально иная.
Нормандская операция по боевым потерям в США одна из крупнейших. Можно что угодно говорить, я первая осуждаю союзников, что они тянули с открытием второго фронта до 1944 года, но полегло там бравых американских военных - тысячи, тысячи пропали без вести. Да, немца уже гнали по Европе, но если благодаря им война продлилась хоть на несколько месяцев раньше, то это спасло тысячи и тысячи советских солдат от неминуемой смерти.
6794
сообщения
Активист форума,
Автор,
Активный комментатор,
Рукодельница и Модератор ОК
Наташ, я просто подумала что будет обсуждение не самого фильма, как работы определённого режиссёра, а взгляда на войну по средствам фильма. Поэтому так и сформулировала свой отзыв. Не поняла
Что же касаемо фильма : Спилберг как всегда на высоте. Видно что работа проделана колоссальная, а актёры подобраны безупречно . Они словно вживались в роль того кем им нужно было бы быть. Эмоциональность, вера в то что делается - всё это есть.
Но живое и душевное, искреннее и заставляющее замирать сердце в фильмах про войну, я вижу только в наших старых фильмах.
Вот как то так.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Фильм отличный. Игра актеров просто потрясающая, это нечто. Я следила за выражением их лиц и ни разу не усомнилась в искренности.
Спилберг огромный молодец. Конечно, идея пафосная, но без него нет почти ни одного военного фильма и книги. До него Америка создавала ДРУГИЕ фильмы о войне. Каждый раз граждане США задавались вопросом "за что воюем". Очень тяжело отправлять детей на войну, когда за окном мирное небо и ясное солнце. Мы мыслим со своей колокольни, они со своей. Не хочу углубляться в политику, но приведу пример. Сирия. Терроризм шагает по планете, а граждане на форумах плюются ядом, обсуждая зачем мы лезем к террористам, зачем восстанавливаем какую-то культурную Пальмиру. Выводы каждый сделает сам. Опять-таки, спроси меня как мать, отпустила бы? Совершеннолетний и не спросит, но пока могу - не отпущу. Это мои двойные стандарты, где другому можно, а моим - нет.
Отвлеклась. За что воевали американцы? Кино и политики утверждали, что за то, чтобы без Америки не произошло перераспределение ресурсов, что не нужно допустить возвышение какой-то другой страны в Сверхдержаву. Высокие цели, не правда ли... Как отпустить матери сына на войну ради такой миссии? А Спилберг дал иной ответ.
- За кого воюем?
- Друг за друга.
Наконец-то, что-то духовное, мощное.
И война для меня тут показана чертовски страшной и бессмысленной. Без всякого романтизма. Актеры подобраны великолепно, они разные по фактуре, не ставилось задачи выбрать сплошь смазливых красавцев. Много бойни. И отлично, скажу я вам. Такая картинка только и может показать американцам, что творилось на континенте. Смотрите на это месиво, смотрите... и помните. Нам подобного не нужно, у нас генетическая память о вытравленных колодцах, сожженных деревнях, концентрационных лагерях.
7946
сообщений
Активист форума,
Автор,
Активный комментатор,
Энерджайзер сайта,
Модератор групп ОК и ФБ,
Романтический знаток
Тоже часто думаю над участием американцев. Зачем им это надо было? Зачем они шли добровольцами? Что их побуждало? И мне всегда хотелось думать, что просто желание помочь справиться с этой фашисткой навалой.
7946
сообщений
Активист форума,
Автор,
Активный комментатор,
Энерджайзер сайта,
Модератор групп ОК и ФБ,
Романтический знаток
Масштабнейший фильм. Настолько, что даже Вин Дизель всего лишь в эпизодах. И Мэт Деймон несмотря на роль того самого Райана, тоже мелькает нечасто. А Том Хэнкс великолепен как всегда. Актер с большой буквы. Мне кажется он не играет, а будто проживает каждую свою роль.
Этот фильм это боевик в условиях войны. Основной упор сделан на сцены боя. И как же это зрелищно. Кровь стынет в жилах.
Причина, по которой отряд был отправлен в глубь объятой войной страны, для меня тоже выглядела не совсем правдоподобной, но я не историк, потому не буду высказывать сомнений. То что я чего-то не знаю, не означает, что этого нет или не может быть. Начало фильма показывает историческое событие - вычадку союзных войск в Нормандии. История говорит, что тогда союзники потерпели огромные потери в людях. И режисеру очень наглядно удалось показать как это могло быть. Как трудно было там выжить. Это мясорубка самая настоящая. Просто ужасно. И все же им удалось прорваться.
Вообще все фильмы о войне заставляют задуматься о ценности жизни. И о том, насколько человек уязвим. И что на войне ранят не только тело, но и душу, психику. С войны никто не возвращается таким как раньше. Война меняет всех.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Настолько, что даже Вин Дизель всего лишь в эпизодах.
Фильму в следующем году 20 лет. Именно после этой картины у Вин Дизеля были и Форсажи и Риддик. До фильма он пробовал себя то продюсером, то режиссером. По сути это была его первая масштабная роль. До этого был эпизод и короткометражка.
Мэт Деймон тоже был взят на роль, заканчивая съемки в другом кассовом фильме "Умница Уилл Хантинг, за который получил Оскара. "Спасти рядового Райна пошло на помощь его карьере, так как после Оскара зритель тут же увидел его в другом амплуа.
Нам кажется, что Спилберг подобрал прославленных актеров, хотя было наоборот, Спилберг прославил этих актеров. Из знаменитостей был только Том Хэнкс. Это ли не показатель, что он попал в десятку?
При создании фильма, Спилберг гонял актеров на полигоне неделю, не давал спать, нормально питаться, мыться. Актеры взбунтовались, ведь это даже не репетиция, а просто "погружение" в образ, но Том Хэнкс заверил, что Спилберг знает, что делает, терпите. При этом Мэт Деймон (Райан) не тренировался, ему разрешалось все, кроме общения с группой "спасающих" актеров. Таким образом режиссер хотел, чтобы они его и, правда, немного ненавидели и искренне произносили слова о том, что глупо спасать одного, когда полягут все. При этом они ведь тоже чьи-то сыновья и некоторые единственные. В массовке были задействованы реальные инвалиды, все для лучшей игры актеров. И они справились действительно на отлично.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
То что я чего-то не знаю, не означает, что этого нет или не может быть.
Справка, надеюсь, будет интересно: Когда в 1942 году японцы потопили крейсер Джуно и вместе с прочими моряками убили служивших вместе пятерых братьев Салливан (это к вопросу о том, что и у американцев есть подобные истории - 5 из 5), американское военное министерство всерьез задумалось о том, чтобы в будущем предотвратить подобные семейные трагедии. Конечно, не столько из соображений человеколюбия, сколько из соображений пиара, поскольку такие истории в прессе сильно удручали общественность. Поэтому братьям было запрещено служить вместе.
Вскоре после высадки в Нормандии стало известно, что запрет не помешал трем братьям Ниланд последовательно погибнуть в разных соединениях. После этого четвертый брат, Фриц Ниланд, был спешно эвакуирован из Франции в США (в дальнейшем выяснилось, что Эдвард Ниланд не погиб в Бирме, а попал в плен, и он вернулся домой после окончания войны). Так сложились правила на этот счет, которые действуют до сих пор. Например, в 2011 году морпех Бо Уайз был возвращен из Афганистана после гибели на фронте двух его братьев-спецназовцев.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Еще немного о пафосе и излишних спецэффектах. Это один из немногих случаев, когда я ЗА излишнюю кровищу, трупы и разруху. Слишком идеализированно у американцев все было до этого, да и остается сейчас. Американские парни везде такие бравые, красивые, крутые. Нужен шокирующий видеоряд, который выбьет дух из сограждан и расскажет хоть немного о реальных вещах. К сожалению, пришлось все впихнуть в 2,5 часа, но кино ведь снималось не для советского солдата, а для своего. Отдельно отмечу, что о войне в целом в фильме оценка не дается. Кто ее выиграл, кто самый лучший. Просто небольшой эпизод из американской военной истории. И все.
Посмотрите на плакаты времен Второй мировой войны. Наши и американские, мне кажется, что они говорят о многом.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Спасибо за мнение. Ты не один в своем не приятии этого фильма. Я его пересматривать не буду, но повторюсь, что примерно также они оценивают и наши фильмы.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
В смысле? Я на форуме (в этой теме) за последний час уже несколько раз про американцев писала и про их отношение к нашим фильмам, даже "Москва слезам не верит" в пример привела. Мы так видим их фильмы, они так же видят наши из-за разности менталитета. В этом же контексте и употребила, что "они" наши фильмы тоже видят с плохим сюжетом, отстойной игрой и неуместными спецэффектами. "Они", в данном случае, - это американцы.
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Не хочу спорить, но аналогия некорректная. Москва слезам не верит - фильм о советской действительности, который не то, что американцами не может быть понятым, но уже и нашим детям будет многое в нем непонятно. А война - это война. И конечно, российские и советские фильмы о войне им не могут быть понятными - там же победу одерживает советская армия, а не американцы.
Этот фильм - нечто иное. Наверное, в Америке считается правильным угробить 6 человек, чтобы спасти одного. Не понимала, не пойму и понимать не хочу этого.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
В этом смысле я эти фильмы и не сравнивала. Просто сказала, что почти на все фильмы мы смотрим с разных позиций.
Не припомню почти ни одного американского фильма, который мне хотелось бы сто раз пересматривать, хоть на какую тематику.
Наверное, в Америке считается правильным угробить 6 человек, чтобы спасти одного. Не понимала, не пойму и понимать не хочу этого.
1. Им дали конкретное задание прочесать участок, выяснить в соседних подразделениях. То, что они отправились дальше не вина Штаба. В той зоне должны были выяснить все десантники, которые (всем было понятно), этого делать не будут.
2. Переубивали большинство на защите моста, где они и были изначально. Райана в тот момент никто не прикрывал грудью, он мог 10 раз быть убит. Бойня с Районом никак не связана. Это была их изначальная позиция, пляж, место высадки.
Ну и я уже приводила примеры, когда у нас берегли "последнего брата". Сталинград. Если это не аргумент, то я не настаиваю. Можно и не верить фактам.
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Не припомню почти ни одного американского фильма, который мне хотелось бы сто раз пересматривать, хоть на какую тематику.
Унесенные ветром )))
А для меня еще в этом списке есть
Жизнь и смерть Бенджамина Баттона
Легенды осени
Зеленая миля
Побег из Шоушенка
Криминальное чтиво
11 друзей Оушена
Красотка
Молчание ягнят
В джазе только девушки
Однажды в Америке
Крестный отец
Наверное, можно вспомнить и еще, но, думаю, список показателен - есть там великолепные фильмы. Главное для Голливуда, историю не трогать, и все будет хорошо ))
Им дали конкретное задание прочесать участок, выяснить в соседних подразделениях. То, что они отправились дальше не вина Штаба.
Нет. Там герой Тома Хэнкса говорит вполне конкретно: "Спасти любой ценой." Почти дословно.
Переубивали большинство на защите моста, где они и были изначально.
Ага. А до этого - двое за одного - это нормально, да?
Ну и я уже приводила примеры, когда у нас берегли "последнего брата"
Я тоже читала Википедию по этому вопросу )
Беречь последнего брата и спасать ценой жизней других людей - вообще не одно и то же. Беречь - это разослать приказы и, когда один из них дойдет туда, куда нужно, вернуть человека домой. Отправили 8 человек, чтобы вернуть домой одного. Гуманно, ничего не скажешь.
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Фильмы хорошие, я не отрицаю, что они есть, но ни один не смотрела больше одного раза, за исключение "Унесенных ветром" Такое же у меня отношение сложилось и к фильму, который мы обсуждаем сегодня.
Некоторые наши военные фильмы, советскую классику, я видела, наверное, с десяток раз. Не потому, что их вечно крутят, а я их жду и хочу смотреть, знаю поцитатно.
Скорее всего есть наши фильмы, которые американцы тоже уважают, но до дыр пересматривают свои.
Конечно, я не показатель, а молодежь до 30 и вовсе не знает отечественный кинематограф (об этом Лана писала), я в данном случае говорила о себе, своих родителях, знакомых мне из старшего поколения.
Этот фильм и поднимает моральную проблему спасения одного с риском для многих. Но можно вспомнить и другой американский фильм о войне, где обратная ситуация. "Тонкая красная линия", в которой в самом начале матрос падает за борт, все смеются, пока до них не доходит, что никто не будет останавливать эскадру, чтобы подобрать его.
26515
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
У нас с тобой абсолютно идентичное восприятие фильма, Сереж.
В игру актеров я тоже не поверила. Даже мой любимый Том Хэнкс мне показался в этом фильме неубедительным.
Самый дебильный момент в фильме - это когда французская семья в полуразрушенном доме впихивает свою дочь первым встречным солдатам. Ну и ...пощечина от девочке отцу - это вообще за гранью. Черт. Не буду обсуждать, не буду!!!!
9358
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
спецэффекты на ненужно хорошем уровне.
Тут отчасти согласна. Но опять-таки, применительно к себе. Если бы что-то подобное снял Бондарчук, то я бы обплевалась, что перестали снимать нормальное кино, где игра глазами передает больше, чем остатки на кустах разорванного тела.
Мои любимые фильмы о войне, это "Они сражались за Родину", "В бой идут одни старики", "А зори здесь тихие" и другие. Ну не смогут американцы такое снять никогда, это надо пережить всей нацией, всей страной.
Если говорить об Америке, то я уже пояснила: Много бойни. И отлично, скажу я вам. Такая картинка только и может показать американцам, что творилось на континенте. Смотрите на это месиво, смотрите... и помните. Нам подобного не нужно, у нас генетическая память о вытравленных колодцах, сожженных деревнях, концентрационных лагерях.
Я ожидала других спецэффектов, например, замедленный полет пули, каскадерский прыжок растянутый на минуту, чтобы мы разглядели кульбиты супер-героя во всей красе, красивая взрывная волна размером с Париж. Обошлось без этого. Хотя американцы в этом давно потеряли меру, еще с времен "Кинг-Конг жив". В этот раз красиво и много брызгала кровища. Но я столько смотрела их романтизированных фильмов о войне, что понадеялась, может это заставит их задуматься, что герои не всегда герои, а война не только игры с автоматом. Вот так на самом деле умирают американские солдаты и это грязно. Повторюсь, фильм не для нас.
К слову, у нас в последнее время все тоже слишком американизировано. И это меня волнует куда больше. Наше кино не должно ориентироваться на "голливудскую улыбку", а искать вдохновение в нашем зрителе. А мы в итоге добиваемся, чтобы нас признали ТАМ.
4687
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария,
Легенда библиотеки
Можно я влезу чуть-чуть со своей колокольни)))
Наше кино не должно ориентироваться на "голливудскую улыбку", а искать вдохновение в нашем зрителе. А мы в итоге добиваемся, чтобы нас признали ТАМ.
Скорее не признания ТАМ, а попытки признания ЗДЕСЬ.
У нас уже выросло поколение, которое спецэффекты и ценит именно голливудские. Объяснение этому простое - обилие западных фильмом при почти умершем нашем кино. Вот и стараются современные режиссёры показать зрелищную картинку, скрыв под ней, как под оберткой всё. Пример, два фильма Экипаж, сюжеты похожи, как два брата, но молодёжи ближе новый фильм - взрывы ярче, самолёт горит натуральнее. А то, что чувств нет, уже не столь важно.
А итог этих стараний - хотели как лучше, а получилось - как всегда.
Я не любитель Американского кино. Не увидела ничего впечатляющего, несмотря на хороших актеров. Согласна с мнениями о спецэффектах и пафосе. Обсуждать тут нечего - Голливудский ширпотреб.
orangepen 10 марта 2015 13:54
Ждем предложений...
Приглашаем всех желающих в клуб любителей кино!
Мы не только коллективно читаем книги, но и вместе смотрим и обсуждаем фильмы : старые и новые, любимые и впечатлившие, нашумевшие и обойденные вниманием!
Уже просмотрели и обсудили в предыдущих сезонах КП
Посмотрели и обсудили в новом сезоне:
Ворон - 20 марта 2015
Лофт - 3 апреля 2015
Судья - 10 апреля 2015
Интерстеллар - 17 апреля 2015
Пленницы - 24 апреля 2015
Обитель проклятых - 8 мая 2015
Одержимость - 15 мая 2015
Ярость - 22 мая 2015
Побеждая время (Считанные часы) - 29 мая
Другая Земля - 12 июня