• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • На странице:
Пользователь не найден 28 марта 2014 12:23
Писать я стала совершенно неожиданно для себя.Долго сомневалась получится ли у меня, потом всё же решилась. А сподвиг меня на это дело один мой хороший знакомый, который убедил меня в том, что я смогу написать книгу. Он же и стал моим первым читателем, редактором, критиком. Талантливым писателем я себя не считаю, пишу когда приходит вдохновение, для души. Выкладываю в интернет и естественно наблюдаю за количеством скачиваний и прочтений, отзывам рада любым. Больших иллюзий не питаю, женский детектив и житейские рассказики - это просто чтиво на один раз, таких авторов как я много. Но конечно не теряю надежду, что когда-нибудь и я на пишу что-нибудь такое... Well
Хоттабыч
Хоттабыч 28 марта 2014 14:36
Ой! В лесу-то что делается. Столько всего на происходило! А у меня вопрос ко всем авторам:
Музы литературные пол имеют?
Amalis Волк Анастасия
Amalis Волк Анастасия ответила Хоттабыч 28 марта 2014 14:43
У меня это женщина лет сорока пяти, толстая, курящая и злая. Она половину времени спит, половину - выносит мне мозг.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Amalis Волк Анастасия 28 марта 2014 14:53
Ужас.Вылитая председатель домкома из моего детства, но действительный и не превзойдённый источник вдохновения для наших пакостей.
Хитрый_Лис
Хитрый_Лис ответил Amalis Волк Анастасия 31 марта 2014 09:24
Вахтерша из общежития?(:
Amalis Волк Анастасия
Amalis Волк Анастасия ответила Хитрый_Лис 31 марта 2014 09:35
Самое смешное, мне всегда попадались вполне адекватные люди))) Что вахтеры, что учителя Very we! Так что моя муза появилась сама - без реального прообраза.
Редактировала Amalis Волк Анастасия 31 марта 2014 09:40
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Amalis Волк Анастасия 31 марта 2014 09:54
Amalis и Хитрый Лис.Если музы ваши вполне приземлённые, то как они вас на фэнтези вдохновляют?
Amalis Волк Анастасия
Amalis Волк Анастасия ответила Хоттабыч 31 марта 2014 09:57
Муза меня не вдохновляет, она заставляет писать) А фантазия у меня с детства богатая и больная. Я читать начала с 11 и делала так: проглочу половину книги, иду спать и представляю всю историю фильмом, добавляя новые персонажи и события)) Потом начала просто фантазировать. По сути я все время придумываю новые миры и героев - без этого как-то скучно.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Amalis Волк Анастасия 31 марта 2014 10:02
Т, е. Вам тесны рамки действительности или не устраивает сюжет прочитанной книги, фильма?
Amalis Волк Анастасия
Amalis Волк Анастасия ответила Хоттабыч 31 марта 2014 10:11
В плане рамок - да. Мне нравится впускать чуть больше магии в наш мир)) насчет книг - я маленькая была, мне было интересно создавать персонажа, который был бы мной. Началось все это, с серии книг Рыжая Соня))
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Amalis Волк Анастасия 31 марта 2014 10:19
Класс! А ещё вопросик: в реальной жизни Вы общаетесь с другими авторами ( корпоративный дух, обмен мнениями и проч.) или вы самодостаточны?
Amalis Волк Анастасия
Amalis Волк Анастасия ответила Хоттабыч 31 марта 2014 17:03
У меня есть несколько знакомых, которые пишут, но все они меня хотят задушить)) К примеру за то, что я, в период особо буйного вдохновения, пишу 1 книгу на 12 а.л. за месяц))) В остальном... у всех свое мировоззрение, своя система, принцип работы. Мы делимся идеями, но в остальном - творим полностью самостоятельно.
К тому же, я, в реальной жизни, не слишком общительный человек. Скорее даже наоборот.
Хитрый_Лис
Хитрый_Лис ответил Хоттабыч 31 марта 2014 11:05
Моя муза - бродячий пес с красной банданой, который иногда со мной разговаривает во сне. Если уж пошел разговор о приземленных музах хД.
Amalis Волк Анастасия
Amalis Волк Анастасия ответила Хитрый_Лис 31 марта 2014 17:03
Когда разговаривает муза - это еще нормально)) Со мной разговаривают мои персонажи, недовольные тем, что я с ними делаю)))
Хитрый_Лис
Хитрый_Лис ответил Amalis Волк Анастасия 31 марта 2014 18:59
Скоро устроят референдум и свергнут тебя, как автора xD.
Amalis Волк Анастасия
Amalis Волк Анастасия ответила Хитрый_Лис 31 марта 2014 19:44
Я когда писала "Моральные принципы темных", у меня были два странных случая. Комнаты, откуда я выходила, оказывались запертыми изнутри О_О Я шутила, что моя героиня хочет посидеть в одиночестве - без автора рядом. Но люди на это реагировали странно Very we!
Айсса
Айсса ответила Хоттабыч 1 апреля 2014 09:53
у меня муза почему то всегда в виде привидения, бестелесное и с чеширской улыбкой. Я ему даже пару миниатюр посветила )
Редактировала ~Neko~ 1 апреля 2014 10:20
Elzianor
Elzianor ответил Хоттабыч 8 апреля 2014 05:06
Задумался, и понял, что свою музу никогда не относил к конкретному полу или внешнему виду. У меня муза это что-то абстрактное. Прилетает и говорит "Ты на меня не засматривайся, пиши давай, есть тут парочка отличных идей!". Так вот и не рассмотрел за всё время. Well
Нина2006 Костерева Нина
Нина2006 Костерева Нина 28 марта 2014 16:04
Для Black_Joker .
Денис, а вы почему не отвечаете наравне с остальными авторами? У меня такое впечатление, что очень уж вы скромны, хотя сказать можете интересно и содержательно, если считать, что серьезный разговор идет. Ведь искренне вопросы задаются читателями, люди-то сплошь не случайные собрались. Как у вас продвигается работа с продолжением романа? Я жду и помню, мне очень хочется узнать, что будет дальше с героями.
Black_Joker
Black_Joker ответил Нина2006 Костерева Нина 28 марта 2014 18:21
Некоторое время был занят, не заглядывал в тему)
Очень приятно, что меня помнят и знают) Спасибо за вопрос.
Работа над продолжением продвигается, но не так быстро, как мне бы этого хотелось. Так уж получилось, что сейчас пишется 4 часть, а от второй только наброски. Я закончу четвёртую и вернусь ко второй. Интересно то, что она была написана давным-давно, но сейчас нужно будет полностью переписать заново ввиду изменившихся сюжетных линий и уровня написания, а так же стиля. Ну, в общем много чего поменялось за прошедшее время.
Хитрый_Лис
Хитрый_Лис ответил Black_Joker 29 марта 2014 14:36
Перезапуски такие перезапуски :с Как я вас понимаю, Денис Farewell
Нина2006 Костерева Нина
Нина2006 Костерева Нина ответила Black_Joker 29 марта 2014 16:46
Желаю вам успехов и жду. Обязательно буду читать!
Айсса
Айсса 1 апреля 2014 09:56
А у меня вопрос к авторам.
Что вы делаете когда у вас творческий кризис? Или скажем так, заминка в написании?
Уж очень хочется узнать "лекарство" авторов. )))
Black_Joker
Black_Joker ответил Айсса 1 апреля 2014 15:38
Сомневаюсь, что для этого есть какое-то конкретное лекарство. Уверен, что у каждого свой рецепт.
Когда у меня наступает такой момент, я просто переключаюсь на другое дело и вскоре в мозг начинают приходить вариант решения проблемы с заминкой. Тут уже, наверное, помогает подсознание.
Amalis Волк Анастасия
Amalis Волк Анастасия ответила Айсса 1 апреля 2014 22:06
Меня вдохновляют книги других авторов. Очень люблю Андрея Круза или Пехова перечитывать, когда муза засыпает. Почему-то после этого вновь хочется творить.
Elzianor
Elzianor ответил Айсса 8 апреля 2014 05:01
В таком случае, действительно, либо совсем на другие дела переключиться помогает, либо резко сменить стиль и направление письма. Написать 1-2 ни к чему не обязывающих рассказа, изложить там всё, что хочется, любой бред, любые фантазии, какие не укладывались так или иначе в рамки основного произведения. Well Мозг очищается и можно писать дальше основное. Well
До и после ...
До и после ... 1 апреля 2014 11:50
У меня тоже один вопросик созрел...
Как Вы относитесь к отрицательным комментам? Прислушиваетесь или нет!
Black_Joker
Black_Joker ответил До и после ... 1 апреля 2014 15:39
Если конструктивные, то да, а если просто попридираться, то, соответственно, нет.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Black_Joker 2 апреля 2014 02:13
Позвольте вмешаться... Вот очень часто авторы пишут именно эту фразу "конструктивная критика". А по-Вашему, конструктивная критика - это что?
Claire Noir
Claire Noir 3 апреля 2014 02:48
У меня вопрос ко всем авторам.
Как вы относитесь к понятию плагиат? Меня больше интересует, не плагиат явный - понятное дело, это просто некрасиво, нехорошо, и внимания не заслуживает. Но очень часто в комментариях на какую-нибудь книгу встречаются выпады в сторону автора, обвинения, что кто-то где-то и когда-то подобное уже написал. Становится очень обидно за писателя, вложившего душу в произведение, особенно если он придумал что-то не "забитое" и довольно оригинальное, а тут сразу начинают проводить аналогии с написанным ранее, даже если имеет место ну совершенно минимальная "похожесть". Но зато то, что встречается почти всегда и везде (например, магические академии, говорящие коты и лошади, на уровне телепатии слушающиеся хозяев - в фэнтезийных произведениях) уже воспринимается как что-то само собой разумеющееся, и у читателей не возникает даже и мысли обвинить автора - у всех же так. Мне кажется это как-то несправедливо. Какое мнение на этот счет у профессионалов? И бывали у Вас на практике такие ситуации, что Вы что-то придумали, но потом, встретив подобное у другого автора, отказывались от идеи воплотить задумку в жизнь, чтобы это не сочли плагиатом? Или, наоборот, не смотря ни на что - воплощали?
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 13 апреля 2014 09:10
Black_Joker
Black_Joker ответил Claire Noir 3 апреля 2014 03:52
Постараюсь ответить.
У меня бывало такое многократно и так же многократно приходилось отказываться от различных идей, которые уже присутствовали ранее в книгах и фильмах. Но от всех не откажешься, потому как почти обо всём уже написано в той или иной степени. Есть только 3 варианта:
1. Нагло плагиатить (не мой вариант явно)
2. Отказаться от написания вообще ибо плагиат можно углядеть везде.
3. Брать только идею и преобразовывать в своём произведении как хочется.
 
Я поступил именно по третьему пункту, взяв идею путешествия во времени из сериала "Квантовый скачок", сильно её модифицировав, таким образом, что осталась лишь только небольшая схожесть, и добавил к этому свои "разработки".
В некоторых других местах, поступил схоже. Например, многие сходятся в том, что третья глава моей книги имеет много общего с "Терминатором" Дж. Кэмерона, но от Терминатора там взята опять же только идея, которая была так же переработана, а сам сюжет фильм/книгу никак не повторяет. Ну и про войну роботов с людьми написано было уже много и не только Кэмероном, а и Азимовым и многими другими, просто Терминатор обсосал эту тему со всех сторон и стал довольно популярен. Отсюда и мысли о схожести.
 
Примерно то же со второй главой, в которой её сравнивают порой со Звёздными войнами Лукаса, хотя там ну вообще ничего похожего на Звёздные войны просто нет. Даже и близко. Просто люди привыкли, что если про космос и там есть сражения - сразу же первая ассоциация - Звёздные войны.
 
Но вообще мне не нравится, когда говорят о плагиате в таком ключе, как сказала Allegoria. Если похож один/два момента за всю книгу, обвинять в плагиате глупо. Опять же, идеи могут приходить одинаковые разным людям и все те моменты не запатентованы. К тому же, этот "плагиат" мог быть совершенно случайным и вообще неосознанным. Ведь перечитать/пересмотреть все книги и фильмы для того, чтобы избежать плагиата - невозможно. Скорее, даже наоборот - определённые произведения вдохновляют на некие идеи, которые потом воплощаются в произведениях.
 
Плагиат - это штамп, а писать абсолютно без штампов невозможно, потому что человечество в основном штампами и мыслит.
Паттерны, везде паттерны.
Редактировал Black_Joker 3 апреля 2014 04:25
Лара
Лара ответила Black_Joker 3 апреля 2014 04:28
Наш мир настолько стар, что невозможно уже сказать нечто оригинальное, что не было бы уже сказано.
У фантастов своя, особая стезя, особый статус провидцев и первооткрывателей.
"Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно - он-то и делает открытие"..Альберт Эйнштейн ..
Я призываю делать исключительно позитивные предсказания и открытия, поскольку убеждена, что мысль материальна.
Отталкиваться можно от уже имеющихся научных данных: за основу можно взять модель ДНК, строение молекулы или атома... разработки андронного коллайдера... Законы природы цикличны. Изучить все это - труд. Но что такое гений? Это талант помноженный на труд.
Удачи, трудолюбия и безумных муз, вам, дорогие авторы!
Claire Noir
Claire Noir ответила Black_Joker 3 апреля 2014 04:28
Спасибо за ответ )))
 
Но вообще мне не нравится, когда говорят о плагиате в таком ключе, как сказала Allegoria. Если похож один/два момента за всю книгу, обвинять в плагиате глупо. Опять же, идеи могут приходить одинаковые разным людям и все те моменты не запатентованы. К тому же, этот "плагиат" мог быть совершенно случайным и вообще неосознанным. Ведь перечитать/пересмотреть все книги и фильмы для того, чтобы избежать плагиата - невозможно. Скорее, даже наоборот - определённые произведения вдохновляют на некие идеи, которые потом воплощаются в произведениях.
Я с вами полностью согласна! Я вообще не люблю само слово "плагиат", так часто употребляемое в отзывах на книги, поэтому и подняла этот вопрос, так как считаю что в большинстве случаев такие обвинения не имеют под собой абсолютно никакой почвы.
 
А в "таком ключе" его многие и понимают - и это неправильно, я считаю.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 13 апреля 2014 09:10
Black_Joker
Black_Joker 3 апреля 2014 04:33
А можно маленький вопрос к читателям?
Для чего многие из вас забивают в свою очередь по 300-400 или более книг? Неужели вы все эти 300 штук будете читать друг за дружкой? Например, у меня уже висит таких людей с десяток и когда посмотришь сколько там у него/неё в очереди, понимаешь, что до твоей если и доберутся, то лет через 10 только, а может и вообще никогда.
Лара
Лара ответила Black_Joker 3 апреля 2014 04:58
Ridiculously У меня на сей момент 31 книга в "хотелках" - даже для меня, читающей почти ежедневно - это перебор!
Немножко о гендерной психологии: женщины читают больше, оставляют больше комментариев-мнений, более активны в повышении или понижении рейтинга автора (книги), мужчины, естественно, более сдержанны (читать: ленивы) по всем пунктам.
Всё, что отмечено в моих "хотелках" я прочту, другой вопрос как? По диагонали или с чувством с толком с расстановкой.
Прочла Хитрого Лиса - определённо, писательский талант имеет место быть, но... это не мой жанр. Ах, если бы Лис вставил в свою РПГ-шную стрелялку хУЧЬ немножко любОви! I adore А то у мужчин это как правило "наспех в окопе". А у него даже этого нет!
Ну, собственно, понятно, что я "имела" Вам сказать. To wink
Редактировала Лара 3 апреля 2014 10:36
Black_Joker
Black_Joker ответил Лара 3 апреля 2014 05:08
В целом да, но всё же непонятно зачем такое количество книг в хотелки добавлять? Вот что меня интересует более всего)
 
А насчёт комментариев - согласен. Сколько уже прочло людей и хоть бы пару комментариев кто оставил - только гадать понравилось или нет.
Редактировал Black_Joker 3 апреля 2014 05:17
До и после ...
До и после ... ответила Black_Joker 3 апреля 2014 05:16
Black_Joker, мне, тоже не понятно зачем люди в "хотелках", держат, такое количество книг!!! У меня 46 и это паника для меня, как незаконченное дело, читаю я по книге в день и все равно не могу разгрузить "хотелки". Втретилась девочка мне недавно, у нее больше 1000 в "хотелках" вот где шок! Well
Редактировала До и после ... 3 апреля 2014 11:19
Black_Joker
Black_Joker ответил До и после ... 3 апреля 2014 05:17
Это наверное как друзья вконтакте)
orangepen
orangepen ответила Black_Joker 3 апреля 2014 05:44
Добавляют то, что приглянулось или посоветовали, с расчетом, когда-нибудь прочитать. Не факт, что все сотни и тысячи книг будут прочитаны. Я в своих 30 книгах из закладок тоже не уверена, что доберусь до всех. Сейчас стараюсь очень редко просматривать жанры и новые поступления, чтобы в порыве страсти не набрать слишком много книг. Имеющиеся десятки уже давят количеством. А если их будет сотни, то, боюсь, я к ним вообще не притронусь.
Думаю, не последнюю роль играет удобство сервиса на ЛитЛайфе. Увидел интересную книгу, нажал кнопку, и вот она в закладках ждет, когда же у читателя появится под нее настроение.
А Ваша книга меня в ридере ждет. Давно еще начала читать, но постоянно отвлекаюсь на всякие интересные коллективные чтения. Я уже плохо помню последовательность событий, нужно начинать сначала. Помню только безумную динамику происходящего и, что очень приглянулась фишка, где герои проходя через какие-то двери, встречались сами с собой. Если помимо беготни и сражений дальше будут еще такие приемы встречаться - это просто отлично, тогда я охотнее дочитаю.
Black_Joker
Black_Joker ответил orangepen 3 апреля 2014 05:49
Беготня там только в первой части, далее идут приключения уже другого характера, однако "безумная" динамика будет сохраняться на протяжении практический всей книги до самого конца с некоторыми перерывами перевести дух)
Марина)))
Марина))) ответила Black_Joker 3 апреля 2014 06:19
У меня раньше в хотелках книги появлялись очень редко. То, что интересовало, я читала сразу же, а затем снова бралась перелопачивать каталог в поисках чего бы почитать. Сейчас благодаря КЧ и общению на форуме, возникает другой вопрос "Когда же успеть это прочитать?" Количество книг в хотелках у меня теперь зависло на цифре 20 (ну плюс или минус 1-2) Места прочитанных тут же занимают новые. Стараюсь больше не просматривать каталог и не искать специально, поэтому список состоит в основном из того, что собираюсь прочитать в ближайшее время + случайно подсмотренные (рекомендованные) у друзей, которые действительно заинтересовали. Иногда навожу ревизию и удаляю книгу если чувствую что желание ее читать пропало т.к тоже не вижу смысла перегружать хотелки сотнями книг-для этого есть общий каталог
Black_Joker
Black_Joker ответил Марина))) 3 апреля 2014 06:30
Я вот тоже стараюсь книги читать сразу, а хотелками не пользоваться, потому как времени свободного мало, и если туда добавить хотя бы пару книг, то они рискуют там надолго задержаться. Не знаю, как вы справляете с 20-30 книгами Well
Хоттабыч
Хоттабыч 3 апреля 2014 10:27
Дополнительная информация по теме!
При создании темы я специально поставил условие не обсуждения книг без согласия авторов, но жизнь и течение разговора показали необходимость такой возможности.Если уважаемые и смелые авторы не боятся попасть под "молотки" КЧ, то просто нужно указать произведение, о котором им хотелось бы получить честные (гарантированно) отзывы. Я думаю, что идея такого КЧ назрела и требует своей реализации.Дорогие авторы - слово за Вами.
Редактировала Karmen Катерина 3 апреля 2014 12:15
Black_Joker
Black_Joker ответил Хоттабыч 3 апреля 2014 10:39
Я не против, но вроде бы условием КЧ было наличие хотя бы 2-3 книг у автора. Я пока этим похвастаться не могу.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Black_Joker 3 апреля 2014 10:50
Я думаю, что условия мы можем ставить себе сами. Интерактивного КЧ просто ни разу не бывало, соответственно и правила здесь свои.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Black_Joker 3 апреля 2014 10:53
В КАЖДОМ КЧ свои, уникальные условия. Можно в привязке к этой теме сделать самостоятельную ветку КЧ - что-то типа КЧ "ОТ АВТОРА", где любой автор мог бы предлагать свои произведения к коллективному чтению с их последующим обсуждением. Кстати, можно и оговорить какие-нибудь дополнительные условия. Например, автор хронически не переносит критики... Он может сразу сделать своим условием запрет на критику. То есть прочитали, отмолчались, всем все понятно, автор...узнал общественное мнение без лишних подробностей. А можно, напротив, сделать этот проект для разных авторов, но на единых для всех условиях.
Уважаемый hottab64! Вы возьметесь за организацию и ведение такого проекта в рамках КЧ? Мне идея нравится. Единственное условие, совместное чтение и обсуждение книг должно быть все-таки в ветке КЧ, чтобы избежать путаницы. Да и так будет удобнее и нагляднее.
Тимана
Тимана ответила Black_Joker 3 апреля 2014 12:52
Такие правила только в "КЧ-Сюрприз" (но и то, иногда приходится отступать по ряду обстоятельств).
Так что, не переживайте, и если есть желание, открывайте свое КЧ, с удобными Вам условиями.
Логкэт
Логкэт ответила Хоттабыч 4 апреля 2014 11:43
Написал мне однажды в личку один автор(видно, что не только я удостоилась этой честиYes). Предложил прочитать и высказать мнение о написанном. Я и выразила. Тоже в личном сообщении. Сие автора напрягло. Он желал восторженных комментариев, а тут была конструктивная критика с небольшим списком предложений к совершенствованию уже готового шедевра. Я просто критически подошла. Как Белинский (тут я немного скромничаю).
Дала ценные, на мой взгляд, советы, без вредностей, так сказать. Вступила в полемику. Автор высказал мнение, что я невнимательно прочла его произведение. На этом моя роль Виссариона закончилась)))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Логкэт 4 апреля 2014 12:04
Perfectly Мы тут буквально на днях стали свидетелями такого же диалога (автор-читатель), только не приватного, а публичного. Аффтар расстроился. Сильно. Вот и переживаем мы теперь - а оно нам нужно, критиковать? Может, проще просто отплеваться отмолчаться и уйти?
З.Ы. Я сейчас читаю книгу одного из авторов, отвечающих нам в этой теме. Честно - нравится. Но имеется ряд претензий. очень даже конструктивных, закладочек вот себе наделала. Дилемма - поделиться своими соображениями или промолчать? Проблемка-с...
Хоттабыч
Хоттабыч 4 июля 2015 07:05
Добрые друзья ЛитЛайфовцы. В  теме НОВИНКА.  
                       "  3 вечера с автором.. Поговорим о жизни  "
Ежедневно в течении 3 вечеров (с 20-00 до 21 -00) в онлайне  автор  Диана Килина.
Автор любезно согласился отвечать на наши вопросы обо всём. Для того, чтобы упорядочить общение предлагается предварительная запись. Если Вы мечтаете хоть не много побыть журналистом, если Вам интересна творческая кухня писателя, и Вам хочется узнать, что   например кушает на завтрак любимый автор, то Вам сюда.
Желающие побеседовать с автором записываются в теме. Подготовьте несколько важных и не очень, или каверзных с вашей точки зрения вопросов . И автор попытается на них ответить.
В начале часа в беседе участвуют только автор и наш "народный журналист". В конце онлайн часа  вопрос может задать каждый.Не торопитесь дорогие друзья. Впереди 3  вечера наедине со всеми.
Онлайн встреча состоится со среды 8 июля по пятницу 10 июля.
 

 
Народные журналисты:
1. Сергей Тот самый Ааз среда 8 июля.
Редактировал Хоттабыч 4 июля 2015 23:07
Диана Килина
Диана Килина ответила Хоттабыч 4 июля 2015 13:12
Вов, уточни - время Московское?
И, на всякий случай, политика, религия, семья - не обсуждаются.
Редактировала Диана Килина 4 июля 2015 13:15
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • На странице:
Искать