Хоттабыч
Хоттабыч 9 ноября 2016 11:16
В связи с небольшой шизофренией повышенным интересом к одному событию предлагаю между делами прочитать коротенький рассказ от признанного мастера слова и ...дела.
Выборы
У нас книга к сожалению книга  закрыта, но сеть велика))).
п.с. я тут без спроса завалился с предложениями, извиняюсь сразу.
Редактировал Хоттабыч 9 ноября 2016 13:15
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Хоттабыч 9 ноября 2016 11:23
Нюансы системы: Клинтон победила Трампа по числу голосов избирателей.
Однако кандидат на пост президента США от Демократической партии уже признала свое поражение.

В декабре выборщики чисто формально соберутся, чтобы выбрать президента. И, наконец, 20 января Трамп займет пост.
Интрига века прямо, а не выборы...Ridiculously
strogij drakon
strogij drakon ответила ☁Dřėąm☁ 9 ноября 2016 12:01
Разница в 100 тысяч голосов избирателей ( с учётом системы предварительного голосования, когда на избирательные участки  строем шли латино- и афроамериканцы ) смотрятся жалко по сравнению с перевесом количества голосов выборщиков, отданных Трампу .    
   / больше ни слова о тамошних выборах  sm274/
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил strogij drakon 9 ноября 2016 12:34
Я последние часы выборов на сайте nbcnews смотрел.
Интересно, почти как голосование на Евровидении.
Well
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Хоттабыч 9 ноября 2016 11:40
Ну, рассказ старый - 1955 года. Американская выборная система продемонстрировала устойчивость, вряд ли её будут менять.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Тот самый Ааз 9 ноября 2016 11:57
Да, её можно только ещё сильнее устойчивить)))
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Хоттабыч 9 ноября 2016 12:03
Тут к автору главный вопрос - а нафига вообще он нужен, это единственный избиратель? Каким образом он может повлиять на мнение всевидящей и всезнающей ЭВМ? И вообще - действо с "выборами" смахивает на фальсификацию. Был ли вообще "выборщик" в контакте с ЭВМ или всё просто подстроено - и выборы, и "нужный" кандидат, и результаты? И менно так я подумал бы, если это был бы самостоятельный рассказ, а не из цикла о суперкомпьютере-Мультиваке.
Редактировал Тот самый Ааз 9 ноября 2016 12:10
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Хоттабыч 9 ноября 2016 11:53
Хотела спросить, тот ли это рассказ, о котором я сразу подумала, т.к. Ф у меня сегодня вне зоны доступа, но нашла на Л. ТОТ!!!!!!
strogij drakon
strogij drakon ответила Хоттабыч 9 ноября 2016 12:05
У меня ссылка выдаёт ошибку ((  
Кстати, был фильм американского производства, когда выбор президента Штатов зависел от одного (!) среднестатистического избирателя, который и на выборы не ходил, за него дочь проголосовала .  Не могу вспомнить название  Features
Редактировала strogij drakon 9 ноября 2016 12:10
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил strogij drakon 9 ноября 2016 12:09
Вот
Я сейчас проверил - на Ф. и К. рассказ в свободном доступе, можно там прочитать.
strogij drakon
strogij drakon ответила Тот самый Ааз 9 ноября 2016 12:12
Спасибо, на Ф нашла .  Просто ссылка у Хоттабыча "зависла" ))
Фотева Райна
Фотева Райна ответила Хоттабыч 9 ноября 2016 12:37
А когда обсуждение-то?))
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Фотева Райна 9 ноября 2016 12:39
Уже. Прямо тут.
Фотева Райна
Фотева Райна ответила Тот самый Ааз 9 ноября 2016 12:39
это вы его что ли уже обсуждаете?)))
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Фотева Райна 9 ноября 2016 12:42
Ага...
Не похоже, да?
:d
Фотева Райна
Фотева Райна ответила Тот самый Ааз 9 ноября 2016 12:45
Я решила, что вы перетираете новости сегодняшние)))
Да еще муж принес мне упаковочную обёртку с пузыриками, так я сижу лопаю их, а когда это происходит, в голове у среднестатистической женщины тишина и только слышно, как иногда ветер завывает, перегоняя с место на место перекатиполе. sm275
Редактировала Фотева Райна 10 ноября 2016 04:33
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Фотева Райна 9 ноября 2016 12:48
Ну, рассказ в тему дня.
Про выборы президента САСШ.
Редактировал Тот самый Ааз 9 ноября 2016 12:48
strogij drakon
strogij drakon ответила Тот самый Ааз 9 ноября 2016 12:56
Я только сейчас сообразила, что идёт обсуждение . ))
Рассказ и рассказ, Мультивак сразу в мультиварку превратился . Обычная семья/обычный избиратель/обычные выборы/ничего не меняется, пока не придёт Эра Электроники .  Неа, в Америках выборы - это шоу, а шоу - деньги, а деньги дают те, под чью дудку будет плясать очередной президент .
Чувствуется, что рассказ написан давно и тем интереснее прочитать сейчас .
 
Сейчас подумаю, что ещё добавить ))
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил strogij drakon 9 ноября 2016 13:03
Недостаток описанной в рассказе системы выборов - невозможность общественного контроля.
И, да - выборы существуют не только для того, чтобы выбрать из нескольких кандидатов одного руководителя. А ещё и для того, чтобы потом обвинять сторонников выбранного лица, что они не за того агитировали.
strogij drakon
strogij drakon ответила Тот самый Ааз 9 ноября 2016 13:09
Я увидела не невозможность контроля, а именно, что выбран НАСТОЯЩИЙ АМЕРИКАНЕЦ, как внушалось всегда, что он именно такой и живёт в заштатном городке "одноэтажной Америки" .
Сейчас Мультивак выбрал бы  одноногую узкоглазую лгбт-шечку   политкорректного кандитата  )) .
Шут-звездочет
Шут-звездочет 9 ноября 2016 12:51
Вспомнила сейчас, у Амнуэля есть глава Выборы в книге "Что будет, то будет", Там сбой главного компьютера, ведающего предвыборной стратегией страны. Короче, в виртуальном мире не народ выбирает правителя, а правитель выбирает себе народ. И 21 правитель рассматривают программы народов (118).
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Шут-звездочет 9 ноября 2016 12:56
На тему выборов вообще фантастики немало. У Геворкяна (вроде бы), есть рассказ, где среднестатистический избиратель должен выбрать президента в одиночку. Бедолагу окучивают со всех сторон - и штабы, и лично кандидаты.
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Тот самый Ааз 9 ноября 2016 13:07
Еще кажется "Документ Р" автора не помню, не фантастика. Еще наш фильм был. Почему запомнила - там долго едут по трассе в штатах (а снято на трассе Адлер - Сочи )
Хоттабыч
Хоттабыч 9 ноября 2016 13:12
Ой, что-то я похоже со ссылкой не так сделалOops!
 
просто вспомнился этот старый рассказ на фоне свистопляски во всех СМИ, вот и предложил.
А по рассказу: Азимов мне кажется поёрничал  по поводу делегирования прав  избирателем.
Царя хочу!!! и никаких "мультиваков"
strogij drakon
strogij drakon ответила Хоттабыч 9 ноября 2016 13:35
В каком-то из штатов ещё стоят аппараты 80-х годов, никто не собирается менять архаичную технику ; никто не проверяет, правильно ли подсчитываются голоса или мини"мультиваки" сами решают, кого выбирать )))
 
   Зачем царя ?  Все за президента в истребителе ! )))
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 23 ноября 2016 01:02
КЧ "К.Ч."№57 Питер Уоттс Повторение пройденного
Редактировал Тот самый Ааз 23 ноября 2016 01:10
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 23 ноября 2016 01:10
Для тех, кто участвует в "Коротком чтении" впервые.
Читать и оставлять отзывы можно сразу. Продолжительность - неделя, до следующего КЧ.
Реанимирую древний проект, временно приостановленный в том числе по причине отсутствия интереса Пользователей.
Пока - до конца текущего года, дальше посмотрим.
Предложения по интересным рассказам шлите в личку.
корнелия хейл Яна
корнелия хейл Яна ответила Тот самый Ааз 23 ноября 2016 01:38
А я не разу не участвовала!Надо будет попробовать!Буду ждать следующего года с нетерпением!:d
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил корнелия хейл Яна 23 ноября 2016 01:54
Зачем ждать-то?
Читай рассказ по ссылке! Пообсуждать можно или прямо тут, или на странице книги.
Ясолнце
Ясолнце 23 ноября 2016 03:27
По КЧ "К.Ч." Отзыв ТУТ
 
Прочла рассказ, сижу злая. Вот чесслово, любят у нас валить всё на улицу, школу, дурное влияние, переходный возраст и прочее, прочее, прочее. The big rage А если так рассудить, то кто виноват?? Разве воспитание начинается с семи лет, как ребёнок идёт в школу? Или с пятнадцати, когда начинается переходный возраст? Где раньше была та мамаша, которая разрешала играть в зомбакскую игру??? Почему все кричат, что виноват несчастный подросток, когда УЖЕ он сотворил непотребное??? Всё идет постепенно. Он не сразу пошёл на кладбище вытворять там сатанинские обряды, то есть были какие-то предпосылки к тому, на которые взрослые не обращали внимание. У родителей было пятнадцать лет, чтобы вырастить достойного человека. И одними фотографиями тут делу не поможешь, как и разговорами о том, что пережил дед. Да и сам рассказ не об отношении к войне. А об отношении к жизни. Причём, не подрастающего поколения. А тех, кто их воспитывает. Да, родители не говорили, что нужно ходить по кладбищам, сами не ходили, но и они не сделали ничего, чтобы это предотвратить.
Не говорю, что подросток не виноват. Виноват, да ещё  как. Но чья степень вины больше - тут готова спорить до хрипоты.
А дед... у меня вообще слов нет. Вот чем он лучше???
Простите за излишнюю сумбурность, эмоциональность и экспрессию. Мы легко обвиняем подрастающее поколение в отсутствии воспитания. Но забываем, что этим они обязаны нам.
nenroy
nenroy ответила Ясолнце 23 ноября 2016 04:13
Согласна со всем! А самое странное в рассказе то, что оба и дед и мать -психологи или психо-кто-то там, как они не смогли увидеть всех предпосылок, уму непостижимо.I do not know
Редактировала nenroy 23 ноября 2016 04:13
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Ясолнце 23 ноября 2016 05:34
Мне кажется, дед и мать делали ВСЁ, что нужно. Но влияние улицы, сверстников, всеобщего современного нигилизма - оказалось сильнее.
И не вижу, за что осуждать деда. Он не наказывал и не мстил. Просто помог ПОНЯТЬ.
Отныне мы знаем друг друга ближе некуда и без всяких слов.
Я научил тебя мудрости, внук. Я показал тебе мир.
Теперь я помогу тебе жить с этим.
nenroy
nenroy ответила Тот самый Ааз 23 ноября 2016 07:09
Ну, на мой взгляд, не помог. Да и стоило ли помогать вообще? Человек должен учиться на своих ошибках. Да и кто сказал, что память о прошлом поможет, разве раньше она кому - нибудь помогала. Если взять, к примеру, прошлые поколения, которые не только знали ужасы войны, но и воевали, разве они повоевав, не начинали воевать снова или может они как-то предупреждали возникновение войн - нет.
А плохие и сложные люди были как тогда, так есть и сейчас, и ни у кого нет права, калечить чужие жизни, прикрываясь благими намерениями.
До и после ...
До и после ... 23 ноября 2016 08:07
Начала читать рассказ из-за выраженного мнение о воспитании... Мне не понравился рассказ так как душу мою обошел стороной.
Что касается вопроса воспитания по данному рассказу, я не считаю родственников виновными. Бывает же так, что при воспитанных и умных родителях вырастает моральный урод. В данном случае  для меня  ребенок, оказался слабой личностью, который готовый на все лишь бы с кем-то общаться и дружить. Мне он видеться личностью, которому ничего не интересно (ни учеба,  ни девочки, ни здоровое общение), а вот отбросы это так круто!!! не надо читать, можно жить без цели. Это же так почитаемо среди отбросов.
Редактировала До и после ... 23 ноября 2016 08:09
Вредина 73
Вредина 73 23 ноября 2016 11:09
Сейчас меня закидают тапками, но я аплодирую деду стоя. Попробую объяснить.
Дед любит своего внука, это не вызывает сомнений. Как и то, что он (дед) прекрасно понимает, что в 16 лет любой ребенок прекрасно осознает, что такое хорошо и что такое плохо. Но ведь это так круто - бравировать своей "плохостью". Ребенку показывали, ребенку объясняли. Но он выбрал не просто могилу, он выбрал могилу !!! своего родственника. Прекрасно понимая, что рано или поздно о содеянном узнают тот же дед или мать. Может, и не свяжут с ним напрямую, но обязательно узнают, со всеми выходящими отсюда последствиями. Понимал - но сделал...И ЭТО вы собираетесь перевоспитывать?  Поздно, господа, поздно. Черного кобеля не отмоешь добела.
Так что дед поступил правильно. Он дал своему внуку почуствовать и пережить все на своей шкуре.
Он дал ему шанс все-таки стать человеком. Не доходит через голову - получи через попу.
Жестокий урок, согласна. Согласен со мной и дед, потому что для себя он выбирает еще более жестокое наказание. Ведь именно ему предстоит научить своего внука жить с этим. Своего любимого внука...Дед слишком хорошо знает, что по другому нельзя....
 
Я поставила 9. Лично мне не хватило эмоциональности. Я то помню рассказы своих бабушек и дедушек...
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Вредина 73 23 ноября 2016 12:06
+100500
nenroy
nenroy ответила Вредина 73 23 ноября 2016 12:18
Тапками кидать не буду.I congratulate
Но научить жить с чем? С беспричинным страхом? Дед же не воспоминания ему свои передал - не картинки, а только чувства, как этот парень может чему-то научиться если он даже не понимает почему он это чувствует? Не могу представить как дед это сможет ему объяснить, да и будет ли вообще кому объяснять, от такого и с ума сойти недолго. Уж лучше тогда пулю в лоб - и то гуманнее.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 30 ноября 2016 04:53
КЧ "К.Ч." № 58 Письмо Богу
Дивная Гостья
Дивная Гостья ответила Тот самый Ааз 13 декабря 2016 21:15
Письмо Богу прочитана, оценка и отзыв оставлены на стене книги- было здорово!
Редактировала Дивная Гостья 13 декабря 2016 21:17
Хоттабыч
Хоттабыч 30 ноября 2016 09:47
О живительной силе халявы . Зачот)))
Искать