Шут-звездочет
Шут-звездочет 17 мая 2016 09:49
Смешно, но вчера после прочтения и некоторого участия в "КОНКУРСЕ-ДУЭЛИ" у меня неожиданно сложился стих, на котором я уже крест поставила. И никак закруглить не могу - всё что-то придумывается дальше. И зачем - в конкурсе я уже не участвую. Но вот накатило. В связи с этим мысль пришла - а не устраивать ли такого плана авторские разминки перед конкурсами?
Оптим
Оптим ответил Шут-звездочет 17 мая 2016 17:24
А потом после конкурсные посиделки, ещё и после послеконкурсные...sm204
Offspring
Offspring 17 мая 2016 14:51
А я вот не скажу, на каком я месте - не дай Бог, выдам себя. Лучше промолчу.
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна ответила Offspring 17 мая 2016 14:53
Во во и я такая Yes
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 18 мая 2016 01:47
Доброго всем утра.
А у нас вчера первые комары проснулись.
Скоро лето.
Ясолнце
Ясолнце ответила Тот самый Ааз 18 мая 2016 02:07
Доброго. А у нас дождик с утра. Одна улица сухая, на второй лужи. :d Постояла под зонтом - слева дождя нет, справа льёт.
Хорошо, меня комары не едят
Редактировала Ясолнце 18 мая 2016 03:34
fensh
fensh ответил Тот самый Ааз 18 мая 2016 03:25
После ночи чешется локоть и нога. Так что точно скоро лето. :d
Микка Мари
Микка Мари 18 мая 2016 03:33
Всем привет! На улице +5, дома, кажется,  не намного больше, воды горячей нет(профилактические работы 10 дней) Зааамеееерзааааююююю!!!
Редактировала Микка Мари 18 мая 2016 03:55
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна ответила Микка Мари 18 мая 2016 03:51
Держись, Мариш!! sm236 А у нас тоже +4, хотя для нас, это радость после -10sm257
Микка Мари
Микка Мари ответила СмирНяшка Алёна 18 мая 2016 03:57
Спасибо, Ален! Мне бы твой позитив) Пью горячий чай и кофе практически ведрами, язык уже не чувствую(обожгла 100500 раз)Horns
Lelihka
Lelihka 18 мая 2016 10:41
Привет всем! А у нас +25! Жара!! Очень душно и дымно. Лес от такой жары горит sm262 на улице невозможно ходить. Так что тепло особо не радует I do not know
Tأóñą
Tأóñą 18 мая 2016 16:14
Привет всему честнОму народу! Ну, налейте что-ли))) Уже заслужила, всех почитала, заметки на полях оставила sm234
Ворона Нюта
Ворона Нюта ответила Tأóñą 18 мая 2016 17:39
Ну, налейте что-ли)))
По-моему, весь Бар переместился в мини-конкурс ДУЭЛЬ. Там поэты... Как бы так поделикатнее сказать...))) На какую бы тему дуэль ни начинали, через пару-тройку выпадов упираются в бутылку. А вернее, там уже бочками пьют!) Иначе глаз не меток и рука дрожит!)))
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила Ворона Нюта 19 мая 2016 00:55
Доброго дня!... У меня рифма в жизнь пробралась и то и дело в голове стихи слагает... Ощущение, что скоро стихами говорить начну. Вот сюда пришла, думаю дай отдохнуTo wink.
Редактировала ◄● Kalin.O.V.●► 19 мая 2016 00:56
Tأóñą
Tأóñą ответила Ворона Нюта 19 мая 2016 05:05
Не поэт я, совсем нет.(( Около входа постояла посмотрела, что творится - творческая вакханалия))))
Вредина 73
Вредина 73 ответила Ворона Нюта 19 мая 2016 11:00
Попрошу без намеков!The big rage
Шут-звездочет
Шут-звездочет 19 мая 2016 09:11
Как здесь спокойно. Посижу тихонечко в уголке, подумаю о бренности жития. А если ещё отравы какой нальют, типа Колы, то совсем кайф.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Шут-звездочет 19 мая 2016 11:01
Пока бармена нет, угощу напитком )))
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 мая 2016 11:04
Спасибо!!!!!
Друг книг
Друг книг 19 мая 2016 11:52
Я пришел на мягких лапах,
Кучу рифм крутых нахапал,
Коготки свои убрал,
Улыбку только показал.
Наливайте водки мне
И пей вместе наравне!
:d
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Друг книг 19 мая 2016 11:59
Выпить я сегодня рада
Мне положено, так надо.
Я шампанского хочу ,
Всю бутылку осушу .
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Germiona V Гюльчетай 19 мая 2016 12:26
PerfectlyПоэтическая лихорадка охватила весь форумI roll!
Друг книг
Друг книг ответил Germiona V Гюльчетай 19 мая 2016 13:33
Хозяйке бара от нашего столика! :d
 
СмирНяшка Алёна
СмирНяшка Алёна ответила Друг книг 19 мая 2016 12:36
Наливайте всё, что можно,
Буду пить я осторожно.
Надо нервы сохранить,
Чтоб до финиша дожить! Eyes in a heap
 
А я вовсе не поэт,
От меня вам всем привет!!Horns
Друг книг
Друг книг ответил СмирНяшка Алёна 19 мая 2016 13:15
Слава Богу, наконец-то!
Перебрались мы на место.
Перестанем не там флудить,
Лучше в баре водку пить!
Здесь уютней и теплей
И гораздо веселей!
:p
mujer
mujer 19 мая 2016 12:39
Всем здравствуйте!🌷ох, пардон, мы ж в баре: добрый вечер🍸работы и авторов обсуждать нельзя, по сему позвольте мне в общих словах выразить свое мнение, как участнице конкурса. Я отношу себя к тем авторам, кто пришел на конкурс из "спортивного" интереса. Участие важнее оценки и т.п. Но думаю, честности, объективности и уважения хотелось бы каждому. Бесспорно, невозможно нравиться всем. Критики за историю человесества тысячи раз разносили шедевры. Где уж нам... Но, млин, я прочла все работы. И за многие болею душой. Они достойны похвалы. В наше-то непоэтическое время. Где-то в отзывах встретила: стихи должны запоминаться, иначе это не стихи. Простите, если не дословно передала. Считаю, что стихи вообще никому ничего не должны. В итоге добавлю, что конкурс замечательный, и спасибо оргам и участникам!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила mujer 19 мая 2016 12:50
Считаю, что стихи вообще никому ничего не должны.
Соглашусь с Вами. Считаю, что стихи - это песня души и каждый поет как умеет. И так же как с голосом - кому-то дано, кому-то нет. Но это ведь не означает, что человек, у которого нет голоса, не имеет права петь. Возможно ему не стоит просить деньги за свое пение.
Также и со стихами, писать может каждый, но если поэт хочет сделать свое творчество продуктом, тогда да, должен подчиняться канонам. А если пишет для души и от души, то всегда найдет благодарных слушателей.
Offspring
Offspring ответил SovaMudraya 19 мая 2016 12:56
Но это ведь не означает, что человек, у которого нет голоса, не имеет права петь.
За исключением тех, у кого нет музыкального слуха. Но большинство таких людей это знают и не поют.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Offspring 19 мая 2016 13:22
Субботним вечером сходите в караоке-бар и поймете, что дело не в голосе и не в слухе, а в настроении.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 19 мая 2016 13:26
ApplauseЕсли душа хочет петь, ей не должно ничто мешать, даже отсутствие голоса или слуха
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила SovaMudraya 19 мая 2016 13:30
А если душе стыдно за отсутствие таланта, то бокальчик-другой помогут преодолеть стеснительность.I roll!
Итак, наливай запевай!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 19 мая 2016 13:38
Давай!Ой! Мороз, моро-оз! Не морозь меняяя!
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила SovaMudraya 19 мая 2016 13:46
Ой! Мороз, моро-оз! Не морозь меняяя!
Хорошая весенняя песня))) Включила обогреватель.
 
Тут мы МОГЁМ!!! Сколько бы я не пила - стихи не напишу, а вот пропеть через губу - да запросто! Затыкайте уши.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ☁Dřėąm☁ 19 мая 2016 13:49
Хорошая весенняя песня
У нас сейчас такая погода что песня в тему
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила SovaMudraya 19 мая 2016 13:58
И у нас такая же. И дальнейший прогноз не радует.sm260
Комары во sm229вымахали.
Лара
Лара ответила ☁Dřėąm☁ 19 мая 2016 14:53
Ridiculously "Когда бросил пить, осознал, что не умею ни петь, ни танцевать..."
Offspring
Offspring ответил SovaMudraya 19 мая 2016 13:56
Света, ты, наверное, не слышала, как фальшиво поют те, у кого нет музыкального слуха. А я слышал и больше не хочу - это просто ужас. Коты на крыше поют лучше.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Offspring 19 мая 2016 14:03
Слышала, но считаю что есть моменты, когда человеку просто нужно вылить душу и именно пением. И неважно что он не умеет поет-то он для себя.
fensh
fensh ответил SovaMudraya 19 мая 2016 14:07
Петь для себя можно и дома.
Иначе это одиночество/эгоцентризм/необъективность к своим талантам. Нужное подчеркнуть. The lamer
SovaMudraya
SovaMudraya ответила fensh 19 мая 2016 15:41
Если человек петь не умеет и не может и таланта нет, но заявляет, что великий певец и начинает петь фальшиво и не попадая в ноты, то я тоже не готова такое слушать. Но бывает же у человека настроение что ли такое песенное и просится песня и при этом он прекрассно понимает, что не певец. Но старается как может и от души.
Я не говорю про конкурс, туда всё-таки, как мне кажется, идут именно за тем, чтобы послушать мнение о своем творчестве. Значит думают, что умеют. И да, согласна, когда идут на конкурс с уверенностью в том, что поют хорошо, а на самом деле это не так, то звучит это ужасно. А вот если просто так в компании, не претендуя ни начто, человек хочет петь, думаю можно понять и проститьI congratulate
fensh
fensh ответил SovaMudraya 19 мая 2016 17:18
А вот если просто так в компании, не претендуя ни начто, человек хочет петь, думаю можно понять и простить
Смотря какая компания. Друзья поймут и простят. А вот при посторонних, я бы воздержался. Yes
SovaMudraya
SovaMudraya ответила fensh 19 мая 2016 17:30
А вот при посторонних, я бы воздержался.
А вот я пою хорошо! Not precisely(Это не я сама так решила, а мне так говорят. Но я знаю, что надо еще работать и работать над собой).
fensh
fensh ответил SovaMudraya 19 мая 2016 17:35
Вы же понимаете, что после таких резких заявлений я попрошу звуковое подтверждение? Singing
SovaMudraya
SovaMudraya ответила fensh 19 мая 2016 17:43
Я пела в хоре, без сольных партий, а на распевках нас не записывали. I do not know И как Вам подтвердить? Разве что в гости приезжайте, споюsm275
SovaMudraya
SovaMudraya ответила fensh 19 мая 2016 17:49
На диктофон.
А дальше?:d
fensh
fensh ответил SovaMudraya 19 мая 2016 18:01
А дальше?
Скинуть на пк и переслать мне, очевидно же. Not precisely
SovaMudraya
SovaMudraya ответила fensh 20 мая 2016 01:16
Конечно очевидно, но откуда Вы будете знать, что я прислала именно свою запись, а не мамы, соседки или подруги?To wink
Вдруг я Вас обману?
И тем более, диктофонная запись сильно искажает голос, лучше слушать вживую.:d
fensh
fensh ответил SovaMudraya 20 мая 2016 05:53
но откуда Вы будете знать, что я прислала именно свою запись, а не мамы, соседки или подруги?
Вдруг я Вас обману?
Понадеюсь на вашу добропорядочность.
 
И тем более, диктофонная запись сильно искажает голос, лучше слушать вживую.
За неимением возможности, будем пользоваться заменителями.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила fensh 20 мая 2016 06:01
Понадеюсь на вашу добропорядочность.
Откуда она у меня?sm275
За неимением возможности, будем пользоваться заменителями.
Пользуйтесь, на здоровье:d
fensh
fensh ответил SovaMudraya 20 мая 2016 06:07
Откуда она у меня?
Рядом с совестью посмотрите. Not precisely
В общем, жду запись. А уж соседки или не соседки, это на ваш выбор. I roll!
Редактировал fensh 20 мая 2016 06:08
SovaMudraya
SovaMudraya ответила fensh 20 мая 2016 06:11
Рядом с совестью посмотрите.
А это что?:d
В общем, жду запись.
Ну ждите, ждите...
fensh
fensh ответил SovaMudraya 20 мая 2016 06:13
А это что?
А чего вы у меня-то спрашиваете? Для меня это зверь вымерший. I roll!
леший леша
леший леша ответил SovaMudraya 19 мая 2016 14:47
Если душа хочет петь, ей не должно ничто мешать, даже отсутствие голоса или слуха
Светлана, полностью согласен.
В конце 90-х случайно узнал как действительно звучат голоса многих, очень многих российских исполнителей музыкального олимпа. Мне стало интересно мол чё за фигня?!.
Меня тогда познакомили с оригинальными записями "живых" голосов уже забугорных супер-пупер-мега Звёзд и Звездих. Помню что просто обалдел от этого...театра абсурда неслыханной щедрости современных Муз под названием "продюссер" и "формат".
Есть голос или он полностью отсутствует как класс. В наличие абсолютный слух дирижёрского уровня или косолапый оказался неуклюж- всё это блин та-а-акая литературно выражаясь дребедень.
Убеждён в другом: главное как говориться " нужное время и нужное место".
Хорошо сказал папа о друзьях сына (дяди Фёдора) в Простоквашино:"...жмурки-пряталки и приятелей полный мешок".
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 19 мая 2016 13:41
Субботним вечером сходите в караоке-бар и поймете, что дело не в голосе и не в слухе, а в настроении.
А если я туда схожу, то настроение у всех испортится. Либо поднимется на небывалую высоту, потому как петь я не умею от слова совсем. Но... под свое хорошее настроение, да с душевной компанией... могу и в караоке жахнуть! sm227
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 мая 2016 13:49
Аналогично. Но именно мы (безголосые) делаем их вечер и собираем толпу с помидорами.
Offspring
Offspring ответил ☁Dřėąm☁ 19 мая 2016 13:54
То, что пытаются назвать пением в вечернем караоке-баре, это чёрт знает что в исполнении пьяных посетителей.
mujer
mujer ответила SovaMudraya 19 мая 2016 13:26
Вот и я о том подумала, что мы здесь собрались, чтобы для души и от души!
Offspring
Offspring ответил mujer 19 мая 2016 12:54
Согласен. Всем сразу невозможно угодить. Поэт не должен идти за читателем, а должен быть впереди. Это читатель, прочитав книгу или отдельные стихи, решает для себя, нравится ему автор или нет. А поэт пишет не для конкретного читателя, а для неограниченного круга.
Друг книг
Друг книг ответил Offspring 19 мая 2016 13:18
Кирилл, полностью с тобой согласен. Мой стих тебе тому подтверждение. Well
fensh
fensh ответил mujer 19 мая 2016 13:37
У каждого свое представление о прекрасном. So-so
Иначе не было бы понятия "бульварное чтиво".
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила mujer 19 мая 2016 14:16
Спасибо вам огромное за теплые слова как участник участнику, и человек человеку! Все сказали правильно. Не понимаю к чему такая жестокость? Вы отзывы читали? Лично я писала для души и от души, а не на претензию на звание великого поэта всея Руси. А судя по отзывам ждали Пушкина и Лермонтова, а не простых жителей ЛитЛайфа, которые по простоте своей душевной решили поучаствовать в конкурсе. Не ради трех миллионов, а просто так... И я не наезжаю на жюри и орг. А просто не могу понять чего вы ожидали от не профессиональных "поэтов"?
fensh
fensh ответил ◄● Kalin.O.V.●► 19 мая 2016 14:25
А просто не могу понять чего вы ожидали от не профессиональных "поэтов"?

А что вы ожидали от непрофессиональных жюри? I think
Каждый судит как ему удобно, не вижу смысла на это обижаться. I do not know
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила fensh 19 мая 2016 14:41
Честно? Сама не знаю...I do not know В расстроенных чувствах, негодование и обида перемешались и никак не дают мозгу сообразить... Чего это все налетели  со своими "пластмассовыми чувствами в стихах" и "нет такта и вообще это не стихи". Вроде пишешь от души и реально выкладываешь то что у тебя внутри, а тебе туда с разбега ведро помоев льют. Понимаю когда критикуют по делу, а когда говорят - "Вы г... товарищ написали", знаете не много обидно...
Не обращайте внимание, на моё негодование... Это я в приступе отчаяния... Простите если кого-то обидела!
Редактировала ◄● Kalin.O.V.●► 19 мая 2016 14:49
fensh
fensh ответил ◄● Kalin.O.V.●► 19 мая 2016 14:53
Не обращайте внимание, на моё негодование... Это я в приступе отчаяния...

Ну уж нет, теперь будем копать до сути. Well
Не всегда и не все могут критиковать по делу. Иногда смотришь на картинку, понимаешь что в ней что-то не так, а что именно сказать не можешь. "Планка тактичности" у нас у всех тоже разная. Вот я иногда что-нибудь ляпну, а мама мне в ответ "что ты мне хамишь?", а я понять не могу что я не так сказал. :d Так что не стоит все так близко к сердцу принимать. Первый блин, как известно, комом. Еще успеете свой шедевр написать, если захотите. To wink
Пословица "волков бояться — в лес не ходить" знакома?
Тут тот же принцип.
 
Люди эмоций...
Редактировал fensh 19 мая 2016 14:57
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила fensh 19 мая 2016 15:11
Спасибо за добрые слова! Бальзам на измаявшуюся душуWell
Offspring
Offspring ответил ◄● Kalin.O.V.●► 19 мая 2016 15:57
Так и я о своём стихотворении прочитал такое... Как будто меня лично Белинский раскритиковал. Вот взял (-а) бы этот критикан (критикесса) да сам (-а) попробовал (-а) написать стихи, хотя бы четыре строчки. Посмотрел бы я, как он (-а) будет пыхтеть. А то, видите ли, и рифма не угодила, и то не этак, и то не так. Я уже выше писал, что поэт пишет не для конкретного читателя, а для неограниченного круга. А если поэт написал не то, что хотел читатель, так это не проблема поэта. У меня есть стихи, которыми читатели восхищаются, а вот, так скажем, "коллеги" смешали их с грязью. И я больше доверяю тем, кто прочёл стихи и написал свои впечатления от души, а не для того, чтоб найти недостатки и ткнуть в них носом. Я больше 20 лет пишу стихи, и угождать никому не собираюсь. Я, конечно, не Пушкин, не Лермонтов, Блок или, скажем, Маяковский, но и они, думаю, никому не угождали, когда писали свои стихи. А уж критиковали их похлеще нашего.
Ясолнце
Ясолнце ответила Offspring 19 мая 2016 16:19
Кирилл. Я Вам НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую прекратить распространение темы о несправедливости комментаторов. У Вас будет время после 24 мая разнести их в пух и прах, даже в стихотворной форме.
А пока - молчок.
Offspring
Offspring ответил Ясолнце 19 мая 2016 16:25
Так я же не говорю, кто меня критиковал, и стихотворение не выдал. Я высказал своё мнение. И моё мнение не столько относится к конкурсу, сколько о критике вообще.
Ясолнце
Ясолнце ответила Offspring 19 мая 2016 16:27
Я Вас предупредила.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Offspring 19 мая 2016 16:28
Кирилл, давай чаю с бальзамом? А?
Потом про критику и комментарии,  уже ночь почти.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Offspring 19 мая 2016 16:41

А может это и кофе
Редактировала Germiona V Гюльчетай 19 мая 2016 16:46
Offspring
Offspring ответил Germiona V Гюльчетай 19 мая 2016 16:46
Так! Надо бы поаккуратней. Мы же всё-таки культурные люди.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Offspring 19 мая 2016 17:07
Вот взял (-а) бы этот критикан (критикесса) да сам (-а) попробовал (-а) написать стихи, хотя бы четыре строчки. Посмотрел бы я, как он (-а) будет пыхтеть.
Вот в том и отличие критиканов от конкурсантов - если я знаю, что я читатель на 100%, то я и не пытаюсь писать, а уж тем более, соревноваться, выясняя, кто лучше.
fensh
fensh ответил Offspring 19 мая 2016 17:25
Вот взял (-а) бы этот критикан (критикесса) да сам (-а) попробовал (-а) написать стихи, хотя бы четыре строчки. Посмотрел бы я, как он (-а) будет пыхтеть.

Очень и очень категорично отношусь к заявлениям "сперва добейся". Не надо быть поваром чтобы оценивать вкус.
А хотите я сейчас мазню нарисую, а вы не критикуйте, вы же не добились.
 
А если поэт написал не то, что хотел читатель, так это не проблема поэта.

А чья проблема?
 
У меня есть стихи, которыми читатели восхищаются, а вот, так скажем, "коллеги" смешали их с грязью. И я больше доверяю тем, кто прочёл стихи и написал свои впечатления от души, а не для того, чтоб найти недостатки и ткнуть в них носом.

А тут уже противоречите сами себе. Мнение компетентных коллег не принимаете, то есть тех кто добился, а те кто от души, то бишь кто не добился, в самый раз. Нехорошо так.
Offspring
Offspring ответил fensh 19 мая 2016 17:27
Коллеги необъективны, ибо критика не по существу, а из принципа "лишь бы охаять". Причём им не важно, о чём написаны стихи.
fensh
fensh ответил Offspring 19 мая 2016 17:33
Коллеги необъективны, ибо критика не по существу, а из принципа "лишь бы охаять".

Допустим. Но не поверю чтобы все были необъективны.
Про объективность людей несведущих и речи быть не может. Чистая субъективность.
Offspring
Offspring ответил fensh 19 мая 2016 17:44
Так я ж не говорю, что все такие. Коллеги бывают разные. Наш самый знаменитый поэт (к сожалению, уже покойный), лауреат государственной премии РСФСР, который возглавлял нашу областную писательскую организацию, о начинающих авторах говорил: "Котят надо топить, пока слёпые". А вы говорите про объективность. У нас всегда была одна из самых маленьких по численности писательских организаций, а тут ещё и руководители с такими заявлениями. Поддерживать надо таланты, а мы их топим, а потом удивляемся, что часть людей перестаёт писать вообще.
 
Кстати, в одной из писательских организаций всероссийского масштаба стать писателем очень легко. Им неважно, что ты пишешь. Просто платишь единовременно 5000 рублей + какой-то ещё ежегодный взнос (сумму не помню), и ты член этого союза писателей. Спрашивается, а как же талант? Да кому он нужен. Я уж не говорю про оплату изданий, где твои произведения будут печатать - чисто заколачивание бабок, грубо выражаясь. Вот тут вообще о талантах не думают.
fensh
fensh ответил Offspring 19 мая 2016 18:00
Такое тоже имеет место быть. Не только в писательстве кстати.
А про такие пирамидные организации вообще молчу.
Offspring
Offspring ответил fensh 19 мая 2016 17:31
А чья проблема?
Это проблема читателя. Читатель не должен указывать поэту, о чём ему писать. Выбор темы и её решение остаётся за поэтом. Если читатель считает, что автор написал не то, так есть другие авторы. Многие пишут и о любви, и о зиме, и о дружбе и т.д. и т.п., но одним нравится, как о любви пишет, скажем, Асадов, а другим - нет, или, например, Евтушенко. Сомневаюсь, что Евтушенко будет пытаться завоёвывать ту часть аудитории, которой он не нравится. Он ей в любом случае не понравится.
fensh
fensh ответил Offspring 19 мая 2016 17:38
Это проблема читателя. Читатель не должен указывать поэту, о чём ему писать.

Читатель имеет полное право высказать свое "фи", если ему не понравилось. Запретить ему вы не сумеете. А вот указывать — да, не может. Тут согласен.

Добавлено через 1 минута 54 секунды  
 
Вспомнилась басня "слон-живописец".
 
Советам следуй, но с умом! На всех друзей не угодишь, себе же только навредишь.

И не стоит болезненно реагировать на критику, даже если считаешь ее необъективной. Завтра в ней может найтись рациональное зерно.
Редактировал fensh 19 мая 2016 17:40
Offspring
Offspring ответил fensh 19 мая 2016 17:57
Согласен. Только "фи" надо выражать культурно. А у нас часто за "фи" в свой адрес хочется по шее дать.
 
И про критику согласен. Да вот многим "критикам" хочется не по существу сказать, а просто самоутвердиться за счёт "критики". Как в одной басне про льва, который попал в капкан, где осёл говорит: "И я его лягнул".
 
Хорошо сказано на одном сайте: "Критика – это посох, который вам предлагают в помощь. Критиканство – это дубина, которой вас постоянно пытаются огреть по голове." А ведь те, кто пытаются критиковать или уже критикуют, часто не чувствуют эту разницу.
fensh
fensh ответил Offspring 19 мая 2016 18:05
Здесь нечего возразить. Мне просто показалось, что ваше изначальное высказывание несколько однобоко. Вообще для этого дела хорошо иметь "свой круг" из той же сферы деятельности, мнению которого доверяешь. Я всегда свои работы скидываю на смотр в скайп, часто помогает выявить ошибки еще до момента, когда станет уже поздно что-либо исправлять.
Offspring
Offspring ответил fensh 19 мая 2016 18:19
У меня лучший друг тоже пишет стихи и очень часто со мной советуется. Я у него редактор. Исправляю ошибки и опечатки, которые можно не заметить, помогаю исправить неправильную расстановку слов в строке (иногда бывает так, что от перестановки ближайших слов меняется смысл всего сказанного) или ритм. Я и сам порой по сорок раз перечитываю свои стихи, прежде чем их обнародовать. Ошибок у меня нет, а вот иногда нужных слов подобрать не могу, потому и перечитываю и переписываю много раз, чтоб потом придраться было не к чему.
 
Как я всегда говорю: "Хуже неграмотного человека только неграмотный писатель", ибо неграмотный человек (неважно кто, токарь, слесарь или бизнесмен) неграмотен только для себя, и его неграмотность никому не видна. А вот неграмотный писатель... Это совсем никуда не годится. Мы же учимся у писателей и поэтов. А чему можно научиться у неграмотного писателя? Риторический вопрос.
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила Offspring 20 мая 2016 00:12
Да я про тоже талдычу... А мне не верятI do not know. И чем ближе дата обсуждения тем меньше мне хочется говорить, хочется сказать "всем спасибо" и закрыть дверь. А то мало ещё в дом эта гадость проберется.(Это я не про жюри, а то вы у нас такие! Вечно все на себя берете)
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ◄● Kalin.O.V.●► 19 мая 2016 14:53
А просто не могу понять чего вы ожидали от не профессиональных "поэтов"?
Того же, чего и от непрофессиональных авторов - любительских шедевров. Если мы опустим планку оценивания конкурсных работ, то собственными руками построим рай для графоманов. Лично мне такое читать неприятно. Четвертый конкурс, в котором я прочла ВСЕ работы. Скажу абсолютно объективно - третий был значительно выше уровнем, чем первые два. Я имею в виду уровень работ. Достаточно того, что любого, умеющего рифмовать кровь-любовь в любой теме форуме осыпают лаврами и оглушают аплодисментами. Конкурс - это заведомо другой уровень.
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 мая 2016 15:13
Так я и не говор о правильной критике. Я говорю о прямом хамстве. Которое не содержит ни какой ценности в росте и развитии поэта.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ◄● Kalin.O.V.●► 19 мая 2016 15:22
Вроде отзывов в духе "Афтар убейся апстену" ни к одной работе нет.
Жюри - всегда корректно и тактично. Конечно, обычные посетители сайта могут и чего нибудь резкое написать... Но это вещь неизбежная. Выкладывая что-либо в сеть в открытый доступ - будь то текст, рисунок, авторская фотография - всегда следует быть готовым к отзывам, несправедливым и резким в том числе.
Давайте лучше выпьем!
sm258
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила Тот самый Ааз 19 мая 2016 23:43
Так я про жюри и не говорю! Они то ко к раз высказываются как профессионалы, без лишней жестокости и морального унижения... И вообще устала, давайте выпьем!
First_reader
First_reader ответила ◄● Kalin.O.V.●► 19 мая 2016 15:24
Можно привести наглядный пример? Просто интересно стало про хамство. Читаю неделю работы и комментарии, этого не увидела. И это я еще свои отзывы не все оставила. Комменты, как комменты, кому-то нравится, кому-то нет, кто-то нейтрален. Все как всегда.
Редактировала First_reader 19 мая 2016 15:25
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила First_reader 19 мая 2016 23:45
Если начну приводить примеры меня с конкурса турнутRidiculously. Я думаю меня и так все угадали! И я про хамство в том смысле что говорят о работе в целом, а не обзывают автора.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ◄● Kalin.O.V.●► 19 мая 2016 15:24
Это уже зависит от индивидуальных моральных установок каждого критикующего. Нам приходит в личку огромное количество писем от авторов с просьбами удалить отзывы, которые критикуют их произведения. Если это не целенаправленный  троллинг, что тоже случается, но редко, то мы всегда отказываем. Выкладывая свои произведения на суд зрителей или читателей, каждый автор должен быть готов и к резкой критике тоже.
 
Я говорю о прямом хамстве. Которое не содержит ни какой ценности в росте и развитии поэта.
О хамстве написала выше. Вопрос. А почему Вы считаете, что каждый читатель обязан развивать автора и помогать ему расти? Если человек выложил свое произведения на суд общественности, значит, он считает, что достаточно вырос. Единственный проект на сайте, способствующий авторскому росту - это АКЧ, все остальное не регламентируется никак, иначе это будет похоже на цензуру.
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 20 мая 2016 05:19
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 мая 2016 23:57
Я не собираюсь устанавливать свои правила и тем более, не собираюсь указывать вам, что делать на сайте. Сейчас неделя тишины и я как автор очень в неприятном положении, в меня тычат палкой, а отвечать нельзя, и с каждым тычком больнее. Неужто высказав свое негодование по этому поводу, я вызывают такую реакцию лишь потому, что лично вам обидно за себя как за зрителя?
Ведь все что я говорю, я говорю от не понимания. Неужто нельзя быть тактичнее в своих высказываниях, ведь авторы тоже люди и они все таки старались. Наврятле кто то из них зашел на сайт, увидел - о конкурс! Сел набросал стишок и кинул вам, весь довольный и ждущий лавров? Писали, старались, и ждали с нетерпением.
И я понимаю что все мои стенания в пустую и на ровном месте. Все зрители разные и высказываются так как их душе угодно.I do not knowНо блин обидно за работы людей, которые писали на публику наверно впервые...(Я не про вас старички)
Вредина 73
Вредина 73 ответила ◄● Kalin.O.V.●► 19 мая 2016 15:24
Оль, не грузись. Прямое хамство позволяют себе только те, кто три дня на сайте. Мало их было? Обхамят и сгинут, а мы останемся. Так что не стоит портить себе настроение из-за каждого трамвайного хама, тем более, впереди еще много остановок.
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила Вредина 73 20 мая 2016 00:02
Да вы мои хорошиеI adore! Вот это и удивляет... Эх, зря я наверно взялась участвовать. Не для меня такие переживанияI do not know. Ну не могу не принимать близко к сердцу эти .... Даже не знаю как назвать. Спасибо ТанюшаI congratulate! Вот на таких хороших держится земляWell!
Ворона Нюта
Ворона Нюта ответила ◄● Kalin.O.V.●► 19 мая 2016 15:45
А судя по отзывам ждали Пушкина и Лермонтова, а не простых жителей ЛитЛайфа, которые по простоте своей душевной решили поучаствовать в конкурсе.
Оль, а я воспринимаю это, как игру. В прошлый раз поиграла в автора, в этот - в жюриста!) Это как в "Что? Где? Когда?": профи играют в телевизоре, а любители - организовывают свои команды в школах, институтах, предприятиях. И играют. И - ТРЕНИРУЮТСЯ! И - некоторые команды переходят в разряд профессионалов)
Я не смотрела сегодняшнюю порцию отзывов еще, только пришла. Гляну попозже. Если обоснованно критикуют - возьми на заметку. Хамят - мимо ушей, глаз, души!)
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила Ворона Нюта 20 мая 2016 00:06
Видно я ещё не так здесь обосноваласьWell Честно пытаюсь, хожу и убеждаю себя что это всего лишь конкурс, да и я не поэт... Да и зрителей много, все разные.... А потом замечаю что весь день так хожу, настроения нет, с родными молчу... В общем, не обращайте внимание! Пройдет! Я просто человек эмоциональный! Все близко воспринимаюWell Спасибо тебе за добрые словаI adore
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила ◄● Kalin.O.V.●► 20 мая 2016 00:44
Оль, не переживай, все мы люди, и эмоции это не так плохо. Просто отпусти от себя этот негатив, он тебе нужен? Нет. Так пусть идет лесом.
◄● Kalin.O.V.●►
◄● Kalin.O.V.●► ответила Germiona V Гюльчетай 20 мая 2016 01:05
Да пожалуй... СпасибоI hesitate Хорошо что добрых людей большеYes
Искать