• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Марина)))
Марина))) 4 апреля 2016 13:53
Коллективное чтение "Кот в мешке" № 10

Обсуждение книги Пересмешник

(старт обсуждения - 5 апреля 2016 года, 00.00 МСК)
  Добро пожаловать в Рапгар! Просвещенную столицу цивилизованного мира, город тысячи народов, королевство страстей, вселенную пара и магии. Царство, в котором живут бок о бок лучшие люди и самые страшные чудовища из тьмы.
Древняя столица страны — город множества историй, каждая из которых является не менее реальной, чем ваша, и повествует о чьей-то жизни, полной любви, ненависти и приключений.
Например, такой, как у чэра Тиля эр’Картиа, по прозвищу Пересмешник, который, к своему несчастью, оказался в неудачное время не в том месте, из-за чего его судьба изменилась раз и навсегда.

Приглашаются участники:
 

 
и все желающие обсудить данное произведение.
 
Приятного общения!
 

 

Редактировала Марина))) 4 апреля 2016 15:31
Марина)))
Марина))) 4 апреля 2016 15:33
Отзыв свой выложу уже завтра утром, а пока приглашаю всех желающих на экскурсию по замечательному городу Рапгар. Чтоб не заблудились, даю вам в руки карту, по которой вы так же можете проследить весь путь нашего замечательного Чера
 

 
Кроме того,  в городских архивах имеются несколько фотографии местных жителей. Возможно вы окажитесь знакомы с некоторыми из них.
 

 


Редактировала Марина))) 4 апреля 2016 15:35
Пользователь не найден ответил(а) Марина))) 4 апреля 2016 23:48
Похоже..   таким этот мир и представляется Well
Марина)))
Марина))) ответила Пользователь не найден 5 апреля 2016 00:31
Ну вот, не зря значит автор стал автором:d. Умеет описать свой необычный мир.
Пользователь не найден 4 апреля 2016 21:01
Пересмешник - Пехов Алексей Юрьевич
Если бы я впервые взяла в руки книгу Пехова, то впечатлилась бы основательно. Но, я давненько уже знакома с работами мастера, читала их на бумаге и люблю его истории. Однако "Пересмешника" до этого не читала.
Хочу сказать, что это -интересная история и мне понравилась, но у автора есть работы и лучше (мне кажется), например: "Страж" или "Ветер и искры". или ""Хроники Сиалы".
В "Пересмешнике" меня увлекла детективная линия. Почти до самого конца было непонятно кто, конкретно, скрывается под маской маньяка и маньяк ли это .
Хотя, сигнальные знаки автор нам оставляет в виде протестующих сборищ, слухов и сплетен. И основная догадка, что всё дело связано с политическим протестом, возникает довольно быстро. А, вот, кто конкретно..   выясняется только в конце.
Очень понравилось, буквально, детальное описание мира, природы и разумных существ, населяющих мир. При этом, названия этих существ, совершенно, не похожи на общепринятые в мире фэнтези. (Не знаю, хорошо ли это или не очень?)
Ещё один момент. Авторский стиль и язык изложения ВЕЛИКОЛЕПЕН.  Особенно это заметно после продолжительного погружения в СИ. Просто поразительно, насколько, всё-таки, отличаются работы ОПЫТНОГО +ТАЛАНТЛИВОГО  мастера от начинающих, может и талантливых, но чаще графоманских работ.


Добавлено через 1 час  
 
ЛУЧЭРЫ - потомки Всеединого, Творца этого мира
 
АМНИС - дух, рождённый изначальным пламенем, живущий в трости
 
МЯУРР -разумные кошкообразные
 
ХАПЛОПЕЛМЫ -разумные паукообразные
 
ТРОПАЕЛЛ -разумные растения     и так далее...Well
 
Топонимика, тоже, впечатляющая:  ПЕПЕЛКИ, ДЫМОК, ПРЫГ-СКОК, НЕБЕСА, ЗОЛОТЫЕ ПОЛЯ ...
ВОПРОС: - так ли необходимы ТАКИЕ оригинальные названия?
                 - не мешают ли они воспринимать текст?
                 - или, эти названия - несомненное ДОСТОИНСТВО книги и автора, и показатель ТВОРЧЕСКОЙ ФАНТАЗИИ АВТОРА?
Редактировалось 4 апреля 2016 22:17
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Пользователь не найден 5 апреля 2016 01:47
ВОПРОС: - так ли необходимы ТАКИЕ оригинальные названия?
                 - не мешают ли они воспринимать текст?
                 - или, эти названия - несомненное ДОСТОИНСТВО книги и автора, и показатель ТВОРЧЕСКОЙ ФАНТАЗИИ АВТОРА?
На мой взгляд лишнее. История сама по себе достаточно интересная без фантазийной составляющей.
Пользователь не найден ответил(а) SovaMudraya 5 апреля 2016 01:52
Мне тоже так кажется ещё и потому, что приходится напрягаться и вдумываться и следить за тем, кто есть кто и как это связано с преступлением.Eyes in a heap
И это отвлекает от самого преступления:d
Тавианна
Тавианна ответила SovaMudraya 5 апреля 2016 01:53
А мне наоборот понравилось, что автор не стал ограничиваться только основной детективной линией и развил сюжет в разных направлениях, включая устройство мира и оригинальные названия для каждой расы.
Марина)))
Марина))) ответила Пользователь не найден 5 апреля 2016 01:57
- так ли необходимы ТАКИЕ оригинальные названия?
Названия мне понравились. Очень говорящие, дают представление об окружающей обстановке. Думаю они вполне уместны и нужны, но излишние  подробное описание, вплоть до исторических аспектов будут интересны лишь тем, кто с головой погрузится в этот мир.
Оптим
Оптим 5 апреля 2016 00:49
Не дочитал ещё, не потому что не интересно. Тупо в реале. Лежит с закладкой ждёт, Я вернусь, обязательно, вернусь...)))Well
Джулия Алекс
Джулия Алекс 5 апреля 2016 00:57
Я от книги ожидала большего, но... меня она маленько разочаровала..
Мир книги... Рапгар - интересен и прекрасен. Он качественно продуман и прописан. От него я в полном восторге. Вот просто слов нет. Такой мир в фэнтези встречается довольно редко..
Сюжет... Но вот сам сюжет особым интересом лично для меня не блещет. От столь качественного мира, хочется и столь же фееричного сюжета. Здесь просто детективный боевик и не самый захватывающий. Я представила этот сюжет фильмом.. погони... схватки.. чудовища.. вот где был бы фурор, в фильме такой сюжет был бы просто великолепен. А вот читать.. читать.. было немного скучно. Не могу сказать что мне не понравилось, в принципе понравилось. Но по сравнению с другими сюжетами это слабо..
Герои.. мне понравились все второстепенные герои. Все друзья Тиля.. Кроме самого Тиля.. Может я черствая, но мне его не было жаль. Во всех своих бедах и гнете со стороны властей виноват он сам.. Мир жесток и не важно выдуманный он или настоящий..
Несмотря на все минусы желание почитать другие книги автора осталось. Судя по описаниям те книги намного интереснее.
Марина)))
Марина))) 5 апреля 2016 01:17
Ну, вот и познакомилась я с А. Пеховым. Чувствую знакомство это будет не мимолетным и продлится  дальше.
Вот что значит талантливый автор, который любит созданный мир, представляет его со всеми нюансами и похоже сам с неохотой от него отрывается. Увлекается и проникается настолько, что готов рассказать  чуть ли ни о каждом камушке на улицах города. Это оказывается сначала очень заразительно, но когда книга переваливает за середину, немного начинает напрягать. Честно признаюсь: в некоторых местах перепрыгивала через строчки. Представление о городе, жителях и политических играх уже сформировалось, а потому хотелось больше действий.
Герои очень необычны, оригинальны, я бы даже сказала эксклюзивны. Вот таким людям, я считаю и надо писать фэнтези. Герои необычные, но представить их экзотическую внешность труда не составило. Детективная история интриговала чем дальше, тем больше, правда про Облик Эрин я начала догадываться с момента появления "дамы в черном, садящейся в карету", а вот об остальном приходилось только догадываться. Легкий стиль, великолепный язык, кое что вообще можно растащить на афоризмы-настолько это напоминает нашу реальность. Очень бы хотела поставить высший балл, но чуть снижу из за кажущейся, мне лично, затянутости. Хотя спорить не буду, может кому-то, именно это будет только плюсом.
Kopilka
Kopilka ответила Марина))) 5 апреля 2016 01:50
Отзыв выложу попозже.
Сегодня рабочий, поэтому без моего активного участия(((( sorry, Мариш.
Пишу под твоим сообщением, так как мысли у нас одинаковые, и о бесспорном таланте автора, и о детально прописанном мире, и о живых и образных героях. С одной лишь разницей- не знаю буду ли я знакомиться с автором еще, как раз из-за этой нудно-затянутости повествованияsm231Ну  если только любОви или экшена больше будет)))))
Марина)))
Марина))) ответила Kopilka 5 апреля 2016 02:52
Ничего, приходи как сможешь. Люди говорят, что у Пехова и поинтереснее есть произведения, вот мне и любопытно.
Пользователь не найден ответил(а) Марина))) 5 апреля 2016 01:56
чуть снижу из за кажущейся, мне лично, затянутости.
Насчёт этого, абсолютно, согласна. Сама за это же снизила.  8 просто рука не поднялась поставить, при таком -то языке и стиле изложения Perfectly
Тавианна
Тавианна 5 апреля 2016 01:49
Книга мне очень понравилась. Всегда приятно при чтении обнаружить не только продуманных до мелочей персонажей, но и не менее детально проработанный мир. Вот уж где авторская фантазия развернулась в полную силу! Хотя надо признать, что знакомиться с Рапгаром мне было тяжеловато. Причиной этого стало то, что многие расы при частом упоминании не имеют конкретного описания чуть ли не до середины книги, в результате чего перед читателями предстаёт пустой набор букв, не несущий какого-то образа. Я понимаю, что это было сделано для того, чтобы не перегрузить сразу информацией, но тем не менее получилось не очень приятно. Ну, и раз уж я сразу начала о недостатках, то выскажу свою вторую претензию. Ботинки!!! Меня жутко бесило постоянное внимание к ботинкам. У автора прям какой-то фетиш к этому предмету гардероба, даже предатель был по ним опознан. Head about a wall Но на этом моя критика книги закончена, потому что всё остальное для меня было очень интересным и органичным. Даже небольшая затянутость пошла на пользу сюжету, позволив лучше познакомиться с героями и злодеями. Жаль, что в конце так и не понятна дальнейшая судьба Тиля. Мне бы хотелось узнать, сколько он проживёт и успеет ли обзавестись потомством.
P.S. Не понятно, почему ГГ называет себя последним в роду, если у него есть дядя. I think По идее, после смерти Тиля амнисы должны будут служить Старому Лису.
Пользователь не найден ответил(а) Тавианна 5 апреля 2016 02:07
Не понятно, почему ГГ называет себя последним в роду,
может, потому, что он самый младший мужчина в роду и ещё не имеет прямых наследников, детей (мальчика)?
Тавианна
Тавианна ответила Пользователь не найден 5 апреля 2016 02:22
Просто в сюжете делается упор на то, что после его смерти амнисы будут свободны. А тут оказывается, что есть ещё один представитель рода. Не вижу логики. I do not know
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 5 апреля 2016 02:14
если у него есть дядя
Так то дядя, другая линия. Может он вообще дядя по материI do not know
Тавианна
Тавианна ответила SovaMudraya 5 апреля 2016 02:19
Не-э-эт, там дядя по стороне отца, а мать у него вообще человек. Я сначала впала в ступор, когда у этого последнего в роду оказался брат. Как позже выяснилось, братья они только из-за общей матери, но отцы разные. Так что Тиль - полукровка, а его брательник является чистокровным человеком.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Тавианна 5 апреля 2016 02:49
Не понятно, почему ГГ называет себя последним в роду,
А я подумала в этот момент почему бы не жениться и не продолжить род.. даже если не встретил еще свою любоф, в той же Англии в те списанные года по расчету и для продолжения рода и женились I do not know автор мог и это списать
Тавианна
Тавианна ответила Джулия Алекс 5 апреля 2016 02:57
Может как раз на Эрин/Алисии и женится. Мне этого момента в конце не хватило. Но в книге упоминается роман Тиля с какой-то балериной, так что он не сидел сложа руки, а был в активном поиске. Well
Peppi
Peppi ответила Тавианна 5 апреля 2016 03:03
А меня немного напрягают описание голосов:
" ..ее голос был очень красив. Раньше подобных не встречал. Чистейшее сопрано.

Ну, я конечно понимаю, что у героя талант в подражании голосам и он, вероятно, по другому их слышит, но я от таких поворотов в ступор впадала..Мне, чтобы услышать сопрано или контральто у человека, надо его поющим услышать - я и представляла, что персонажи пропевали фразы) Комичный момент получался)) И вообще сопрано где-то даже писклявый голос, так что в этом моменте просто смеялась от картинки в голове)
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Peppi 5 апреля 2016 03:21
И вообще сопрано где-то даже писклявый голос
Позвольте не согласится. Писклявый это фальцет и он скорее у мужчин встречается. Сопрано же - женский высокий голос. Он может быть глубоким, просто резонирует выше. Настоящее сопрано еще и чистейшее очень похоже на флейту в высоком диапазоне.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила Peppi 5 апреля 2016 03:24
Есть первое сопрано и второе. Второе, соотвественно, ниже...:d
Но я с Вами согласна...
Ясолнце
Ясолнце 5 апреля 2016 02:03
Уважаемые организаторы. Я прошу прощения, но я не прочитала. С какой-то радости решила, что обсуждение 11ого, да и на работе авральный режим, а вот пришла сегодня...а тут сюрприз)Farewell
Прошу понять и простить
Марина)))
Марина))) ответила Ясолнце 5 апреля 2016 02:45
Ну если прочитаешь, то ты же знаешь, где нас найтиTo wink. Книга не плохая, так что...
Ясолнце
Ясолнце ответила Марина))) 5 апреля 2016 02:53
то ты же знаешь, где нас найти
Спасибо. я знаю все явки и пароли))) и найду вас
SovaMudraya
SovaMudraya 5 апреля 2016 02:12
Я не дочитала. Пока. Но мнение уже составила.
На мой взгляд спокойно можно было обойтись без магии и фантастических существ. Рапгар - типичный Лондон начала 20 века, Скваген-жольц - Скотланд-Ярд, чэр - сэр и т. д. Даже порядки, правила, этикет - Англия в натуральном виде. Вся фэнтезийность считаю тут лишняя. Убрать все это и книга ни в чем не проиграет. Просто читатель будет меньше отвлекаться на посторонние описания и сосредоточится на сюжете.
Не люблю сравнивать книги, но вот недавно на КЧ мы читали "Перстень без камня" вот там автор создала хорошее именно фэнтези. Мир очень гармоничный, каждая деталь на своем месте. Убрать что-то одно и весь сюжет развалится. Даже другая религия там была к месту. Здесь же обилие разнообразных течений, и описываются довольно детально. Заменить их на террористическую организацию и сюжет ничуть не пострадает.
Не подумайте, я книгу не ругаю. Мне нравятся герои и сюжет. Просто для меня это не фэнтези. Приключения джентельмена Тиля в Лондоне. Как-то так. Детектив, но не фэнтези.
P.S. Я отзыв на странице книги оставлю обязательно, как только дочитаю. Просто сейчас реально запара.Eyes in a heap
Claire Noir
Claire Noir ответила SovaMudraya 5 апреля 2016 02:23
Рапгар - типичный Лондон начала 20 века
Этим сейчас многие авторы грешат, к сожалению... И у некоторых это получается из рук вон плохо. Здесь стилизация "под Лондон" показалась мне хотя бы довольно продуманной. Но это так... переубедить не пытаюсь, просто мысли вслух )))
Редактировала Claire Noir 5 апреля 2016 02:24
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Claire Noir 5 апреля 2016 02:26
Так для меня это как раз плюс, что под Лондон. Люблю я Англию того времени. Шерлок Холмс, м-м-м!Not precisely
Тавианна
Тавианна ответила SovaMudraya 5 апреля 2016 02:26
Свет, если убрать фэнтезийные элементы, то финал потеряет свой смысл. Может твоё мнение и останется прежним, когда дочитаешь, но мне магия показалась очень важной составляющей сюжета.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 5 апреля 2016 02:35
Ну кое-что и правда важно: сущность лучеров, амнисы их я не придумала чем заменить, I thinkа вот остальное, особенно расы и множественные секты просто лишнее
Тавианна
Тавианна ответила SovaMudraya 5 апреля 2016 02:41
Лишнего там нет, всё имеет своё место и вовремя выходит на передний план. Даже секты пригодятся для сюжета, хотя и сыграют не такую уж большую роль.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 5 апреля 2016 02:45
А мне лишнее, заменить можно вполне обыденными вещами. Тайной организацией какой-то, не привлекая религию.
Тавианна
Тавианна ответила SovaMudraya 5 апреля 2016 02:50
Так это и не религиозные секты, а что-то вроде борцов за чистоту крови.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Тавианна 5 апреля 2016 02:57
Не буду объяснять что там конкретно мне не нравится, это личное, но глаз резало постоянно.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила SovaMudraya 5 апреля 2016 02:52
Согласна. Даже мертвого князя можно заменить там... Какой-нибудь взрывчаткой или другой угрозой. Фэнтезятина тут не слишком-то нужна, обойтись можно легко!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ramesse29 ramesse ramesse 5 апреля 2016 02:58
Вот, не одна я так думаю. Фух аж от сердца отлегло
Марина)))
Марина))) ответила ramesse29 ramesse ramesse 5 апреля 2016 03:03
Ну нееет. Мне фзнтезятину подавайте. Террористические группировки в основном бравируют религиозными темами, либо националистическими настроениями- это совсем другая тема. Только в этом мире они (революционеры) могли надеяться на полную зачистку и перезагрузку, самим остаться живым и на пепле возродить свою расу
Марина)))
Марина))) ответила SovaMudraya 5 апреля 2016 02:56
Свет, мне так же казалось, что некоторые вещи были слишком перегруженными, но многое объяснилось в финале и даже газетные сплетни, слухи из подворотни, тоже оказались полезны.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Марина))) 5 апреля 2016 04:14
Короче, если убрать лишнее, ты мне говришь: дочитай!:d
Марина)))
Марина))) ответила SovaMudraya 5 апреля 2016 04:16
I roll! точно.
Ну правда, для меня только в конце некоторые пазлы сложились в картинку.
Редактировала Марина))) 5 апреля 2016 04:22
Kopilka
Kopilka ответила Тавианна 5 апреля 2016 03:44
Да из большей половины книг ФР можно убрать фэнтези, но это уже будет совсем другая истрия))))
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила SovaMudraya 5 апреля 2016 02:53
Не люблю сравнивать книги, но вот недавно на КЧ мы читали "Перстень без камня"
Я Перстен чучуть читала... не дочитала из-за реала... теперь жалею, тоже невольно сравнила, та книга реально лучше)) Теперь дочитаю))))
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Джулия Алекс 5 апреля 2016 03:00
Именно мир очень гармонично прописан. К сюжету могут быть претензии, но они меркнут на фоне гармонии описания деталей мира книги.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила SovaMudraya 5 апреля 2016 03:31
О, а у меня претензия к миру! Has bothered
Пакли - электрики, ка-га - коммерсанты, лучэры - аристократия, растения - ученные, пауки - стражники... А чем занимаются люди? Они что, по Пехову способны только быть прислугой лучэров? ( Ну и еще - работать в злачных местах и быть бандитами...)
Kopilka
Kopilka ответила ramesse29 ramesse ramesse 5 апреля 2016 03:41
Представляете, какие у автора скрытые комплексыsm275
Тяжело ему жить в облике человека....
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила Kopilka 5 апреля 2016 03:42
I roll!
Хорошо сказано!
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ramesse29 ramesse ramesse 5 апреля 2016 03:47
Я про "Перстень" писала вообще-то. В "Пересмешнике" у меня как раз претензии к мируHas bothered
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила SovaMudraya 5 апреля 2016 03:51
О, не дочитала...
Sorry..
Тавианна
Тавианна ответила ramesse29 ramesse ramesse 5 апреля 2016 03:52
Ещё и в казино деньги могут спускать, как брат Тиля. :d Между прочим, люди были и среди богатых и влиятельных семей Рапгара. Примером была Катарина с супругом. Талер тоже был человеком, он занимался разработкой оружия и учился вместе с Тилем, так что люди были везде помаленьку.
Claire Noir
Claire Noir 5 апреля 2016 02:17
Всем доброе утро!
 
Я в процессе )))
Пришлось отложить ненадолго чтение, когда поняла, что все равно не успеваю к обсуждению, но я собираюсь обязательно вернуться и дочитать "Пересмешника", потому как авторский слог, мир - все это показалось мне достаточно интересным. Хотя, в принципе, я согласна с тем, что автор немного увлекся с детальностью описания города и его обитателей, что сказалась на динамике повествования не в лучшую сторону (насколько я могу судить по той половине, что я прочла). Если бы он опустил некоторые третьестепенные детали - например, названия и описания каждого района Рапгара (а их немало) - оставив только те, что действительно нужны по сюжету, и в повествовании было бы больше действия - история бы только выиграла, имхо. Некоторые моменты заставляли заскучать...
И все-таки нарисованный мир и его обитатели оригинальны, нетривиальны, продуманы до мелочей, что несомненно является огромным плюсом для меня. Как и довольно качественный литературный язык. На другие книги Пехова поглядывала давненько, и теперь убедилась, что не зря - возможно как-нибудь возьмусь за что-то у него еще.
 
Сильно углубляться в обсуждение сегодня не буду - чтобы не подпортить себе интригу.
 
Всем участникам желаю приятно пообщаться сегодня в этой теме I congratulate
Пользователь не найден ответил(а) Claire Noir 5 апреля 2016 03:06
У него есть книги лучше и, совершенно, не похожие на эту Well
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать