• «
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 18 декабря 2013 07:05
. Перед тем как браться за данное чтиво, спросил у своего суперначитанного друга Павла: стоит ли? И может ли он вкратце описать ап чем там вапще?
 
Сюжета у книги нет, – ответил он. – Идея книги ввести человека в транс. Это похоже на кислотную музыку. Цепочка – вспыхивающий, пульсирующий, постепенно угасающий, и снова вспыхивающий звук. И так бесконечно. Книга это цепь, которая тянется из ниоткуда в никуда. Выглядит это примерно так:
 
Хорхе жил со сое сестрой Итилей, которая носила красные туфли. Иногда подошва на туфлях стиралась, и она относила их сапожнику по имени Дарр. Дарр был пьяницей, и его родная тетка Илия, каждый вечер везла его из трактира Приют рыбака на старой тачке, которая досталась ей от отца. Об отце ее можно говорить бесконечно долго, ведь он работал почтовым служащим, и знал все обо всех. Почту, на которой он работал построил Мануил Сахирус пятьдесят лет назад. Его мать – красавица Рая, несчастная, рано потерявшая мужа цыганка, была против. Но манул был настроен решительно. Харьера, лучший друг, одолжил ему денег под большой процент, но деньги эти он украл у старого вора Минтай Лукация, которого впоследствии зарезал одноногий Хунта, тот самый, со шрамом через все лицо. И мне есть, что рассказать об этом шраме…
 
Так вот, я прочитал этого козла Маркеса. И очень жалею, что не ограничился рецензией друга. Потому что мой пример выше, и есть книга Маркеса – сто лет головойобуголстолашлепшества.
ВадимК
ВадимК ответил Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 19 декабря 2013 16:41
Я Маркеса прочитал в 32 года. Верите, прочёл потому, что великосветские мужи посоветовали увидев там глубину мысли и души широту человеческой.
Я читал и всё ждал развития сюжета.... Не дождался. И так и не понял:
- о чём она;
- что мне хотел сказать автор;
- зачем водить вокруг да около героев;
- почему такое не понятное мне произведение заканчивается пресно....
 
Или я не дорос до Маркеса?
 
Меня учили так. Ты должен писать так, что бы Тебя или ненавидели, ругали, хулили или хвалили, обсуждали, ели до косточек. Но главное, что бы НЕ ЗАБЫВАЛИ! Я же сюжет этой книги забыл через месяц, оставив лишь в дневнике запись о том, что прочтена.
Редактировал ВадимК 19 декабря 2013 16:42
bugmenot2 bykin gena
bugmenot2 bykin gena ответил Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 20 декабря 2013 07:09
Одна из моих любимых книг.
 

Читать только после прочтения всей мировой литературы с античности.
Piglet
Piglet ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 25 декабря 2013 15:51
Я читала эту книгу с удовольствием и интересом - слишком она не похожа не всё то, что обычно я читаю. Покорило то, что повседневная простая жизнь людей переплетается с мистикой и миром духов. И финал я несколько раз перечитывала, так он меня потряс...
Но книга сильно на любителя.
 
По-моему, главная проблема в том, что люди подбирают литературу не по своему вкусу, а по нелепым спискам - "25 книг, которые нужно прочитать до 25", "10 самых читаемых книг", а потом жалуются, что их обманули. У меня такое ощущение было после прочтения "Над пропастью во ржи".
Я для себя вывод сделала: если "не идёт" книга, то и не надо мучиться, а читать что-то другое. "...на свете слишком много книг, чтобы все их можно было прочесть за одну человеческую жизнь..."
Редактировала Piglet 25 декабря 2013 15:53
Тимана
Тимана 18 декабря 2013 07:51
Знаете, я тоже лет 8 назад решила, что должна прочитать эту книгу. Но я ее не дочитала по причине некоего занудства. Может ее надо читать в каком-то угнетенном состоянии, чтоб все понять? Врать не буду, сюжет не отложился в голове абсолютно.
госпожа удача
госпожа удача ответила Тимана 26 июня 2014 10:59
Ржу в голос!Издаю депрессивные книги и картины(эстасмпы)
Фирма"Самоубой-лимитед"Вместо паспорта-копия завещания..Читай книги(шутка)Heart
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 18 декабря 2013 08:51
Сюжета там нет - в этом фишка. Типичный пример стадного убожества. Пока умный мальчик, с которым так уж получилось ассоциируюсь я, ни крикнет: А Король-то голый, все так и будут блуждать в потемках литературного невежества. Занудливая, бессмысленная убогая книженка. Из-за нее я потерял худшего друга. Когда он сказал, что прочитал ее два раза мне пришлось его ударить. Если честно давно хотелось, а так хоть повод появился.
orangepen
orangepen 18 декабря 2013 10:15
Хах. Я из-за "этого козла Маркеса" когда-то пропустила зачет по физкультуре. Один интересный преподаватель порекомендовал список книг почитать для общего развития. Как помню, там были Маркес "Сто лет одиночества" и "Волхв" Фаулза. Если до Фаулза я до сих пор не добралась, то за Маркесом пошла в библиотеку в тот же день. После полуночи еле оторвалась от книги в пользу сна. На следующий день, день зачета, встала пораньше, чтобы еще немного почитать. Поняла, что плевала я на физкультуру и никуда не пойду, пока не узнаю, чем же закончится история семейства Буэндиа. А за зачетом пришлось потом побегать. Сначала за самим преподавателем, затем на лыжах. Если бы не читала Маркеса, могла бы получить зачет на халяву, как другие, пришедшие вовремя.
Сюжет естественно не помню, и в чем ценность этого произведения сказать тоже не смогу. Наверное, действительно в транс вошла тогда. Как бы то ни было, книгой я осталась довольна.
Там же было еще "Полковнику никто не пишет" - вот это скукотища и нудятина.
g.f.ann Бокр. А.
g.f.ann Бокр. А. ответил orangepen 19 декабря 2013 20:48
"Там же было еще "Полковнику никто не пишет" - вот это скукотища и нудятина."
Бедная. Бедная. Ну, не огорчайтесь, и так люди живут.
"Сюжет естественно не помню, и в чем ценность этого произведения сказать тоже не смогу."
Ах, жалко. Мог бы и удастся прорыв в литературу. Физкультура помешала, беготня всё вышибла.
orangepen
orangepen ответила g.f.ann Бокр. А. 19 декабря 2013 23:48
Ну, не огорчайтесь, и так люди живут.
Спасибо на добром слове! Мне психотерапевт на сеансах то же самое говорил. Так что я со своим скудоумием давно смирилась, совсем не огорчаюсь, даже не стесняюсь уже. Читаю вот комментарии разных умных людей, и душа радуется, наполняется спокойствием за интеллектуальное благополучие нации.
Mercury
Mercury 18 декабря 2013 12:20
Ударить друга из-за того, он дважды читал ТО, что ВАМ не понравилось? это называется.....я бы сказала как, но меня заблокируют админы, если скажу.
Логкэт
Логкэт 18 декабря 2013 12:27
Как там в сказках? Баба-Яга всегда против? Тогда я против. Против негативных отзывов о "Сто лет одиночества". Книга необычна, может быть тяжела для восприятия, но всё равно прекрасна. Мы видим прелесть полотен не только кисти да Винчи, Брюллова, но и Пикассо, Дали. Вот этот роман Гарсия для меня - картина Сальвадора Дали, этакий сюрреализм в прозе. Мир перевёрнут с ног на голову. Фантастическое, аномальное стало обыденностью, не вызывающей удивления. А естественные проявления течения жизни воспринимаются как нечто чуждое, необыкновенное. Похоже на современность? Мне кажется, что да. Это одиночество человека в толпе друзей и родственников, это топтание кругами в замкнутом пространстве, называемом жизнью, не стало ли нынешней реалией? Поэтому и остаётся ощущение серости после прочтения. Вроде захватило, а вот чем? Нет ответа. Почему? А потому что это наша жизнь, пересказанная словами мексиканского писателя в середине 20 века.Посмотрели как в зеркало - ничего примечательного, ничего нового, как, впрочем, каждое утро.
P.S. Это моё личное мнение. Можно согласиться, а можно и нет. Я так чувствую этот роман. Только бить меня не надо. И из друзей выгонять тоже.
Редактировала Логкэт 18 декабря 2013 12:32
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 18 декабря 2013 12:48
А мне "Сто лет одиночества" нравится...Единственный момент, сильно напрягавший по ходу чтения - это непривычные имена, в которых я сразу как-то запуталась. Но, вернувшись в начало книги и вооружившись блокнотиком и карандашиком, продолжила чтение и обнаружила массу интересного. Я вообще люблю книги, в которых можно проследить несколько поколений одной семьи. Это на самом деле глубоко кармические вещи (по крайней мере, мною они воспринимаются именно так). Если бы Вам пришлось читать летопись Вашей семьи в нескольких поколениях, Вам, несомненно, было бы весьма увлекательно разбираться в хитросплетениях судеб, характеров и биографических рефренов. Но - это не Ваша семья, и именно Вам она неинтересна. Ну и что? Это просто Ваше мнение, заслуживающее уважения, но не более того.
 
Типичный пример стадного убожества. Пока умный мальчик, с которым так уж получилось ассоциируюсь я, ни крикнет: А Король-то голый, все так и будут блуждать в потемках литературного невежества.
Смею заметить, Вы - далеко не первый первый умный мальчик, которому книга не понравилась. И роль Мессии Вам примерять на себя тоже не стОит, ибо Вы пытаетесь сейчас делать самую неблагодарную вещь на свете - спорить о вкусах. Да, литературные пристрастия - это именно дело вкуса. Было время, когда все вокруг стадно восхищались Пелевиным, Акуниным, Веллером.... А именно я ни одного из них терпеть не могу. При этом никогда не позволю себе сказать кому-либо, что они - серость и бездарность. Прежде чем судить всемирно известного автора, попробуйте создать что-то действительно шедевральное и заставить всех без исключения восхищаться ВАШИМ шедевром. Извините, если получилось немного резко, но... ))))
Mercury
Mercury ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 18 декабря 2013 12:56
ИРиш!!!! ДАДАДАДА!!!! Пусть ЧЕЛОВЕК создаст сначала СВОЙ шедевр, а потом критикует великих людей. ХАХАХАХ
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 18 декабря 2013 12:59
Долгий и трудный боксёрский поединок закончился нокаутом. Судьи единогласно признали чистую победу. Однако в ходе боя ни один спортсмен не наносил ударов.ny16
госпожа удача
госпожа удача ответила ☁Dřėąm☁ 26 июня 2014 08:39
Печалька..Ни откушенного уха, ни, как Суарес-ганнибалис, членовредительства.Не книги-скукотищаStorm of applauseВо всех смыслах и бессмыслицах.Честно говоря"не учите меня жить-помогите материально".Созрела я и этого.Маркес!Революсион велит делится!sm203
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 18 декабря 2013 13:40
В том то и дело, что никто не может рассказать о чем, собственно, книга. У книги нет сюжета, ее можно оборвать в любом месте, и ничего не изменится. О пустоте можно говорить бесконечно – придраться не к чему. И каждый увидит, если захочет, что-то свое и даже, может быть, начнет этим восхищаться, что собственно и происходит. Маркес вас обманул, друзья. Вам дали обертку от конфетки, и вам это понравилось. Как можно с таким упоением смаковать пустоту. Единственное объяснение феномена популярности этой книги – она нравится тем, кто любит читать, но не хочет думать. Глотание пустоты. Чтение ради чтения. Вроде и занят чем-то, а мозг отдыхает. Ну десять, ну тридцать страниц, но растянуть это на роман… - Он научился растягивать пустоту. Это необычно, согласен, но не гениально, далеко нет.
 
А насчет того, чтобы написать такую же популярную книгу. Так собственно это и бесит. Мерило качества – популярность. Ведь это обидно! Обидно, когда прессуют, зажимают истинные таланты, а бездарность процветает. Кстати Пелевина тоже очень не люблю. Еще один писатель ниочем.
 
Кто-то крикнул: Класс, и смотрите ка вы повелись. Для меня эта книга вершина абсурда, памятник самовнушению, и стадной рефлексии. Никого не хочу обидеть. Немного выпендриваюсь, но учитывая мою юность, страсть, горячность, а главное искреннее негодование, требую снихождения и немедленного принятия Моей точки зрения.
А насчет того, что любит большинство, сейчас процетирую Аверченко . отрывок из Шутки Мецената. – Я давно, давно поджидал такого случая!! Обратите внимание на меня! Я пишу, творю вещи кровью моего мозга, изливаю лучшие свои чувства, щедро бросаю в тупую толпу целые пригоршни подлинных бриллиантов – и что же?! Я, как слизняк, пребываю во тьме, в неизвестности! Критика даже не замечает меня, публика глотает мои произведения, как гиппопотам – апельсины или как та гоголевская свинья, которая съела мимоходом цыпленка и сама этого не заметила!! Так я ж тоже плюю на них на всех! Более того! Я хватаю эту Куколку и швыряю ее им всем в гиппопотамью морду!! Нате, нате вам! Вот достойный вас поэт. Смакуйте его, жуйте вашими беззубыми челюстями! Эввива, поэт Шелковников! Кузя!! Друг ты мне или нет? Так пиши еще о Шелковникове, звони, ори на весь мир – я буду тебе помогать! Я буду читать лекции о новом поэте Шелковникове, устрою целый ряд докладов, лекций, рефератов – и когда толпа, как стадо, ринется к его ногам, я плюну им в лицо и крикну: Вот ваш бард! Я, как Диоген с фонарем, отыскал самое бездарное и самоуверенное, что есть в мире, и, хохоча, склонил ваши воловьи шеи перед этим апофеозом пошлости! Кланяйтесь ему!

Добавлено через 5 минут  
 
ХА! кто тут сказал, что я не держу удар?!!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 18 декабря 2013 13:59
Для меня эта книга вершина абсурда, памятник самовнушению, и стадной рефлексии.
Ну, если ЭТА книга для Вас - вершина абсурда и т.д...., не думаю, что есть смысл вести дискуссию дальше, уж не обессудьте ))))
 
требую снихождения и немедленного принятия Моей точки зрения.

Взаимоисключающие требования ))))
И повторюсь, о вкусах не спорят. Я написала все, что хотела. Дублировать не вижу смысла.
 

ХА! кто тут сказал, что я не держу удар?!!
Удар?! Это уже галлюцинации, сударь )
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 18 декабря 2013 14:01
Требую отступления, и последующей немедленной сдачи - взимоисключающие требования?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 18 декабря 2013 14:10
Требую отступления, и последующей немедленной сдачи
Снисхождения и немедленного принятия Вашей точки зрения )))) Это не то же самое, Вам так не кажется?
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 18 декабря 2013 14:15
Снисхождение, отступление, послабление.... и последующая сдача. Обвиняйте меня в чем угоно, но не в отсутсутствии логики. Я даже вычислил кто первый курица или яицо. А до меня поверьте никто.
Логкэт
Логкэт ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 18 декабря 2013 14:21
Это намёк, что вы, извините, яйцо? То есть до вас курицы не было.ny24Жму руки. Спасибо.
Редактировала Логкэт 18 декабря 2013 14:22
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Логкэт 18 декабря 2013 23:57
Veslava
Veslava ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 18 декабря 2013 17:58
сомнительное утверждение, учитывая, что я тоже ДОКАЗАЛА, а не вычислила, что или кто был первым - яйцо или курица ;-)
Логкэт
Логкэт ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 18 декабря 2013 14:04
Ага..Конечно, легко прикрыться ни в чём не повинным Аверченко. Удивительно, что ОН вам нравится.
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр ответил Логкэт 18 декабря 2013 14:08
Отчего же, я люблю хорошие книги. А прикрываться Аверченко в моем случае единственно правильное решение. Вам нравится маркес, значит поддаетесь влияиянию толпы, то бишь большенства, или влиянию авторитетов. Буду прятаться за могучей спиной Аверченко.
Логкэт
Логкэт ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 18 декабря 2013 14:18
Я ПОДДАЮСЬ только своему личному вкусу и мироощущению. Бываю согласна с чем-либо или не согласна. В стадном инстинкте уличена не была. Фобиями не страдаю. Характер нордический- язвительный. Иногда почитываю Виссарионовича. Слабость, знаете ли.
Тимана
Тимана ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 18 декабря 2013 14:11
учитывая мою юность, страсть, горячность, а главное искреннее негодование

Почему-то после этой фразы мне показалось, что Вы не так уж и юны )))) Даже интересно, права ли я? Как это можно проверить?
Тимана
Тимана ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 18 декабря 2013 14:50
Ааа.... И правда староват....
Да шутка-шутка ))) И правда, совсем юнец, не обманул )))))
g.f.ann Бокр. А.
g.f.ann Бокр. А. ответил Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 19 декабря 2013 20:42
Дорогой Гусар. Вы не выпендриваетесь - Вы обнажаетесь. Не надо. Неприглядно. Вдруг попозже стыдно станет, ан ходу назад нет: обнажён уже и некрасив.
А для кого эта книга? Для тех, кто УМЕЕТ читать и УМЕЕТ при этом думать и чувствовать. Вы, видно, ещё не научились. Впрочем, не всякому дано, учись - не учись. Если нечем думать.
Кстати, читать её, эту книгу, надо м е д л е н н о. Прочёл страниц 10-20 - дальнейшее завтра. Ещё кстати, книга почти реалистична, когда про Аурелиано Буэндиа говорится, что он развязал 48 войн (не ошибся?) и все проиграл, так это из реальной колумбийской жизни, с малым преувеличением.
Вам непременно сюжет нужен? Половина русской литературы без сюжета. И в неруской прорва этого - качественная прорва. Эти, на Западе, читали "Записки охотника" (это Тургенев, вдруг незнакомы) и удивлялись, обучаясь. Хэмингуэй, в частности (читайте "Праздник, который всегда с тобой", тоже сюжетец не ахти). И другие великие - все! От приятелей автора - Флобера и Генри Джеймса - по нынешнее время. Впрочем, в нынешнее время это уже не удивляет - вошло в обязательное чтение на соответствующих факультетах в их, западных, университетах.
Нужен сюжет - читайте соцреалистические шедевры. Там ещё и мораль есть, для пущей пользы и определённости. Или, покачественнее, Хэммета, что ли. Али там какого-нито, как его, творец инспектора Лосева? Не вспомнил... Ну, или братовьёв Вайнеров, во! "Эра милосердия", рекомендую, прочёл её в годы, когда вообще читать нечего было. Да, ещё Пикуля присовокупите. То ещё качество. Но всегда с сюжетом.
Совершенствуйтесь, Ихтиандр-Иждивенец. Вдруг получится?
orangepen
orangepen ответила g.f.ann Бокр. А. 19 декабря 2013 23:54
Товарищ Бокр, внизу товарищ Гусариждевенец Пелевина обругал. Вы, пожалуйста, там тоже отпишитесь. Нехорошо получается, Маркеса вон сколько народу защитило. А про Пелевина пока только гадости.
g.f.ann Бокр. А.
g.f.ann Бокр. А. ответил orangepen 21 декабря 2013 14:20
Насмехаетесь, однако?
Пелевина защищать незачем. Он на, отечественный, Пишет и пишет. Сам себя защитит.
orangepen
orangepen ответила g.f.ann Бокр. А. 21 декабря 2013 16:03
Скорее подначиваю. Нравится мне эта тема. Плюрализм мнений и все такое.
Я вот Пелевина "ниасилила", а Вы, смотрю, его хорошо оценили. Надеялась, что дадите достойный отпор Гусару. Не хотите, ну и ладно. Посижу, подожду, может кто-то другой чего интересного скажет.
g.f.ann Бокр. А.
g.f.ann Бокр. А. ответил orangepen 24 декабря 2013 03:36
Ниасилили - и не надо. Не Шекспир. И не Платонов. И не.... В общем, без него не обеднеете.
Читайте в удовольствие.
А вот я тут заглянул в "формуляр" гусара (мы же в библиотеке), так там его идеал - некто Жейнов. Кто это? Только тихо, чтоб гусар не услышал.
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр ответил g.f.ann Бокр. А. 24 декабря 2013 05:18
Да чего ж вы такой стеснительный? – Вайнеров с Пикулем из-под тяжка пнули и убежали. Так и не поняли товарищи, чем их сюжеты плохи. Вот и ко мне в гости зашли, натоптали, может че сперли – еще не смотрел, и побежали про моих друзей верных в медвытрезвителях справки наводить. Как-то все у вас закоулками да закуточками. Смелее храбрый граф, я по вторникам парламентерам стреляю только в ноги. Вот вам мой любимый автор (только из современных, разумеется). http://samlib.ru/z/zhejnow_s_a/mozgowojshturm-1.shtml Захотите поругать – вперед. На СИ, к сожалению только это. Лучшие его вещи : Плохой хороший человек, и Последняя война Харпы только в печатном виде. Осилите это, тогда вот еще: http://samlib.ru/z/zhejnow_s_a/cesariusobrechennyj.shtml Наполнитесь праведным гневом критиканосца, выползайте на ринг и одевайте перчатки, а я пока поточу свое мачете. (варианты типа: прочитал аннотацию, дальше не буду, но имею что сказать – не варианты. Хотя, судя по кирпичу брошенному в темноте в спину Пикуля, так и будет).
 
orangepen
orangepen ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 24 декабря 2013 11:33
в медвытрезвителях справки наводить
Не про меня ли случаем? Если что, медвытрезвитель закрыт и клиентов не выдает.
За одного только Цесариуса готова записаться в фанклуб вашего любимчика.
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр ответил orangepen 24 декабря 2013 16:21
Да, в нем есть что-то угнетающее. как в 1984, палате №6, или какфкавском замке, но конец ве ж таки пооптимистичней.
" Почитайте его роман "Другой" -он веселей, гораздо. Сложное, непонятное начало - на нем можно запнуться, но если переживете глупые разговоры на кухне, привыкните к каламбурам ( с ними перегиб) и догребете таки до Онеги, то я высылаю вам счет для членских взносов.
orangepen
orangepen ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 25 декабря 2013 11:50
Цесариус. И грустно, и смешно, как-будто смотришь на отражение в кривом зеркале. Особо приглянулись отражения системы "начальник - подчиненный" и "теоретики vs. практики". Есть уже любимые места в тексте: краткое изложение параграфов 7 и 15 "Структуризации поощрительной психологии", а также эпизод, когда картограф ведет прием посетителей. Честное слово, хочется еще перечитать, обращая более пристальное внимание на детали, делать новые открытия в характерах персонажей.
Другой. Доехала до 14 главы. Сильно надеюсь, что дальше сюжет проявит себя чем-то неординарным, ради чего стоило пережить столько пусть и забавной, но очень утомительной болтовни.
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр ответил orangepen 25 декабря 2013 13:09
терпение - в последней главе сюжет начнет закручиваться Well А про цесариус - согласен, там есть очень забавные моменты. То, на что обратили внимание вы, мне тоже нравится( и Разговор со смотрителем на плоту).
orangepen
orangepen ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 29 декабря 2013 16:06
"Другой" -он веселей, гораздо.
Прочитала. Веселее, значитI am malicious
На протяжении очень долгого времени совершенно не понятно, о чем произведение. Даже после того, как компания достигла места основного действия. Ждешь-ждешь, что такого веселого должно произойти на озере, чтобы оправдать характеристику "юмор и приключения". Может они найдут древний артефакт, и дальше история будет развиваться в духе "Зловещих мертвецов". Или встретят других туристов, с которыми разразится конфликт, после чего два лагеря будут строить друг другу козни. Но нет, продолжаются лишь однообразные соревнования в остроумии на фоне туристской бытовухи, теперь уже разбавленные драматическими линиями. КВН меееедленно-мееееедленно превращается... превращается... в мелодраму.
Чувствую себя жестоко обманутой.
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр ответил orangepen 29 декабря 2013 18:57
Жаль Анна. Правда-правда. Мне просто очень нравятся эти ребята, и их юмор, и их любовный пятиугольник. Я книгу прочитал по рекомендации года 3 назад, потом не раз рекомендавл друзьям. кое-кто спрыгивал вначале, но из тех, кто прочитал от начала до конца, вы первая, кому не понравилось. Попробую исправиться. Вы случайно Хармса ни Читали? Когда я обманываю люей, иногда рекомендую читать его. Инога неплохо поднимает настроение. Но его надо прочувствовать. Может поднять настроение О Генри. Ну лучше всего все тот же аверченко - подходцева почитайтеhttp://litlife.club/bd/?b=2112
orangepen
orangepen ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 30 декабря 2013 17:17
Не люблю мелодрамы. Самым захватывающим для меня моментом были страшилки у костра. Добрый тост еще понравился. Все, пожалуй. Остальное совершенно не мое, если говорить о сюжете. Как слова в предложения складываются вполне устраивает.
О'Генри хорош, в школьное время часто читала и перечитывала. Хармса и Аверченко буду иметь ввиду.
g.f.ann Бокр. А.
g.f.ann Бокр. А. ответил Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 29 декабря 2013 14:08
Я же сказал: мы в библиотеке. Кроме чтения и курения, сплетни - популярное занятие. Во всяком случае, в Салтыковке, в г. ещё Ленинграде, так и было. И нечего подслушивать, можно неприятное услышать.
Заинтересовался Жейновыми, нашёл двоих, Артура Ивановича и Станислава Артуровича. Но это, видно, один человек, из Новомосковска, 1977г.р.оба. Не Вы? Лучше бы - не Вы.
Нашёл книги, 1)Станислава - "Жу", 2)Артура - "Музыкант", кажется. "Жу" как-то прочёл, другую не осилил - вообще тоска зелёная, скукотища. Прочтённая тоже не шибко интересна. Вторична, предельно предсказуема, прочёл из добросовестности. В обеих, кроме содержания, бросились в глаза кошмарная грамматика и вовсе невообразимый синтаксис, как будто автор(ы) в школе не учились вовсе. Пытался списать всё на распознаватель, на разные технические штучки, малоумие компьютера, на авторское допустимое своеволие - не вышло. Запятую между подлежащим и сказуемым может рекомендовать только браузер, в котором заложен синтаксис английский, скажем. По-русски это ..
[Кстати, на форумах не принято, но.. Перчатки не Одевают, Одевать можно кого-то, а на себя перчатки и пальто НАдевают. Или натягивают etc. Простите.]
Из уважения к собеседнику прочёл рекомендуемое Вами. Афоризмы... Честно: есть и хорошие. Что дело не частое. Респект.
"Цесариус" тоже вторичен. Конрад. Стругацкие (но до них, в итоге, - как на велосипеде до Марса, это не упрёк автору, до них всем почти так, упрёк в уж слишком явном копировании метода, копировании, не освоении). Избыточно частое изменение ситуаций, что "ускучняет" (вот у Жейнова-2, в той книге, тоска от ненужного "драйва" и мельтешения). Жонглирование параграфами, изобретение квазизаконных оснований и т.п., даже где-то забавное, - это тоже много раз где-то было. Что само по себе ничего не значит, много ли вообще фабульных ходов и уловок? Но - как-то простецки, заданные ходы. Хоть не без забавности в паре мест. Респект.
Но и концептуально, по замыслу вторичен. Хотя, может быть, мне замысла постичь не удалось. В смысле, вполне. Не претендую.
Пикулю в спину кирпич? В темноте, чтоб безнаказанно? Уж никак. Писал он, как умел, имел редчайший дар - дар рассказчика, историю при нужде фальсифицировал (это не грех для беллетриста, зачем только всегда заявлял, что исторически точен?), тенденциозен до крайности, не шибко умён (что писателю, в общем, не так уж всегда необходимо, это правда). Но "Моонзунд", скажем, очень неплохая в целом книга. Вот только Распутина там многовато, так это его, Пикуля, больное место: срань потом написал "из времён Ник.II", название сразу и не вспомню, но гадость, в том гадость, что тон "творения" грязно-злобный, брезгливому человеку - не дочитать, даже если к Гришке и Ник. II относиться, как я, с выраженной нелюбовью.
Ну, кажется, всё, Гусар. Извиняйте, если не пришёлся.
Редактировал g.f.ann Бокр. А. 29 декабря 2013 14:11
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр ответил g.f.ann Бокр. А. 29 декабря 2013 18:25
Когда давал ссылку на книги своего любимого современного автора, предвидя вашу честность, ожидал, разумеется, только аплодисментов. Ясно, что мнение будет предвзято-восторженным. Собственно, отзыв получился, как там у вас – вторичен, предельно предсказуем,. Я ругаю книгу, вы хвалите.. Ваш прием – указать на никчемность моего вкуса, на примере первого предложенного мной автора. Ну хорошо хоть мой дальтонизм оставили в покое.
 
За какие-то незначительные моменты даже хвалите. Не знаю зачем. Совесть гложет? Напрасно. Взялись душить зябликов, чего уж останавливаться? Надо придерживаться линии. Глупо руки мыть, раз уж мухами решили плеваться.
 
Но нападать всегда удобней, ваша правда. Пока вы будете душить меня удавкой Жейнова, я планирую отвечать методичными ударами в пах вилкой Пелевина, коему вы поставили +4. Поколение п, если не ошибаюсь? Милейший выбор. Лет десять как читал. Но орально анальный вауфактор из головы удастся вытравить только сделав лоботомию господину П-вину. Помню-помню, там еще грибы ели. Кока кола для Николы – как интересно, как умно! Вы в самом деле не понимаете, что это убожество? Впрочем, судя по всему не понимаете.
 
Внимай мне человечество: Поколение п,- Литературный арально анальный вау трансвестит! Это по настоящему скучно, надуманно, пошло. Вся пелевинщина - Условная река любви, внутренняя Монголия, нагромождение вычурной безвкусицы, откровенной глупости. Кричащее желание казаться умнее чем, есть. Писать как можно сложнее о простом. Да он на пяти страницах распространяется о том, что по ТВ мы смотрим срежиссированные сюжеты. Не то, что выбираем сами – глядя в окно, а-то что хочет показать режиссер. Мне понадобилось 2 строки, чтобы передать эту мысль – ему 102. Зачем? Вам это нравится? Это хорошо? А Цесариус скучно? А у Жу слишком динамичный сюже? Тоска зеленая? J . Мне нравится – слишком динамичный. Все равно, что слишком вкусный. Девушка, вы для меня слишком красивы, пойду заниматься садомией с Михалычем.
 
Я же не говорю, что П позволят себе материться. (За исключением Бетмена Аполо. Не хочу быть голословным. Я его не читал.). Пелевина читали многие, но нравится он. к счастью, не всем. Об этой элитарной категории аля гурмэ эксклюзивион пипл надо говорить отдельно. Ладно, на личность пока не буду. И все же – плюс четыре? Точно? Не ошиблись?
 
Теперь. Я собственно сразу сказал, что Жейнов мой любимый из современных. Так что писать о том, что это захватывающе, необычно и тд… и мне нравится это перечитывать, и то что там нет нудных пространных рассуждений, и он, в отличии от П.умеет писать о сложном просто, и то что читая это, кажется, что смотришь кино (хорошее кино) – наверное, не стоит. Нравится не нравится – это десятое. В общем-то замените все свое плохо на мое хорошо, и это как бы ответ. Потому что аргумент типа скучно – не совсем аргумент, а больше, собственно ничего не услышал. Вы там сравнили со Стругацкими. Там что-то про велосипед и Марс… Я парирую: От жейнова до Стругацких( имею в виду цесариус), как от холодильника до умывальника на ракете.
 
У Стругацких мне нравится 4 вещи – Град обреченный, За Миллирд лет, Гадкие лебеди и пикник на обочине. Цесариус хуже первых трех, но лучше Пикника. Да, забыл: с грамматикой – точечки, запятушечки – честно, слишком увлечен сюжетом, чтобы обращать на это внимание.
 
И с Пикулем я не совсем понял. Хороший он рассказчик или плохой? Я так понял все-таки хороший? Мы говорили о сюжетах. Вы сказали половина нашей классики бессюжетна, а то что с сюжетом, вот пожалуйста Пикуль – дерьмо (утрирую). Я это так услышал. Вот хотелось бы поподробней о его сюжетах. И за одно, если не трудно, какие именно классические (наши) произведения (которых половина) вы считаете бессюжетными?
 
g.f.ann Бокр. А.
g.f.ann Бокр. А. ответил Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 2 января 2014 09:24
А я действительно "ставил" Пелевину +4? Не помню, как-то. Вряд ли, но может быть. Правда, содержательный разговор о Поколении P поддерживать не буду. Скучно. Да и вообще о Пелевине. Есть ведь и иные господа литераторы.
Вы "обчитались": "слишком динамичный сюжет" не в "Жу", а в убогом "Музыканте"(не ошибся названием?). А "Жу" - так, травка-тимофеевка. Нечто...
Насчёт "скучно". Вполне согласен с тем дядькой, который сказал, что всякая литература хороша, кроме скучной. Что-то такое.
В 2 строки и в 102. Если постараться, то содержание той части "Войны и мира", где Андрей лежит на поле раненый и на облака смотрит, можно передать в 2-3 строки. Что многие пытались делать, а многие и делали. Да эффект уж здорово разный. Только не сочтите, что я Пелевина с Толстым равняю. Даже не сравниваю. Я об убогом подходе к насыщенности текста вообще.
Это как Немирович-Данченко, кажется, передал "Горе от ума": вернулся молодой человек из-за границы, а девушка, за которой он ухаживал, полюбила другого. Молодой человек очень обиделся и уехал опять за границу. Вполне кратко.
А что там не понять о Пикуле? Дар хорошего рассказчика крайне редок. Вот гениальный рассказчик -Алексей Толстой. А вот гениальный Бунин. Но, хоть и писал в основном рассказы, как захватывающий рассказчик - редко на уровне А.Т. Хотя, ему, Бунину, этого и не надо.
У Пикуля - тоже был некий дар рассказчика. Но прочие его качества (если можно, не будем о них) сделали его писателем "чуть выше среднего". А временами - гадостью.
Дистанцию между Жейновым и Стругацкими оцениваете в аспекте технических реалий? Ну, зачем же? Цесариус Пикнику не товарищ, это как сравнивать "Детство Никиты" А.Толстого и сочинение пятиклассника "Как я провёл лето". Планеты разные, или сферы разные, или миры разные - как хотите. Забавно об этом говорить.
Разговор о сюжетах? Так ведь говорено-переговорено, писано-переписано на эту тему. Если хотите, то пожалуйста. Тогда уточним понятия для начала. Фабула и сюжет. Вы, говоря о "сюжете", имеете в виду то фабулу, то сюжет, свободно перетекая с одного на другое. Определитесь, пожалуйста.
Кстати, о "бессюжетности". "Антоновские яблоки", скажем мягко, малосюжетны(фабульны), но ведь прелесть, что такое. Да и в хрестоматийном "Суходоле" действий маловато - а гениально. И т.д.
Насчёт грамматики и пунктуации, дескать, Вы их не замечаете, будучи увлечены перипетиями повествования. Жаль, с разбега не могу назвать конкретную повесть из автобиографического цикла Паустовского, много их, и читал оч. давно, но, может, и Вы помните историю о преображении рассказа некоего писателя, когда метранпаж при наборе расставил по местам запятые и точки? Преображении в лучшую сторону. Пересказывать и вовсе лень.
Литератор, относящийся к языку как к мешку с картошкой - продаём по весу! главное, чтоб слов было достаточно - литератором называться не может. Да он им и не является. И если он вместо "никак", пишет "ни как" (и не чтобы, а что бы), то что ж его читать вообще? Это не русская литература, а промтоварное производство.
Ну, расписался я. Простите. Больше не буду.
Да, кстати, а что это Вы так себя самого любите?
g.f.ann Бокр. А.
g.f.ann Бокр. А. ответил lesnyk Коваленко Владимир 21 декабря 2013 14:36
Потрясён. Никогда бы не додумался, да и не стал бы, ленив поскольку, искать заготовки к диалогу в YouTube.
Потрясён и сломлен.
lesnyk Коваленко Владимир
lesnyk Коваленко Владимир ответил g.f.ann Бокр. А. 21 декабря 2013 15:17
Дык в голове это. А найти быстрее, чем написать.
g.f.ann Бокр. А.
g.f.ann Бокр. А. ответил lesnyk Коваленко Владимир 24 декабря 2013 03:31
Слов нет. Сломлен и уничтожен. Мне писать много легче. Голова, видно, бесформатная. Или мала.
Замолкаю.
Успехов!
lesnyk Коваленко Владимир
lesnyk Коваленко Владимир ответил g.f.ann Бокр. А. 29 декабря 2013 03:08
чукча не читатель - чукча писатель. (из анекдота)
Хоттабыч
Хоттабыч ответил lesnyk Коваленко Владимир 21 декабря 2013 23:09
Браво!На каждого гусара есть свой парикмахер причём уже давно.
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр ответил g.f.ann Бокр. А. 20 декабря 2013 04:51
Если вам сказали, что вы неприглядны в обнаженном виде, это ж не значит, что и я такой. Стоит себе гордый красивый голый мужчина, тут выбегаете вы, и давай скакать вокруг. Другой бы за мольбертом и красками побежал, а вы вой подняли. Вы обратите внимание, как развит трицепс, широчайшие мышцы спины, ну и эти все штуки внизу!
 
Теперь, я написал, что книга для тех кто не умеет и не хочет думать, вы написали, книга для тех, кто хочет думать. Вы будете просто меня передергивать, или может, все-таки попробуете подумать и поискать аргументы? А-то что вы читаете по 15-20 страниц бессмысленной бессюжетной книги, так ведь это плохо. Чем тут хвастаться-то? Ну перечитывайте инструкцию к туалетной бумаге, ищите и гордитесь найденным сакральным смыслом. Человек с фантазией может вычитать между строк гарантийного талона к вибратору целый роман. Вы пока только на полпути к совершенству.
 
Теперь, что это за бред про Буэндиа и 48 колумбйских войн? Вы что в самом деле, что-то там считали? А может там зашифрованы 149 германских войн, или 38 попугаев, или 1235 персонажей книги – зашифрованный год первого послания Святого Луки? Читайте внимательней, там можно много чего надыбать.
 
Так, теперь, насчет сюжета. Опять передернули. Ну что ж, значит победит тот, у кого сильнее глотка. Сюжет ВАЖЕН!!! ВАЖЕН!!! ВАЖЕН!!!
 
И кто бы ни сказал, пусть даже глубоко любимый мной Довлатов, говорит, что не важен, и четверо на бледных конях изрекут это в последнем дыхании вселенной, я все равно скажу ВАЖЕН! И пусть останусь я один на пепелище последней войны, одиноким рыцарем озирая сотворенную вами пустошь, И тогда не испугаюсь я бесчисленного темного войска, и одерну я белый плащ, и достану я меч лучезарный, и смело ринусь я в бой последний!
 
Теперь, от Пикуля и Вайнеров, не в восторге, но готов за них подраться из принципа. Нельзя так оголтело назвать их творчество фигней и никак этого не объяснить. Мы ругаем известных авторов, ну так вперед! Берите пример честной критики у благородного гусара. Я ради убеждений, оголил свое юное тело, как вы заметили, и бросил на растерзание прекрасной ненасытной толпе. А вы тут в лопухах сидите. Выползай, выползай дружок.
g.f.ann Бокр. А.
g.f.ann Бокр. А. ответил Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 21 декабря 2013 14:32
До совершенства - как до звёзд на пароходе.
Ну, не любите Вы милую русской литературе бес(мало)сюжетность - и не любИте. Нужен Вам сюжет - читайте что-то этакое.
Насчёт подумать и поискать аргументы. Какие могут быть аргументы при попытке объяснить дальтонику разницу между алым и бордовым? Ну, не влезают в Вас "Сто лет" - да и Бог с ним. Так и скажите - не понимаю, не чувствую. Но не настаивайте на своей правоте. Смешно и жалко.
А вдруг, лет через 10, въедете в этого экзистенцалиста? Понятно, что никто не вспомнит Ваши нынешние словеса. Но сами-то Вы помнить будете. Не покраснеете внутри?
Впрочем, разговор стал беспредметным. Не будете же Вы, любитель, скажем, рэпа или чего-то там панк-рокового, говорить о музыке с ничтожным любителем Перголези, Моцарта или Губайдуллиной?
Прощевайте пока.
госпожа удача
госпожа удача ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 26 июня 2014 09:12
При всей Вашей приглядности..Вам бы еще и сестру.Ту самую"таланта".
Не обессудьде.Но умение кратко и емко "мыслю"выразить-не менее ценно позерства и словоблудия.I congratulate
Piglet
Piglet ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 25 декабря 2013 16:18
Сюжет - рассмотрение жизненного цикла семьи на протяжении ста лет.
В начале семья маленькая, молодая и глупая - переживает свое детство. Члены семьи занимаются разными детскими шалостями - восхищаются "чудесными" вещами, которые показывают им цыгане, будь то лед или магнит, занимаются алхимией, чтобы сделать золото и т.д., и т.п.
Затем семья взрослеет и разрастется, вступает в пору зрелости и процветания. Жизнь бьет ключом, дом полон народа, все женятся и рожают детей столько, что уже невозможно разобрать, кто от кого, мужчины заняты войнами, женщины повседневными заботами.
Но постепенно всё сходит на нет, дом пустеет и дряхлеет, наступает старость и смерть семьи.
 
Это моё впечатление от книги. Подробнее рассказывать не хочется, чтобы не мешать тем, кто книгу не читал
gpernas
gpernas ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 29 декабря 2013 00:09
Ваш ник наводит на мысль, что Вы демагог.
А о чём к примеру "Старик и море"?
госпожа удача
госпожа удача ответила gpernas 26 июня 2014 09:15
Море-вечно.Что ж еще.Gangster
 
О!Нет тунца почти.Это реально эколог.катастрофа.sm226
Mercury
Mercury 18 декабря 2013 13:49
Я вообще не читала "Сто лет..."
Я ПРОТИВ того, чтобы БИТЬ ДРУЗЕЙ за то, что у них разные с вами вкусы!!!! Это подло. Это юношеский максимализм
Солнышко Жгучее Ляпина Юлия
Солнышко Жгучее Ляпина Юлия ответила Mercury 23 декабря 2013 01:43
Вот не читала и не парюсь. Ну не пошло. Пару раз нацеливалась в библиотеке, но рука так и не потянулась. или не мое, или не время. Даже самый пошлый любовный романчик кому-то может оказаться нужным - в момент депрессии например...
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр
Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 18 декабря 2013 13:51
Да не бил я его. так, в спину плюнул и фигу показал. Он даже не заметил. А вообще мы и сейчас дружим.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 18 декабря 2013 14:12

Да не бил я его. так, в спину плюнул и фигу показал. Он даже не заметил. А вообще мы и сейчас дружим.
Исчерпывающая характеристика! Впрочем, как и ник ))))
Логкэт
Логкэт ответила Гусариждевенец- -пьяницаибабник КараваевИхтиандр 18 декабря 2013 14:14
А я догадывалась, что вы гусар с подлянкой. Но другу? В спину?
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Искать