• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
До и после ...
До и после ... 23 ноября 2015 13:35
Обсудим работу автора и главного героя  романа "Таинственная история Билли Миллигана"?
До и после ...
До и после ... 23 ноября 2015 13:53
Ооооо! Роман-романов, вот, что хочется сказать прочитав его.
Не воспринимался роман как реальный, мне все казалось, это вымысел! Сложно уложить в голове реальность событий.
Отзыв, я написала. В нем отражается общее впечатление
Тут хочу разобраться в причине такой судьбы что ли, Билли.
Мама, мама... блин, это разве мама?
Как можно не понять, нет, не так, как можно было делать все чтобы не понимать, что с твоим чадом, что-то твориться????
Я не мама, но у меня есть подруги - мамочки. И они смотря на ребенка многое могут понять, даже спрашивать не надо!!
Могут не понять, где нашкодничал, но когда с ребенком что-то творится понимают сразу.
Довела СВОЕГО ребенка сначала до тюрьмы, а потом до психушки и всеобщей ненависти со стороны общества.
Мне хотелось разобраться с тремя личностями.
Это:
1. Мама! (Ох, нет для нее цензурных слов)
2. Общество во главе дурака для которого попасть в сенат главнее чем помочь РЕАЛЬНО больному человеку (еще раз убеждаюсь, что политики - это политики (как диагноз - не лечится)
3. И, конечно же нашим офигительно-уродским стражам порядка. Это  про тех кто его в психушке лупасил.
Насколько, надо иметь уродские все внутренности, чтобы издеваться над человеком, который итак на краю стоит. Этому учат в академиях.
Сами неудачники толстопузые, ненавидящие все и вся, понимающие, что из-за их гнилого мозга больше как работать охранниками им не светит, вымещают зло на немощных.
И, что самое страшное, они знают, что им за это ничего не будет.
Стрельнуло у меня что-то в сердце, когда суды под воздействием кандидата отклоняли требование адвокатом перевести Билли на более щадящий режим.
Ненавидела охранников, которые издевались над тем кто не мог дать сдачи.
Жалею, что меня не было рядом с Билли.
Никогда не выходила на митинги, никакие подписи не собирала.  В случае с Билли, разбилась бы в лепешку, но сделала бы все, что смогла, лишь бы помочь!!!
Редактировала До и после ... 23 ноября 2015 13:55
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 23 ноября 2015 13:59
Ну, я чувствую, нам есть о чём поспорить.
Некоторые из этих "вторых я" Миллигана вызывали у меня симпатию, некоторых было жаль (особенно Дэнни), но в целом я нисколько не сочувствую Билли Миллигану. Этот наркоторговец, грабитель и насильник получил по заслугам, и мне не кажется, что общество обошлось с ним жестоко. Таких психопатов, не способных контролировать своё поведение, действительно стоит содержать в строгой изоляции. И я не считаю (об этом я уже писал в одном из отзывов), что жестокое обращение с ребёнком в детстве оправдывает преступления, которые он совершает став взрослым.
Самое же сильное впечатление на меня произвела самоотверженность, с которой борются за этого социопата его адвокаты и врачи.
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 23 ноября 2015 14:08
Я уже прочла твой отзыв.
Ээээээ! В смысле, Сереж?
Это глубоко больной человек. Он же не осознано это делал????
И жестокое обращение в детстве, в конкретно в этом случае, оправдывает поведение ребенка. Что лучше если бы он закончил жизнь самоубийством. Он признавал, что болен, он хотел вылечится, но ты читал сколько его лечение стоит. (в самом начале стоимость указана, тут и здоровый больным станет).
Лучше когда его били почем зря?????
За что конкретно его избивали охранники. Лечили? У них есть на это право????
То есть, больной человек совершает преступление (ты его не оправдываешь), а уроды-охранники избивают его до бессознательного состояние им БРАВО, МОЛОДЦЫ.
Он под присмотром, врача (именно врача, а не выскочку, сенаторского кошелька) выздоравливал.
И он все-таки на зло врагам вылечился спустя 10 лет!
Просто, всегда, всегда, надо разбираться в конкретно созданной ситуации, а не делать, говорить... как все!    

Добавлено через 21 секунда  
 
Ты меня убил своим мнением!!!
Редактировала До и после ... 23 ноября 2015 14:09
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 23 ноября 2015 14:18
Просто, всегда, всегда, надо разбираться в конкретно созданной ситуации, а не делать, говорить... как все!
Оля, книжные ситуации лучше "примерять на себя". Представь, что одна из трёх пострадавших девушек - твоя лучшая подруга. После того, что она перенесла, а суд признал подонка "невиновным по причине невменяемости", ты пошла бы собирать подписи в его защиту?
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 23 ноября 2015 14:24
Он больной, Сереж!
Тут и представлять не надо.
Ты читал, благодарности от автора?
Так вот там жертвы не осуждали его!
Жертвы-нет! Но зато общество хлебом не корми дай только ядом по плеваться!
Ты ставил себя на место на место героя? Не осудили отчима-скота, за то что насиловал ребенка, не осудили мать за то, что не матерью оказалась, зато осудили несчастного человека, психика, которого, для того, чтобы выжить построила такую защиту.
Хоть один из нападавших, хоть на мили-секунду представил себе, что ему 10-лет, а отчим его насилует!!! НЕТ! Зато почти все окрестили его преступником.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 23 ноября 2015 14:24
И жестокое обращение в детстве, в конкретно в этом случае, оправдывает поведение ребенка.
Не оправдывает, тут ты меня не переубедишь.
Вот, не так давно прочитал: http://litlife.club/bd/?b=3234
Обоих маньяков тоже в детстве насиловали родственники. Их тоже, наверное, надо было пожалеть... и полечить.
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 23 ноября 2015 14:29
Я не читала, то с чем ты сравниваешь!
Знаешь, что оправдывает Билли, кроме заключений многих авторитетных (именно авторитетных) врачей? Его выдуманные личности признавали содеянное. И его личности дали о себе знать, потому, что понимали, что дальше так продолжаться не может! Мозг его уже не справлялся. ОН и все его личности хотели вылечится - хотели и лечились, пока опять-таки общество не взяло вилы.
Взяло вилы и результат ты читал?
В чем виноват больной человек?
Редактировала До и после ... 23 ноября 2015 14:34
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 23 ноября 2015 14:35
Почти все его личности (кроме детских) осознавали свои поступки.
И при этом две самые адекватные и зравомыслящие (Артур с Рейдженом) умышленно идут на нарушение правил условно-досрочного освобождения, заводят арсенал оружия. "Полусобранная" личность Миллигана получилась весьма неприятным типом - об этом сам автор пишет. Ну, и настроить против себя половину персонала клиники в Афинах, "искренне желая излечиться" - это надо суметь.
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 23 ноября 2015 14:44
Почти все его личности (кроме детских) осознавали свои поступки.
По отдельности - да. Но сам Билли не осознавал! Сереж, тут жалеть надо!!!
 
при этом две самые адекватные и зравомыслящие (Артур с Рейдженом) умышленно идут на нарушение правил условно-досрочного освобождения, заводят арсенал оружия.
Опять-таки... не Билли. Это защита Сереж. Его, вообще, никогда, никто не защищал. Он сам вынужден был защищаться. При условии, что ты психически не уравновешенный человек, это еще какое оправдание. Лечить надо не жалею средств. Ведь, само общество в лице отчима и сделала его социопатом. Но к нему претензий нет! Не странно, нет?
 
"Полусобранная" личность Миллигана получилась весьма неприятным типом - об этом сам автор пишет.
Странно было бы если после всего прожитого он был бы "душой" компании. Он был на пути к излечению. Сереж, он только становился личностью!
 
Ну, и настроить против себя половину персонала клиники в Афинах, "искренне желая излечиться" - это надо суметь.
Работники клиники еще до его приезда уже испытывали неприязнь к нему.
Тоже, да? Квалифицированный работник.
Ко всем надо относится одинаково, а они почему-то оставляли за собой право решать, любить или нет!
Это все потому, что не ставили себя на место героя!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 23 ноября 2015 14:48
Мы, я – уроды, недоразумение, ошибка природы. Мы ненавидим это место, но только здесь нам и жить. Нас не очень-то хорошо приняли, верно?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 23 ноября 2015 14:41
Оля, посмотри ещё вот эту книжку на досуге: http://litlife.club/bd/?b=244569
Они очень похожи, где-то до середины. У меня даже "картинка" почти одинаковыя была при чтении - и психиатрическая больница, и персонал, и сам ГГ даже. Но вот в этой книге ГГ мне было действительно жалко. Хотя тоже социопат и даже убийца.
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 23 ноября 2015 14:47
Посмотрю. Но в этой герой не заслуживает такого обращение со стороны общества!
Чем же тогда лучше общество? Такое же получается больное1!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 23 ноября 2015 14:53
Общество больное, да. К тому же американское.
Но большинство членов общества умеют держать свои тёмные стремления под контролем. А для тех, кто не умеет или не может, как раз и существуют тюрьмы и клиники.
Kopilka
Kopilka 23 ноября 2015 14:44
Ээээ, боюсь встревать...
До и после ...
До и после ... ответила Kopilka 23 ноября 2015 14:46
Что там боятся?
Редактировала До и после ... 23 ноября 2015 14:50
Kopilka
Kopilka ответила До и после ... 23 ноября 2015 15:01
Вы так спорите, еще под горячую руку попадешь)))
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Kopilka 23 ноября 2015 14:54
Просто скажи - тебе Билли жалко? Он преступник или жертва?
Kopilka
Kopilka ответила Тот самый Ааз 23 ноября 2015 15:03
Честно, жалко, но он преступник. Хотя бы отЧасти.))каламбур
Kopilka
Kopilka 23 ноября 2015 15:00
Я поддерживаю вас обоих. И осуждение Олей общества, матери и пр. Пол жизни человек прожил никому ненужный и больной (в том числе своей собственной семье) ,а как в прессу попал, всё ! всем надо поучаствовать.
И неприятие Сережей личности Билли. как не крути, а половина его лиц были правонарушителями или попустителями. Я задалась вопросом, кем бы он вырос не будь расщепления? Судя по всему все к этому и пришло . Хотя все в наших руках. Сколько раз мы совершаем преступления или правонарушения в нашей голове и мыслях, а воспитание, здравый смысл и праведность-своеобразные Артуры, берут все гадости под контроль.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Kopilka 23 ноября 2015 15:12
Вот и мне так кажется, что вырос бы серой и неприятной личностью. Забросил бы рисование и музыку, перебивался случайными заработками, ни на одной работе не задерживаясь по причине лени и безответственности. Приторговывал бы наркотиками, пил водку и жрал колёса. И рано или поздно очутился бы в тюрьме, где ему и место.
Редактировал Тот самый Ааз 23 ноября 2015 15:14
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 23 ноября 2015 15:18
Ни фига, подобного, это я Вам двоим пишу)))
Нормальным он ребенком рос, пока отчим в доме не появился!
До и после ...
До и после ... ответила Kopilka 23 ноября 2015 15:13
Мне кажется, все дело в том, что рядом с ним просто не было того человека, который бы ему показал, что моно, а что нет!
У многих есть, мама, папа, друзья, он был лишен абсолютно всего!
Kopilka
Kopilka ответила До и после ... 23 ноября 2015 15:35
Американское общество :  под носом не вижу, зато на другом континенте "помогу". Они пока в газете  , телеке не увидят и о проблеме не узнают.
Я, ВООБЩЕ, не понимаю, что нельзя было дневник вести или записки др. Другу оставлять.
Kopilka
Kopilka 23 ноября 2015 15:20
Как подал автор эту историю и понравилось и не понравилось одновременно. Слишком часто я скучала и нуднила. Хотя, если рассматривать ее, как биографичную, то вполне сойдет. Первая половина держала под напряжением и впечатлением. Вторая лишь вначале далась легко, дальше пошла  с перебоями.
Что меня больше всего поразило, это диссоциативное расстройство, как таковое,  и    способности каждой личности. Блин, а ведь реально в каждом из нас живет куча народа: еврей Изя, который любит поторговаться, верующий Петр, чуть что бежит ставить свечку, романтик Ася, мечтающая встретить любовь, расчетливая Алиса выбирающая спутника посолидней, шутник и балагур Вася, гордец и правдолюб Фома, художник Никанор, социолог Захар и пр.(все имена вымышленные и откликаются только на Аню)
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Kopilka 23 ноября 2015 15:30
Да, я тоже над этим задумывался. Наверное, каждому хоть раз в жизни вполне серьёзно хотелось кого-нибудь убить. Но мы свои "личности" держим под контролем, а если что-то словершаем, то и отвечаем целиком, а не начинаем юлить - "это сделал не я, а живущая в моём мозгу одноногая лесбиянка, нет-нет, с ней нельзя поговорить, она в отключке".
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 23 ноября 2015 15:36
АААААААААА! Сережа!
Врачи же доказали, что он не придумывает!!!!
Kopilka
Kopilka ответила Тот самый Ааз 23 ноября 2015 15:43
Да ну ? Я только так и отвечаю!
Во всяком случае теперь буду!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 23 ноября 2015 15:43
Музыкальная пауза.
З.Ы. Аксель Роуз утверждал, что его тоже в детстве отчим изнасиловал. И вот - вырос человек, реализовал свои антисоциальные наклонности через хулиганский сценический образ. Можно ведь и так, правда?
Редактировал Тот самый Ааз 23 ноября 2015 15:54
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 23 ноября 2015 15:58
Мне тоже нравится.
До и после ...
До и после ... 23 ноября 2015 15:47
Вот еще, что вспомнила.
Помните момент с его возлюбленной? Правда, кАза?
Проблема в том, что ему одни бессердечные сволочи попадались!
Как ему начать нормальную, социальную жизнь, если на его жизненном пути встречались только те кто брал, деньги, тело, пользовался его наивностью?
Нет, однозначно, Билли, стал социопатом только благодаря обществу!
Что посеешь то и пожнешь!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил До и после ... 23 ноября 2015 15:56
Ты про которую? Про возлюбленную или про жену?. Если про первую его девушку с которой вместе жили, то я тоже удивляюсь, что она этого кАзла столько терпела.
До и после ...
До и после ... ответила Тот самый Ааз 23 ноября 2015 15:58
Ты нормальный?
Ладно оставлю возлюбленную, там спорно. И, да, не одна из личностей Билли был не прав...
Я о жене!
Kopilka
Kopilka ответила Тот самый Ааз 23 ноября 2015 16:07
У нее скорее всего у самой трудности были. Не зря она в наркоманской компашке тусила.
P.s.спасибо за бурное обсуждение, хорошо, что мы только втроем, было бы больше- подрались бы)))))глаза в пучок- ушла спать
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать