• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 20 октября 2015 17:14
Предлагаю здесь обсуждать серию книг  Дозоры.
Так как никаких тематических КЧ не было, обсуждение будет хаотичным, список участников - меняющимся :d
TaTa28
TaTa28 20 октября 2015 17:27
Очень хочу присоединиться.Читала лет семь назад, но остались вполне положительные воспоминания.
Редактировала TaTa28 20 октября 2015 17:28
Tأóñą
Tأóñą 20 октября 2015 17:57
По Ночному Дозору у меня есть отзыв на странице книги. Повторяться не буду.
Свеженькие впечатления по второму Дневному:
Все на уровне! Последняя глава на ура! Много говорилось о шахматных фигурах - пешках, ферзях и т.д. Действительно, противостояние выливается в партию по шахматам, такие многоходовки разрабатываются центральными фигурами Света и Тьмы. Впечатляет. Интересно следить за меняющимся противовесом между ними. Появляются новые термины и фигуры - Зеркало Мира. И еще хотела спросить, кто такие бескуды? Что таких даже не представляю.
Зацепили такие моменты:
- разговоры про победу Америки, т.е. освобождение Праги, эта наша "вечная" тема при обсуждениях. Везде Америка, в каждой бочке затычка. Ну, да, куда же без нее, сами себе историю придумывают и свято верят в нее. Страна победительница. Когда читала это, мысленно улыбалась, у Лукьяненко проскользнуло, не обошлось без этой темы.
 
Ему не хотелось продолжать разговор. Но американец был преисполнен добродушия:
— Прекрасный город! Как хорошо, что мы спасли его во время Второй мировой войны.
— Да, мы спасли его… — кивнул Антон.
— Вы воевали в те годы, дозорный?
Антон подумал, что перед ним и впрямь слабый маг. Не увидеть реального возраста — хотя бы в самом первом приближении…
— Нет.
— Я тоже был слишком молод, — вздохнул американец. — Мечтал попасть в армию, но мне было только пятнадцать лет. Жаль, был бы шанс побывать здесь на полвека раньше…
Антон едва удержался от фразы, что шанса бы все равно не было — не входили американские войска в Прагу. И тут же устыдился своей мысли.

-  в этой части Дозоров два раза напрямую контактирую между собой Светлые и Темные: Алиса и Игорь в любовном противостоянии, Антон и Эдгар в дружеской беседе.
- упоминание про 1945 год при раскрытии судьбы Игоря.
 
— Я вернулся и посмотрел на Вилену, на свою Леночку-Виленочку, молодую и красивую, которая мне каждый день писала письма, не вру, каждый день, и ты бы знал, какие письма! И увидел, что она очень рада моему возвращению — ведь я целый, не покалеченный, да еще и герой! Редкой бабе тогда такое счастье выпадало. Но очень боится, что завистливые стервы-соседки расскажут про всех мужиков, что у нее бывали за четыре года, про то, что она горя не знала не из-за моего офицерского аттестата… ты ведь и сейчас не понимаешь меня наполовину, верно? А я вдруг увидел. Все, сразу. И чем больше на нее смотрел, тем больше видел. В деталях, в подробностях. И не только всех ее мужичков — от гнид-спекулянтов до таких же, как я, вояк, через госпитальный забор в самоволку сиганувших… И как она полковнику одному шепчет:  Да он, небось, давно уже в земле гниет…  — тоже услышал… Кстати, полковник тот оказался человеком. Настоящим. Встал с кровати, врезал ей по морде, оделся и ушел.
Он налил водки, быстро, не дожидаясь Антона, выпил, снова наполнил рюмки. Сказал:
— Вот с тех пор я такой и стал. Как ушел из своего дома — под звон медалей и рев Вилены:  Они тебе все наврали, сучки, я верной была!  Шел по улице, и что-то в душе выгорало. Это май был, Антон. Май сорок пятого, меня Гесер сразу после капитуляции Германии с фронта выдернул, сказал:  Нынче твой фронт здесь, капитан Теплов . А люди тогда были… другие они были, Антон. Лица светились у всех. Темных тварей было до черта, что уж скрывать! Только и Света было много. И когда я по улице шел, вокруг ребятишки сновали, на мой иконостас нагрудный заглядывали и спорили, какая медаль за что. Мужики руки жали, звали выпить с ними. Девчонки подбегали… и целовали. Просто так, ничего особого в уме не имея. Целовали, как своих парней, не вернувшихся еще или уже сгинувших. Как своих отцов, как братьев своих. Иногда ревели, целовали и дальше шли. Понимаешь? Нет, вряд ли… Вот ты ведь тоже о стране болеешь, думаешь, как все плохо сейчас, в какой мы все дыре… Переживаешь, почему Светлые в глобальных масштабах России не помогут. А ты ведь настоящей дыры и не знаешь, Антон. Мы — знаем!

Лукьяненко сумел все основные моменты истории упомянуть, до Иешуа добрался. И все с точки зрения его Сумеречного мира, с позиций Иных. Мне на это было интересно посмотреть, как работает фантазия писателя.
Что-то еще было такое интересненькое. Мысли не собрать. Может завтра вспомню. Про 33-37 годы засекла, но сейчас не найду это место.
TaTa28
TaTa28 ответила Tأóñą 20 октября 2015 18:14
Если по истории, там есть кусочек  истории об инквизиции и создании сумеречного дозора- тоже занимательно с точки зрения современного взгляда.))
Tأóñą
Tأóñą ответила TaTa28 21 октября 2015 04:28
Да, а также четыре всадника Апокалипсиса. Так и не поняла, были ли у Завулона планы оживлять Фафнира. Если нет, то тогда зачем он пожертвовал Алисой?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Tأóñą 21 октября 2015 04:26
Свеженькие впечатления по второму Дневному:
Все на уровне! Последняя глава на ура!
:d Наслаждайся. Дальше уровень заметно снижается (((
В остальном не могу не согласиться - основные исторические вехи Лукьяненко отметил. Некоторые - весьма забавно  ) Порадовала коротенькая, но яркая любовная линия. Этакий бонус для девчонок-читательниц ))) Не до конца сложился и образ Игоря в голове. Вообще, какая-то тенденция наметилась - сделать всех до единого персонажей неоднозначными. Мне кажется, перебор. В жизни все-таки есть и "плохие" и "хорошие" люди. В основном - да, мы все где-то посередине. Но исключения есть. Тут же... Даже Светлана какая-то непонятная. А дальше - вообще в клушу превратилась ((((
Tأóñą
Tأóñą ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2015 04:45
Я уже поняла, что градус идет потом на понижение.
Вехи истории под соусом Сумеречного мира да, забавляли. Получается переписал историю заново.
Неоднозначность персонажей... I thinkв каждом столько понамешено. В том же эстонце Эдгаре. Он мог бы быть и светлым магом. Я так понимаю, принадлежность к одному из противоборствующих лагерей определяется тем, кто первый найдет потенциального "клиента" и инициирует.
 
Даже Светлана какая-то непонятная. А дальше - вообще в клушу превратилась ((((

Мы вчера с Герми обсудили актрису, играющую Светлану, ту, которая в Никогда не говори никогда снималась. Оказалось правильно и взяли! :d
Я еще вчера в сообщении вопрошала: кто такие бескуды? Не подскажешь?
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан 20 октября 2015 21:12
Мне серия нравится, но Лукьяненко очень уж жестоко с Антоном в последней книге поступил.Добавлю ложку дегтя, нестыковки сильно заметны.
Тавианна
Тавианна ответила GRVik1985 Руслан 21 октября 2015 01:34
Вся шестая книга является сплошным недоразумением. Такое количество бросающихся в глаза ляпов можно было допустить только страдая сильным похмельем. У меня при её чтении было такое ощущение, что Лукьяненко в написании этой книги вообще не участвовал. Сюжет просто идёт по кругу, повторяя все предыдущие части. По поводу жестокости к Городецкому я бы поспорила. Вполне логичный конец для такого мага как Антон, а то уже надоел своими метаниями и страданиями. Зато теперь он успокоился и ему не надо рассуждать о действиях Дозоров. Вполне логичный конец его приключениям.
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил Тавианна 21 октября 2015 04:02
меня при её чтении было такое ощущение, что Лукьяненко в написании этой книги вообще не участвовал.
Все может быть, но Лукьяненко выкладывал первую часть шестой книги в своем ЖЖ кусками еще в процессе написания и помнится советовался с читателями насчет некоторых эпизодов.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила GRVik1985 Руслан 21 октября 2015 01:58
но Лукьяненко очень уж жестоко с Антоном в последней книге поступил.
я думаю не только с Антоном, а как вам его поступок с Егором, ребенок, чистая душа, а он пешка в руках Светлых и Темных, в итоге стал "зеркалом" да лучше бы простой жизнью жил. я не только о последней книге, я обо всей серии.
Редактировала Germiona V Гюльчетай 21 октября 2015 02:00
Ясолнце
Ясолнце ответила Germiona V Гюльчетай 21 октября 2015 03:26
а как вам его поступок с Егором, ребенок, чистая душа, а он пешка в руках Светлых и Темных,
Оль, думаю, автор показал, что каждый сам выбирает свою судьбу. У Егора была такая возможность
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила GRVik1985 Руслан 21 октября 2015 05:00
но Лукьяненко очень уж жестоко с Антоном в последней книге поступил

Возможны варианты. "По просьбам трудящихся", как это обычно бывает. Тем более лазейка есть.
астра Алина
астра Алина 21 октября 2015 00:00
"Дозоры" прочитала все. Читать было интересно, но чем дальше читала, тем более хотелось воскликнуть "Чума на ваши оба дозора!" Поддержание равновесия? Борьба Добра и Зла? Это  их заставляет делать Сумрак. Сами же Дозоры более всего озабочены собственным выживанием. Помните, Светлые отказались от поголовной реморализации, на которую было потрачено очень много сил, только из-за того, что в результате людям  стало бы известно о существовании Темных и Светлых? Испугались за свою безопасность. Люди для всех них, рАвно Темных и Светлых, просто кормовая база. Только Темные этого не скрывают, а Светлые прикрываются красивыми словами. Да, они заботятся о людях, но как о домашнем скоте, об источнике питания.
Несколько странной показалась мне развязка истории Алисы и Игоря. Офицер, прошедший войну и боевой маг вдруг оказался полностью раздавлен знанием о том, что Алиса - Тёмная. Единственное объяснение - глубоко засевшая заноза воспоминания об измене жены.
Мне интересно ваше мнение, почему Городецкий  в эпизоде, когда улетал Костя, прикрылся таким мощным щитом, на который понадобилась вся энергия? На то, чтобы обезопасить себя от взлетного выхлопа, ему бы собственной хватило. Не захотел, побоялся стать Демиургом?
Мне понравились четыре книги. Понравилась история с Зеркалом, где явно прослеживаются отголоски Диптауна. Пятая и шестая части мне были меньше интересны, коллизии показались уж слишком надуманными. Соглашусь с Русланом, довольно много нестыковок.
Что Антона разжаловали в люди, мне показалось логичным - слишком много в нем оставалось человеческого.
Тавианна
Тавианна ответила астра Алина 21 октября 2015 01:47
Да, они заботятся о людях, но как о домашнем скоте, об источнике питания.
А чего ещё ожидать от паразитов? I do not know Ладно хоть немного пытаются заботиться. Но как красиво начиналась серия: противостояние добра и зла, загадочный Сумрак, маги и колдуны, ведьмы и оборотни... Жаль, что автор не смог вовремя остановиться и так изгадил окончание истории.
Не захотел, побоялся стать Демиургом?
Антону эта сила на фиг не нужна была. Он какой-то на удивление не амбициозный человек. Ни к чему не стремится, барахтается только в случае крайней необходимости. Впрочем, ответ Вы уже сами написали:
слишком много в нем оставалось человеческого
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тавианна 21 октября 2015 01:54
Ань, мы опять на одном диване сидели?))))sm247
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила астра Алина 21 октября 2015 01:52
Несколько странной показалась мне развязка истории Алисы и Игоря. Офицер, прошедший войну и боевой маг вдруг оказался полностью раздавлен знанием о том, что Алиса - Тёмная. Единственное объяснение - глубоко засевшая заноза воспоминания об измене жены.
есть у меня по этому поводу пара мыслей, поделюсь.  Игорь слишком долго делил мир на черное и белое, ты ведь сама сказала, воин), а жена....так близкие всегда больнее ранят и забыть, простить это очень трудно, мир с ног на голову становится. Так что для меня поведение Игоря ожидаемо. Лукьяненко еще частично открывает чувства мужчин, которых мы не видим и не знаем, но это только мое мнение.
Что Антона разжаловали в люди, мне показалось логичным - слишком много в нем оставалось человеческого.  
Антона тяготила вся эта сила, он от нее устал. все время сомневался, мне кажется она ему жить нормально мешала.
Ясолнце
Ясолнце ответила астра Алина 21 октября 2015 03:31
Несколько странной показалась мне развязка истории Алисы и Игоря. Офицер, прошедший войну и боевой маг вдруг оказался полностью раздавлен знанием о том, что Алиса - Тёмная.
Мне показалось, что Игорь - один из тех, для кого Светлые и Темные воспринимаются буквально. Потому и отреагировал так.
Мне интересно ваше мнение, почему Городецкий  в эпизоде, когда улетал Костя, прикрылся таким мощным щитом, на который понадобилась вся энергия? На то, чтобы обезопасить себя от взлетного выхлопа, ему бы собственной хватило. Не захотел, побоялся стать Демиургом?
Я думаю, ему и нафиг не нужно это было! Какой-то он амебный  в этом планеI do not know
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила астра Алина 21 октября 2015 03:37
Мне интересно ваше мнение, почему Городецкий  в эпизоде, когда улетал Костя, прикрылся таким мощным щитом, на который понадобилась вся энергия? На то, чтобы обезопасить себя от взлетного выхлопа, ему бы собственной хватило. Не захотел, побоялся стать Демиургом?
Почти сутки пытаюсь это понять. В этом действии так и не нашла логики. С одной стороны, автор вроде бы дает намек, что Гессер понял его замысел, с другой - более-менее разумного объяснения не последовало. Что же касается последнего предложения, то вряд ли. Думаю, об этом он даже не задумывался. А если бы и была такая возможность, пусть даже и теоретическая, он не стал бы отказываться. Тем более, если учесть его ближний круг - жена, дочь... По идее, он должен был стремиться прыгнуть выше головы. По крайней мере, в тот момент.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2015 03:43
Герой, стоящий на предпоследней ступени перед обретением всемогущества, и добровольно от него отказывающийся - вообще то "тема" Лукьяненко. "Спектр" - именно так в развязке происходит, довольно близко к этой теме автор подходит в "Звёздной Тени", "Стеклянном море" и "Лабиринте отражений".
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил астра Алина 21 октября 2015 03:57
Мне интересно ваше мнение, почему Городецкий в эпизоде, когда улетал Костя, прикрылся таким мощным щитом, на который понадобилась вся энергия?
Защищался от ментального взлома, чтобы Костя не влез к нему в голову и не понял замысел Антона.Использовать специализированную защиту нельзя, Костя может догадатся, что Антон что-то знает.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай 21 октября 2015 01:38
а я решила перечитать, так как читала очень давно лет пять назад наверное. Но впечатления светлые. так что как прочту так приду...
Тавианна
Тавианна ответила Germiona V Гюльчетай 21 октября 2015 02:03
И я давно читала, особенно первые книги. Две части я даже "в бумаге" покупала, а вот за последние было бы жалко деньги платить.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тавианна 21 октября 2015 02:08
все дозоры в электронке,  только "Фальшивые зеркала" в бумаге...вот не помну почему, но "Танцы на снегу" мне очень понравились...я неделю в шоке ходила читать ничего не могла....надо вспомнить.
Лана
Лана 21 октября 2015 02:55
Ну раз пошла такая пьянка, то внесу и свои пять копеек.
Многие поклонники ругают фильмы "Ночной дозор" и "Дневной дозор". Не взирая на то, что второй фильм вообще не могу смотреть, а первый смогла посмотреть "сквозь зубы" только со второго раза (в первый раз просто уснула в самом начале, очнулась уже под песню при титрах), не могу не сказать кинематографистам, снимавшим это, огромное спасибо. Именно благодаря выходу фильма я открыла для себя Дозоры. Так же, именно благодаря выходу "Шестого дозора" в феврале у меня появился повод перечитать их заново.
В отзывах от книги к книге сквозит общая мысль - автор исписался, Дозоры с каждой книгой все хуже и хуже, "а был ли мальчик" - точно ли автор Шестого - Сергей Васильевич. Не могу сказать, что автор исписался, что "Дозор" уже совсем не тот. Видимо автору нужен был какой-то итог. Скорее всего, действительно: "Первая сила устала". А вторая - пытается, но не судьба?
Добро должно быть с кулаками, и для достижения своих светлых целей может не просто из белого серым, а очень темно-серым, практически черным. Увы, но так бывает. А зло,  всегда ли оно темное, или все же есть проблески света. есть, да еще какие! На этой мысли, собственно построена задумка сюжета. Но сильнее всего для меня она зазвучала в Дневном дозоре. В детском лагере два мага, светлый и темный, подпитывают себя энергией, восстанавливают силы. Алиса, да, поначалу пугая ребят, провоцируя ночной ужасный сон, впитывает в себя детские кошмары, и к утру все хорошо - ужас ушел. Игорь, даря детям радость, тут впитывает в себя энергию этой радости, и она затухает на глазах. Ну взгрустнулось кому-то, подумаешь - делов-то! И все же, кто из них двоих в итоге лучше, светлый маг или темная ведьма?
Дневной дозор, на мой взгляд, отличается от всех, да это и не удивительно - события в нем рассматриваются больше с темной стороны. Или все дело в соавторстве? И Владимир Васильев внес свой взгляд на ситуацию, соавторство удалось. Тогда почему же такой удачный опыт не продолжить? Нет больше моментов, на которые нужно взглянуть с темной точки зрения? Или авторы, как два мальчишки, не поделили юную красавицу по имени Слава? В 2004 году выходят две книги про Дозоры, Сумеречный  Лукьяненко и Лик Черной пальмиры Васильева. Последняя написана неплохо, но как-то уж слишком зло, жестоко, с обидой что ли? Армия поклонников разделилась чуть-чуть, кому-то нравилась одна, кому-то другая, единодушных читателей, симпатии которых остались верны просто дозорным, не важно темным или светлым, было мало. А ровно через 10 лет опять парный выход авторов на читателя - Шестой дозор и Время инверсий. И что-то отзывы не сильно радуют, ни здесь, ни там...
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Лана 21 октября 2015 03:02
Насчёт соавторства - это верно замечено. Лукьяненко в своё время не разрешал Васильеву писать продолжение Дозоров - написал что-то типа того, что он сделает Светлых Злом, а Тёмных - Добром. Ну, так оно и вышло. Но это давно было сейчас фанфики на мир Дозоров валом пошли.
А вообще, в Дозорах граница между Добром и Злом размыта - всё как в реальной жизни. Руководители Дозоров ведут многовековую сложную игру, и люди для них - пешки. И Гесер не менее жесток и циничен, чем Завулон.
Редактировал Тот самый Ааз 21 октября 2015 03:05
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тот самый Ааз 21 октября 2015 03:07
И Гесер не менее жесток и циничен, чем Завулон.
Excellently у меня было такое чувство пока читала, что разыгрываться сложная шахматная партия...
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Germiona V Гюльчетай 21 октября 2015 03:25
Шахматная, или карточная...
Прелесть двух первых Дозоров - интрига сохраняется до самых последних страниц. ГГ-и (а вместе с ними и читатель), по ходу сюжета наивно считают, что понимают происходящее. И только в самом конце раскрывается истинный замысел глав Дозоров в их очередной сложной партии. А дальше - всё не так. Последний Дозор мне кажется рассказом, искусственно раздутым до объёма романа. Интриги там с самого начала вообще никакой.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тот самый Ааз 21 октября 2015 03:32
я закончила где все слои сумрака прошли, все дальше не помню, надо все перечитать...все книги...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 21 октября 2015 03:42
Прелесть двух первых Дозоров - интрига сохраняется до самых последних страниц. ГГ-и (а вместе с ними и читатель), по ходу сюжета наивно считают, что понимают происходящее. И только в самом конце раскрывается истинный замысел глав Дозоров в их очередной сложной партии. А дальше - всё не так.
Не могу оценить всю серию, потому что в прочитанном только 3 книги. Зато могу вполне авторитетно заявить, что уже на 3 части планка опустилась - не удержал ее автор на уровне первоначальных амбиций. Жаль. дальше мне читать что-то страшно - боюсь еще более глубокого разочарования. Более того, прочитав все, что тут понаписали, уверена, что оно неизбежно. Ну что ж... К сожалению, это очень распространенная тенденция.
Лана
Лана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2015 03:46
Я тебя вчера предупреждала... =)))
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Лана 21 октября 2015 03:54
Ага. Дальше будет хуже...
Лана
Лана ответила Germiona V Гюльчетай 21 октября 2015 03:45
Сложная шахматная партия, где сначала белые начинают, потом темные начинают, но закончиться должна только Ничьей! И кто бы ни был более прав, светлые или темные, и сколько  ни метайся между ними, ни сомневайся, человек  остается человеком. И не важно, хочет он этого или нет, хорошо это с его точки зрения  или плохо.
Редактировала Лана 21 октября 2015 03:45
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Лана 21 октября 2015 03:49
Ага. В итоге всё равно побеждает Равновесие. Потому у меня и несколько негативное отношение к главам Дозоров. Они играют не ради результата, а ради самого процесса. Но одно дело - милые шутки, типа открытого для соперника портала над полной воды ванной, и совсем другое - когда пешками в их игре становятся люди и Иные.
Тавианна
Тавианна ответила Тот самый Ааз 21 октября 2015 04:03
Они играют не ради результата, а ради самого процесса.
Надо же чем-то развлекаться долгожителям вроде Завулона и Гессера. Мелкие пакости наверняка давно надоели, вот и предпочитают играть в серьёзные игры. Хотя с каждой книгой в этой борьбе всё меньше смысла. Кто бы ни стал побеждать, явиться Зеркало и восстановит равновесие.
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил Тавианна 21 октября 2015 04:24
Надо же чем-то развлекаться долгожителям вроде Завулона и Гессера. Мелкие пакости наверняка давно надоели, вот и предпочитают играть в серьёзные игры.
Играют ради самого процесса игры, ощущения власти над судьбами иных и людей, да и заодно находят занятие для чересчур активных иных, не будь этой игры активная молодежь такого бы натворила.
Тавианна
Тавианна ответила GRVik1985 Руслан 21 октября 2015 04:32
"Чем бы дитя не тешилось..." (с) Well
Выпускать пар тоже периодически надо, заодно и дурачков вроде Антона жизни учат.
Ясолнце
Ясолнце ответила Тот самый Ааз 21 октября 2015 03:23
И Гесер не менее жесток и циничен, чем Завулон.
Может, даже и больше. Я так булькала, когда читала в первый раз. Вот уж где правда: хочешь мира - готовься к войне
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 21 октября 2015 03:46
А вообще, в Дозорах граница между Добром и Злом размыта - всё как в реальной жизни. Руководители Дозоров ведут многовековую сложную игру, и люди для них - пешки. И Гесер не менее жесток и циничен, чем Завулон.
Как раз это мне безумно нравится! Опять же, судить могу только по трем прочитанным книгам. В Сумеречном дозоре меня уже раздражало, что граница между Темными и Светлыми практически стерта. Все кругом беспринципные Иные, при этом мило сотрудничающие друг с другом. Как оказалось - зря. Антон, как и в прошлый раз, всю халявную силу потратил на себя, любимого. Зачем? Так и не дошло до меня. Вообще, с этим Антоном все не слава Богу - слишком противоречивый персонаж получился. Уверена, его и автор не до конца понял )))))
TaTa28
TaTa28 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2015 03:54
Ир, оставим черное и белое на совести американской литературы.  У Лукьяненко вообще манера полутонов. Все персонажи не абсолютные, так скажем.Возьмем хоть ту же Алису-плохая?хорошая? А Игорь? Там ведь  и Сумеречный дозор тоже неоднозначный.
Еще радует, что Антон эволюционирует из книги в книгу-и конец серии(возвращение(!) его к людям)-закономерно
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил TaTa28 21 октября 2015 08:26
Мне кажется, это самое рамытие границы между Добром и Злом как раз с англоамериканской литературы к нам пришло. Это как в американских боевиках: ты чёрный костюм оденешь, а ты будешь весь в белом - а дальше, пошли крушить всё вокруг! Если говорить о литературе, то как яркий пример можно взять "Сагу о копье" Маргарет Уэйс и Трейси Хикмен.
TaTa28
TaTa28 ответила Тот самый Ааз 21 октября 2015 08:44
I roll! Да уж, пожалуй, самый яркий пример подобрал!!!!
Скряга гном, извращенец-эльф и клептоман-спасители мира! Браво! Мы все в белом, а вы в тапках.
Но я имела в виде иное, Сергей. Главный герой в русской литературе-искатель по жизни. Он принимает и полутона (А не подмену понятий, как в американских фильмах) И ставится перед выбором, понимая, что от этого зависит его жизнь и его будущее. Вспомни Раскольникова, например.
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2015 03:56
В Сумеречном дозоре меня уже раздражало, что граница между Темными и Светлыми практически стерта.
Дальше будет ещё хуже.
Вообще, с этим Антоном все не слава Богу - слишком противоречивый персонаж получился.
Он не столько противоречивый, сколько мечущийся между всеми и вся. Пытается быть простым человеком, но обстоятельства требуют от него другого. Антон сопротивляется как может, но всё равно становится похож на других Иных с их лицемерием и презрением ко всем окружающим.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 21 октября 2015 04:19
Он не столько противоречивый, сколько мечущийся между всеми и вся. Пытается быть простым человеком, но обстоятельства требуют от него другого. Антон сопротивляется как может, но всё равно становится похож на других Иных с их лицемерием и презрением ко всем окружающим.
То, что ты пишешь, Ань, понятно и так - таким автор задумал своего персонажа. И опять же, в первых двух книгах он и был такой. В третьей... Превратился в какую-то тряпку, да еще и "достоевщиной" - тварь я дрожащая или право имею? Не понравилось.
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2015 04:27
С каждой книгой Антон всё больше будет похож на Иных, и все книги он этому сопротивляется. Да и сам он прекрасно понимает, каким лицемером стал. Но Лукьяненко слишком затянул все его метания. Потом уже скучно становится читать об одном и том же. В принципе, после третьей части сюжет уже начинает идти по кругу.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 21 октября 2015 04:30
В принципе, после третьей части сюжет уже начинает идти по кругу.
Он начал закольцовываться уже в третьей части. Первые книги писались по велению сердца, дальше - пор требованию рынка (((
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2015 04:38
Первые книги писались по велению сердца, дальше - пор требованию рынка (((
Соглашусь, видимо первые две были изначальной задумкой, а потом уже пошло зарабатывание денег, такое бывает и с более известными писателями вспомнить хотя бы "Хроники Амбера" Желязны, там пятикнижие Корвина отличается от пятикнижия Мерлина( сына Корвина) как небо и земля.
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2015 04:40
Вот это и печалит. Не умеет человек вовремя остановиться. А ещё многочисленные свободные продолжения "Дозоров" только дополняют общую картину бедственного положения Лукьяненко как автора.
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил Тавианна 21 октября 2015 04:44
А ещё многочисленные свободные продолжения "Дозоров"
Попался в нашей городской библиотеке такой сборник, из всех рассказов были осилены три, остальное пролистывалось по диагонали.
Тавианна
Тавианна ответила GRVik1985 Руслан 21 октября 2015 04:53
Я читала "Школьный надзор", "Участковый" и "Печать Сумрака". Ни одна не зацепила, просто невзрачный середнячок начинающих авторов.
Ясолнце
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2015 04:01
В Сумеречном дозоре меня уже раздражало, что граница между Темными и Светлыми практически стерта.
А нет добра и зла. Все зависит от восприятия
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 21 октября 2015 04:16
Нет, Наташ, ты меня не поняла. То, что у него нет черного и белого, мне как раз безумно нравится! Мне не нравится, что к третьей книге Темные и Светлые стали вообще одинаковыми. Да и Инквизиторы в первых двух книгах поубедительнее. Очень сложно держать баланс "серого" на том уровне, какой был в первых двух книгах. В третьей уже видно, что автор не справляется с поставленной себе задачей - скатился на середину. Я же читаю все книги подряд - 3 книги за 3 дня, поэтому это очень и очень заметно.
Ясолнце
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2015 04:28
Мне не нравится, что к третьей книге Темные и Светлые стали вообще одинаковыми.
Ира! Так они и есть одинаковые!!! Взять главы Дозоров: они дают разные объяснения одни и тем же поступкам! А так - что один, что второй, не различить))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 21 октября 2015 04:31
Нет, Наташ, они НЕ одинаковые. По крайней мере, изначально задуманы такими они не были. У них мотивации разные, способы достижения целей - тоже. А главы Дозоров... Большие начальники всегда везде одинаковые, это не показатель.
Ясолнце
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2015 04:36
I thinkможет ты и права. Читала я давненько, впечатления поистерлись. Но ощущения остались такиеI do not know
Эх, плюну на все и перечитаю!
Tأóñą
Tأóñą ответила Лана 21 октября 2015 04:35
Игорь, даря детям радость, тут впитывает в себя энергию этой радости, и она затухает на глазах.

Этот момент тоже зацепил, еще в первой книге, когда Антон Городецкий перед последней решающей битвой собирал всю радостную энергию с окружающих. И потом почему-то потратил на себя. Подпитаться злой энергией гуманнее, чем отбирать минуты радости и счастья у людей. Эти минуты потом могут и не придти, злое звать не надо, оно само придет ... а вот счастье и довольство...
Понравились твои высказывания о соавторстве. Я еще не могу судить обо всем с двумя книгами. Первую Лукьяненко сам написал, один. Зачем ему вообще были нужны соавторы, чтобы подзарядиться свежими мыслями и идеями?
TaTa28
TaTa28 ответила Tأóñą 21 октября 2015 06:19
Подпитаться злой энергией гуманнее, чем отбирать минуты радости и счастья у людей. Эти минуты потом могут и не придти, злое звать не надо, оно само придет
Да, и в этом темная сторона светлых. По-моему, там темные взяли это за аргумент, когда мальчика обращали
Tأóñą
Tأóñą ответила TaTa28 21 октября 2015 12:51
До обращения мальчика еще не дошла. ))
Редактировала Tأóñą 21 октября 2015 12:51
Marina Fa
Marina Fa 21 октября 2015 03:26
Очень хочется с вами, но пока руки и глаза не доходят! Две книги дозоров прочла сразу после выхода, мало что помню, хочется освежить.
Приду к концу года.
Kopilka
Kopilka ответила Marina Fa 21 октября 2015 04:23
sm247
Мне хочется им сказать "всем уйти в сумрак"- обсуждайте тише или пишите мельче, а то мне одним прищуренным глазом приходится форум просматривать, чтобы лишнего не прочесть и интригу себе не испортить:d
Ясолнце
Ясолнце ответила Kopilka 21 октября 2015 04:26
читай быстрее!!:d
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Kopilka 21 октября 2015 04:28
Я сама тут с опаской нахожусь ))) Хотя поняла, что спойлеры меня уже не пугают.
Лана
Лана ответила Kopilka 21 октября 2015 04:38
Так мы только вышли из сумрака! =) И опять туда? Он же силы тянет...
Marina Fa
Marina Fa ответила Kopilka 21 октября 2015 04:52
Это да, удовольствие портить не хочется.
Я еще и комплекс неполноценности получаю, что читаю мало или медленно...
Tأóñą
Tأóñą ответила Kopilka 21 октября 2015 04:53
Терминологией уже владеешь! Не так страшны спойлеры теперь.))
Хотя я такая же, думаю, куда полезла две книги обсуждать. I roll!
Tأóñą
Tأóñą 21 октября 2015 05:02
Уф! Нашла то место, которое искала вчера. Кто подскажет по Дневному дозору:
 
Значит, воскрешение. Акция, которую Темные не проводили уже лет пятьдесят — со времен Сталина. Да и не было возможности ее провести: достаточно мощных энергетических возмущений с тридцать третьего и сорок седьмого годов не случалось.

Что имелось ввиду, кого они там воскресили. Какие будут догадки?
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Tأóñą 21 октября 2015 05:18
У меня тоже глаз зацепился за эту фразу, но не найдя дальше пояснений, решила не забивать голову )))) Скорее тут был упор не на то, КОГО воскресили, а ПРИ КАКИХ условиях это было сделано...
Tأóñą
Tأóñą ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2015 05:20
А я уперлась рогом именно в КОГО)))
Не заснула, пока не нашла. А нашла воспользовавшись поиском по заветному слову в ридере.
Tأóñą
Tأóñą ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 21 октября 2015 05:22
Когда читала, думала какую значимую фигуру. Сейчас тоже склоняюсь к версии, что кого-то из своих малоизвестных Иных.
Редактировала Tأóñą 21 октября 2015 12:54
Tأóñą
Tأóñą 21 октября 2015 05:29
Спасибо добрым людям! Не оставили в неизвестности.))) :d Свои пять копеек Дневные дозоры я обсудила. Пойду теперь, вернусь, когда дальше почитаю.
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать