эй толстый
эй толстый 14 сентября 2015 10:25
Небудучи абсолютно грамотным человеком (стыдно признаться, но одна из троек в школьном аттестате была именно по русскому языку), вместе с тем очень много читаю и активно интересуюсь лингвистикой в целом и понятийным аппаратом русский языком в частности. Для тех кто так же как и я любит занимательные детали на эту тему (а на ЛитЛайфе много филологов и учителей русского языка и литературы) предлагаю несколько фактов о орфографии русского языка.
(отдельное спасибо Илье Иткину, учителю литературной школы "Муми Тролль", автору статьи основная часть которой легла в основу этого комментария)
-
Человек, который берется говорить о русской орфографии, неизбежно оказывается в сложном положении. Орфография как футбол — каждый имеет о ней свое собственное мнение. Одни считают, что ей необходима срочная реформа, другие чуть ли не отстаивают введение старой орфографии, существовавшей до 1918 года, третьи темпераментно заявляют, что нужно оставить все как есть, или перевести русский язык на латиницу, или что-нибудь еще.
Какую же в действительности роль орфография играет для языка в современных условиях? Понимаем мы или не понимаем, как она функционирует? И что из-за этого происходит с орфографией в школьном обучении?
 
1.
По устройству своей орфографии языки очень отличаются друг от друга. Всем, кто когда-нибудь учил английский или французский, известно, насколько иногда произношение слов отличается от того, что отображается на письме. Есть мнение, что английская орфография — это самая ужасная орфография в мире, хотя это не совсем так, потому что существует еще ирландская. Русский язык в этом отношении совершенно непохож на английский или французский. Но он в значительной степени непохож и на такие языки, в которых, с некоторыми оговорками, все  как слышится, так и пишется . Как правило, это языки, имеющие не очень долгую орфографическую традицию, как финский или турецкий. Русский язык в этом смысле можно сравнить, например, с немецким языком, и он занимает некое промежуточное положение. С одной стороны, нельзя ожидать, что всякое слово будет читаться как угодно. С другой стороны, правила чтения букв достаточно сложны: в разных ситуациях одна и та же буква может обозначать разные звуки. Отсюда возникают многочисленные, и неизбежные, и бесконечные орфографические ошибки.
 
2.
В древнерусском языке понятия  орфография  в современном смысле слова не существовало. Безусловно, были правила письма, но не существовало идеи, что каждое слово имеет строго один закрепленный облик. Это продолжалось довольно долго. Еще в XIX веке, несмотря на многочисленные попытки нормализации русской орфографии, Александр Сергеевич Пушкин, который уж наверно был человеком грамотным, мог позволить себе писать слово  счастье  через  щ . То есть орфография в нашем понимании — это недавнее культурное явление. И, что очень важно, становление орфографии совпадает с таким процессом, как развитие всеобщей грамотности.
 
3.
До революции в России грамотными были значительно меньше половины всех жителей. Еще лет сто пятьдесят назад очень многие не умели читать и писать, и буквы для них были некоторым орнаментом, язык же существовал только в устной форме. К этим временам восходит представление о том, что орфография — это некоторая надстройка над языком, которая может быть устроена как угодно и не оказывает на него никакого влияния.
Это представление действительно справедливо там, где грамотные люди представляют собой особую избранную касту, но совершенно не подходит для тех обществ, в которых мы живем сейчас, где все люди заведомо умеют читать и писать.
Из этого противоречия следуют два вывода, касающиеся разных областей. Одна область — это школьное преподавание. С одной стороны, обучение русскому языку направлено на обучение школьников правильному письму, то есть письму без ошибок. С другой стороны, поскольку взгляд на орфографию как на нечто второстепенное никуда не исчез, школьников с самых ранних лет чрезвычайно мучительными методами учат различию между звуками и буквами. Когда какой-нибудь третьеклассник говорит, что в слове  пятка  ударение падает на букву  я , то он в хорошем случае получает выговор, а в плохом — двойку. И идет домой грустный, потому что ему сказали, что ударение там падает на звук  а , а, с его точки зрения, никакого звука  а  в первом слоге там нет, он есть где-то на конце и как раз безударный. В культуре, в которой мы живем, многие люди (я думаю, что на самом деле таких людей подавляющее большинство, хотя проверить это достаточно сложно) думают буквами, слово у них в голове предстает именно в своем буквенном облике.
 
4.
Между тем, как мы отлично знаем, одна из главных затей, которыми занимаются школьники в младших классах, — это фонетический разбор. Записывать слово в нем надо не так, как оно пишется, а так, как оно произносится, то есть по некоторым правилам, которые излагают учителя. В частности, школьник узнает, что, скажем, в слове  город  на конце произносится звук  т . Если школьнику об этом не рассказать, то это просто не придет ему в голову, потому что он уже тысячу раз видел это слово написанным, и написанным, конечно, через  д , так что вероятность ошибки, в соответствии с которой это слово окажется написанным с конечным  т , будет значительно меньше. Получается не очень приятный парадокс: с одной стороны, учителя тратят силы на то, чтобы научить школьника писать правильно, а с другой стороны, есть раздел школьного образования, который объективно дает обратный эффект. Фонетический разбор вступает в полное противоречие с тем, как школьники мыслят себе слова, которые они видят на письме, а поскольку речь идет об очень небольшого возраста людях, им бывает трудно понять, что же из этого правильно. Писать слово  город  не в фонетическом разборе надо через  д , а в фонетическом разборе — с  т  на конце. При этом учителя настойчиво объясняют, что в русском языке звонкие согласные на конце оглушаются, что, конечно, верно, только школьник этого не слышит, потому что он видит, как то или иное слово написано, и не думает о том, как он его произносит. Такое раздвоение — источник множества ошибок.
Это одна из сторон нового статуса орфографии в обществе поголовно грамотных людей.
 
5.
Другая сторона состоит в том, что орфография начинает оказывать на русский язык самое прямое влияние — он становится все более и более орфографическим. За последние 100–150 лет произношение нескольких десятков русских слов изменилось в соответствии с орфографией. Это может показаться удивительным, но, например, в XIX веке имя Лев произносилось как Лёв. Писатель был Лёв Толстой. Директором Поливановской гимназии был Лёв Поливанов. Эта форма и сейчас сохранилась в уменьшительном имени Лёва, но поскольку обозначение  ё  на письме, к сожалению, необязательно, то само имя Лев подстроилось под нарицательное существительное, и детей сейчас называют уже не Лёв, а Лев. Слово  нечто  стало произноситься через  ч , хотя, если вдуматься, этого просто не может быть, потому что это слово происходит от слова  что , которое, поскольку оно все-таки гораздо более употребительно, продолжает  сопротивляться : по крайней мере, большинство людей до сих пор произносит его через  ш , то есть так, как предписано словарями. И примерно то же самое произошло с многочисленными словами типа  коричневый ,  гречневая  (каша) и даже такими, как  булочная  или  конечно : все больше людей произносит их в соответствии с написанием, хотя в XIX веке произношения этих слов через  ч  просто не существовало. Понятно, что никакой другой причины, кроме орфографической, здесь нет и быть не может: возьмем те слова, в которых по какой-то причине закрепилось написание через  ш , — например, слово  двурушник , которое буквально означает  тот, у кого две руки работают в разные стороны , то есть одной рукой он служит одним хозяевам, а другой — другим. Это слово сейчас никто не будет произносить как  двуручник , потому что двуручник — это двуручный меч на языке тех, кто увлекается историческим фехтованием. А слово  двурушник , то есть  предатель , произносится через  ш .
 
6.
Таким образом, мы видим, что представление об орфографии, которое сложилось в совершенно другую эпоху для совершенно других культур, нуждается в пересмотре. В современном языке орфографию уже невозможно воспринимать как некую досадную надстройку, которая мешает нам представлять язык таким, каким он является в действительности. Для современных людей становится в высшей степени естественным думать буквами, и постоянно поправлять человека, который говорит, что в слове  вода  есть звук  о , — это примерно то же самое (хотя произносится, действительно,  вада , если подумать), что занудно объяснять человеку, который говорит, что идет любоваться закатом, что заката не существует, потому что не Солнце заходит, а Земля вращается вокруг него. У замечательной современной поэтессы Алины Кудряшевой — те, кто более привычен к интернету, наверное, знают ее под псевдонимом Изюбрь — есть такие строки:
Ты поцеловал меня: приходи почаще, // Как всегда, на букве  о  губы округлив .
Вот если бы эти строки попались строгой учительнице третьего класса, Алина, несомненно, получила бы двойку, потому что, во-первых, на букве нельзя округлить губы, а во-вторых, в словах  приходи почаще  нет ни одного звука  о . Тем не менее уверяю вас, что Алина Кудряшева, сама лингвист по образованию, прекрасно понимала, что она хотела сказать.
 
7.
По счастливой случайности во время моей учебы в школе считалось неправильным давать школьникам в качестве упражнений задания на исправление неправильных написаний, то есть такие примеры, в которых, скажем, слово  вода  было бы написано  вада , слово  длинный  было бы написано с одним  н  и так далее. К сожалению, в последнее время такие задания стали чрезвычайно популярными, потому что кто-то придумал, что они являются более жизненными. Дескать, в реальной жизни нам не надо вставлять пропущенные буквы, а, скажем, корректор или редактор в своей работе исправляет неправильные написания. Замечательным образом введение и широкое распространение этих заданий опять-таки происходит на фоне всеобщих сетований о падении грамотности. Происходит это потому, что одно дело — грамотный взрослый человек, который знает, как слово пишется, который уверен в себе и, видя ошибку, может ее исправить. Другое дело — маленький школьник, который знает после этого только одно: слово  длинный  может писаться и с двумя буквами  н , и с одной, потому что ему предложили два варианта написания. Я хочу обратиться в этом отношении к школьным учителям, особенно к учителям младших классов, потому что там существует немножко больший выбор, чем у старшеклассников, учителя которых озабочены их подготовкой к ЕГЭ, а пока трудно надеяться, что в ЕГЭ такого рода задания быстро удастся исключить из практики, хотя это, несомненно, принесло бы значительную пользу. Я хочу призвать учителей младших классов, если у них есть такая возможность, стараться избегать подобных заданий в пользу старых добрых упражнений с пропущенными буквами, которые гораздо больше способствуют тому, чтобы грамотность повышалась.
леший леша
леший леша ответил эй толстый 14 сентября 2015 15:11
Эй толстый, безусловно можно сделать приличный семантический анализ ваших недоумений, цитатами из неглупых мира сего зафигачить мозвой штурм орфоргафии и прочее....
Эй толстый, я не понимаю. зачем надо было создавать тему о безусловно талантливом писателе, который....захотел быть убежденным в том, что, "утром мажу бутерброд, сразу мысль- а как народ?....".
ByrevesniK
ByrevesniK ответил Йола 21 сентября 2015 06:00
Ух рождение инопланетянина, Как то не очень, стремно одним словом. Но вот сам процесс зачатия это да )))))))
Редактировал ByrevesniK 21 сентября 2015 06:02
Галина.
Галина. 21 сентября 2015 23:56
Самый известный бородач
Самый известный бородач в мире - Hans Langseth. Это единственный человек, который смог отрастить самую длинную бороду – 563,88 см. Фото, расположенное ниже, сделано в 1912 году, когда ему было 66 лет. Hans вел обычную жизнь фермера и был знаменит своей гигантской бородой.

Он фермер?!   Интересно, как ему работалось с таким украшением?
А в быту такая растительность (да, хоть и не такая, а, вообще, растительность на  лице), разве не проблемна?  Смысл?!
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил Галина. 22 сентября 2015 00:01
А в быту такая растительность (да, хоть и не такая, а, вообще, растительность на лице), разве не проблемна?
В зависимости от длины, в данном случае очень проблемна, говорю как любитель отращивать на зиму бороду.
Галина.
Галина. ответила GRVik1985 Руслан 22 сентября 2015 00:38
Вот, же ж, Руслан...  в наше-то время, зачем она?  от мороза спасаешься?Well  неужели помогает?It is surprised
Галина.
Галина. ответила fensh 22 сентября 2015 02:27
А тебе, значит, не лень.. это хорошо..   для тебя...  
раньше (говорят) женщины мужей за бороды таскали в наказание за что-либо Really?, хотя, ты же ещё не женат (кажется) Not precisely
с другой стороны, с побритым и целоваться приятнее I hesitate (хотя, тоже дело вкуса, но у меня муж никогда ни бороду, ни усы  не отращивал, так что сравнить не могу :p)
Claire Noir
Claire Noir ответила Галина. 22 сентября 2015 02:11
Фе-е-е... Не, ну ухоженную более-менее короткую бороду я еще могу понять и принять. Но это - sm223
Кстати, сейчас ведь это модный тренд - многие мужчины стали бородачами )))
fensh
fensh ответил Claire Noir 22 сентября 2015 02:16
Просто лень замаскировали под тренд.
Так надо каждое утро бриться, а потом еще и раздражение поймать можно.
А так ничего не делаешь и вроде как в тренде) I roll!
Она же не мешает, пока до пупа не доросла.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Claire Noir 22 сентября 2015 02:22
ведь это модный тренд - многие мужчины стали бородачами )))
видимо я не "втренде", такую мужскую моду не принимаю, вот никак. Ни усы, ни бороду, бррр.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 22 сентября 2015 01:08
Уже после смерти Ханса его дети обрезали бороду. Она хранится в Национальном музее естественной истории в Северной Дакоте.

Да уж... Тебя нет, а твой парик для подбородка жил, жив и продолжает жить! К слову, я не люблю бородатых мужчин (простите меня бородачи), ненавижу усы, но так случилось, что папа мой (сколько я его помню) усатый, а муж гладко выбрит только первые несколько часов, к вечеру - приличная черная щетина. Приходится мирится))))
Claire Noir
Claire Noir ответила ☁Dřėąm☁ 22 сентября 2015 02:22
Да уж...
Брррррр, я бы сказала )))
 
Не могу сказать, что я люблю бородачей, но некоторым борода действительно к лицу. Главное, чтобы короткая и ухоженная )))
Своего же мужа последний раз "гладко выбритого" (именно в кавычках) видела несколько лет назад, на нашей свадьбе I roll!
Ну не берут его щетину никакие бритвы! Только машинка для стрижки волос, которая оставляет приличную щетину. Вот так и ходит, всегда с щетиной. И мне, в принципе, нравится. Наверное, привыкла )))
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Claire Noir 22 сентября 2015 02:38
Наверное, привыкла )))
скорей всего))
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 02:54
это единственные любимые усы)))
Claire Noir
Claire Noir ответила Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 03:08
А как тебе такие? )))
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Claire Noir 22 сентября 2015 03:13
Excellently это вообще вне конкуренции sm227
Оптим
Оптим 22 сентября 2015 03:06
БОльшую часть жизни в армии, а там волем - неволей приходиться каждый день бриться. До того надоело !!! Не даром говорят что лучше 1 -2 раза родить, чем всю жизнь каждый день бриться.Well. Сейчас бреюсь только когда мешать начнёт.
И ещё, про национальности. У многих борода признак особого положения и действительно идёт, но у таких азиатских народов как монголы, китайцы и т. п. Бороды как правило реденькие
Ясолнце
Ясолнце ответила Оптим 22 сентября 2015 03:09
Не даром говорят что лучше 1 -2 раза родить, чем всю жизнь каждый день бриться.
Лучше брейтесь. Это говорит тот, кто ни разу не рожал, так же, как говорят, что два переезда равны одному пожару: да лучше всю жизнь метаться по квартирам, чем один раз пережить пожар.
fensh
fensh ответил Ясолнце 22 сентября 2015 03:11
Ох уж мне эти сравнения холодного с красным.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Оптим 22 сентября 2015 03:11
но у таких азиатских народов как монголы, китайцы и т. п. Бороды как правило реденькие
такие?  
Алекс24
Алекс24 ответил Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 03:52
Доброго дня всем!!!
такие?
Это дело вкуса - кому что идет...
Главное чтобы не такиеWell)
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Оптим 22 сентября 2015 03:36
Не даром говорят что лучше 1 -2 раза родить, чем всю жизнь каждый день бриться.
очень надеюсь, что..
сказано было просто в запале, ..
так ведь?
Редактировала Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 03:38
Оптим
Оптим ответил Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 03:51
сказано было просто в запале, ..
так ведь?
 

Просто процитировал поговорку ходящую в армейских кругах. Вообще то это не сравнение а демонстрация того, что бритьё заморочка ещё та...
Галина.
Галина. 22 сентября 2015 03:12
Не даром говорят что лучше 1 -2 раза родить, чем всю жизнь каждый день бриться.
ох, ничёсебе, у тебя сравнения It is surprised
 
Сейчас бреюсь только когда мешать начнёт.
представляю...Ridiculously
Пользователь не найден 22 сентября 2015 03:42
Какую интересную тему вы обсуждаете с утра пораньше :d
Я слышала, что густая борода защищает от.... кариеса Shock Кто бы мог подумать!
Ясолнце
Ясолнце ответила Пользователь не найден 22 сентября 2015 03:47
А я слышала, что бороду и усы отпускают неуверенные в себе мужчины. Для поднятия самооценки, так сказать):d
Пользователь не найден ответил(а) Ясолнце 22 сентября 2015 03:50
Борода и неуверенность? По-моему, это две несовместимые вещиI think
Взять, хотя бы, байкеров. Там неуверенностью так и претsm227
Ясолнце
Ясолнце ответила Пользователь не найден 22 сентября 2015 03:52
Ох уж эти байкеры! Логово свое организовали рядом, теперь как 11 ночи -  так только их и слышно. Бородатых нет, кстати))
Пользователь не найден ответил(а) Ясолнце 22 сентября 2015 03:55
А ты всех посмотрела? I roll!
Ясолнце
Ясолнце ответила Пользователь не найден 22 сентября 2015 03:58
Да всех. они на день города рассекают у нас стройными рядамиsm223
Алекс24
Алекс24 ответил Ясолнце 22 сентября 2015 04:02
А я слышала, что бороду и усы отпускают неуверенные в себе мужчины.
Тогда в России в старину жили сплошь неуверенные в себе мужчины))), пока не пришел Петр I и не вселил во всех уверенность - путем сбривания бородWell
Ясолнце
Ясолнце ответила Алекс24 22 сентября 2015 04:07
Ну я же имею ввиду современное общество.I do not know В старину были другие ценности.Attention
fensh
fensh ответил Ясолнце 22 сентября 2015 04:18
Ну я же имею ввиду современное общество. В старину были другие ценности.
"Бриться" это ценность современного общества? I roll!
Сейчас у нас одна ценность, что хочешь, то и делай.
Ясолнце
Ясолнце ответила fensh 22 сентября 2015 04:19
Head about a wallну что Вы за человек такой? Все перевернете с ног на голову.
fensh
fensh ответил Ясолнце 22 сентября 2015 04:24
ну что Вы за человек такой?

С современными ценностями и бородой. I roll!
Алекс24
Алекс24 ответил fensh 22 сентября 2015 04:22
Сейчас у нас одна ценность, что хочешь, то и делай.
И причем чем чуднее - тем моднее и круче...
Алекс24
Алекс24 ответил Ясолнце 22 сентября 2015 04:21
В современном обществе под любое действие могут дать целую кучу объяснений и причин, причем прямо противоположных -  выбирай что больше понравится. Вот одни и скажут: с бородой - неуверенный в себе, а другие скажут - мачоWell
Ясолнце
Ясолнце ответила Алекс24 22 сентября 2015 04:24
Вот одни и скажут: с бородой - неуверенный в себе, а другие скажут - мачо

Ага, и такое есть.
Про неуверенность в себе и бороды - читала, что растительность на лице у мужчин является вторичным половым признаком, и демонстрация этого подсознательно делает их увереннее в себе
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Алекс24 22 сентября 2015 04:27
Вот одни и скажут: с бородой - неуверенный в себе, а другие скажут - мачо
а я скажу лентяй... и не надо мне тут про раздражение на коже...
Ясолнце
Ясолнце ответила Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 04:29
PerfectlyОля сказала - как отрезала
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Ясолнце 22 сентября 2015 04:32
всегда пожалуйстаsm208
Kopilka
Kopilka ответила Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 04:33
Ты просто не видела:b КАКИМ оно может быть.
Борода менее колючая, чем щетина. Attention
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Kopilka 22 сентября 2015 04:38
Борода менее колючая, чем щетина.
а гладкая кожа приятней на ощупь...blush2
Тавианна
Тавианна ответила Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 04:33
Тем более, что магазины полны средств от раздражения кожи.
fensh
fensh ответил Тавианна 22 сентября 2015 04:34
Слишком много всяких заморочек. Миллион флакончиков в ванной держать не хочется.
Проще не бриться.
Тавианна
Тавианна ответила fensh 22 сентября 2015 04:42
А у женщин такого выбора нет.
fensh
fensh ответил Тавианна 22 сентября 2015 04:46
Да у вас и без бритья есть чем заниматься. Завить, выпрямить, покраситься. I roll!
Можете плеваться, но для меня это все лишние телодвижения. Как будто одно чем-то выгоднее отличается от другого. I do not know
Тавианна
Тавианна ответила fensh 22 сентября 2015 04:51
А Вам понравится неухоженная, волосатая женщина в Вашей постели? Вот другим мужчинам почему-то не нравится... So-so
fensh
fensh ответил Тавианна 22 сентября 2015 04:53
Во всем мера нужна. Многие ее не знают.
Целесообразность прежде всего.
Kopilka
Kopilka ответила fensh 22 сентября 2015 04:56

Во всем мера нужна
"Одну ногу я побрею, а другую оставлю отрастать"Ridiculously
fensh
fensh ответил Kopilka 22 сентября 2015 04:57
Одна нога длиннее другой получится.
Тавианна
Тавианна ответила fensh 22 сентября 2015 04:58
Даже минимальный набор процедур по уходу за собой отнимает очень много сил и времени. Так что мужское бритьё - это просто капля в море по сравнению с женскими проблемами.
Kopilka
Kopilka ответила Тавианна 22 сентября 2015 04:54
Воооот.
Слишком предвзятые мужчины пошли.
А сами бородатые ходят!
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тавианна 22 сентября 2015 04:57
Вот другим мужчинам почему-то не нравится...
все они хотят, ухоженную, красивую, добрую...
fensh
fensh ответил Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 04:58
все они хотят, ухоженную, красивую, добрую...

А вы любого с улицы готовы взять. I roll!
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила fensh 22 сентября 2015 05:02
вы
The big rage
А вы любого с улицы готовы взять.
да я уже определилась....давно так...мне уже не зачем кого-то с улицы брать))))
fensh
fensh ответил Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 05:12
Это обобщение.
 
да я уже определилась....
Что-то мне подсказывает, что это был не первый встречный. I think
Ясолнце
Ясолнце ответила fensh 22 сентября 2015 05:04
А вы любого с улицы готовы взять.
А что? Побрить любого можно!Ridiculously
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Ясолнце 22 сентября 2015 05:08
Побрить любого можно!
и отпустить на волю...
fensh
fensh ответил Ясолнце 22 сентября 2015 05:13
А что? Побрить любого можно!
Как мало вам для счастья надо. I roll!
Другие качества не важны.
Тавианна
Тавианна ответила fensh 22 сентября 2015 05:08
А вот и нет! У меня как в том фильме "Не виноватая я! Он сам пришёл" :d
fensh
fensh ответил Тавианна 22 сентября 2015 05:14
И что, такой весь обычный, заурядный, ничем не лучше любого другого бритого? So-so
Тавианна
Тавианна ответила fensh 22 сентября 2015 05:22
И что, такой весь обычный, заурядный, ничем не лучше любого другого бритого?
Ха! Так я и рассказала о достоинствах моего мужа. Он мне ещё самой нужен.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тавианна 22 сентября 2015 04:37
вот уж точно, можно один раз выбрать то что подходит и пользоваться.
Kopilka
Kopilka ответила Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 04:46
Муж, пока, только одно нашел- флакончик за 700р. В магазине не купишь.А где бедному студенту взять такие средства!
fensh
fensh ответил Kopilka 22 сентября 2015 04:48
Ууу, куда нас занесло.
Подведу черту.
Бриться это не ахти какое удовольствие, но я бы не сказал что ежедневная пытка.
Просто конкретно мне — лень.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила fensh 22 сентября 2015 04:52
Бриться это не ахти какое удовольствие,
согласна, приятного мало.
я бы не сказал что ежедневная пытка
но ведь терпимо.
Просто конкретно мне — лень.
вот, правда она всегда приятней.
Kopilka
Kopilka ответила fensh 22 сентября 2015 05:04
Бриться, как раз таки, удовольствие.
Вот эпиляциииии...
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Kopilka 22 сентября 2015 05:08
Вот эпиляциииии...
не напоминай....
Kopilka
Kopilka ответила Тавианна 22 сентября 2015 04:39
Которые надо еще все перепробовать, чтобы найти подходящее.(
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Kopilka 22 сентября 2015 04:43
Ань, я все понимаю, тут все просто брить или не брить, вот в чем вопрос? каждый решает сам для себя. Лень, раздражение, это уже всё вторично...
Kopilka
Kopilka ответила Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 04:51
Лень, между прочим, двигатель прогресса.
Я вот жду не дождусь тренда на волосатые женские ноги
. Как бы это не звучало ужасно, и еще хуже не выгляделоsm223
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Kopilka 22 сентября 2015 04:55
ой, Ань, я их столько повидала этих "ножек"....что...sm223
Тавианна
Тавианна ответила Kopilka 22 сентября 2015 05:04
Ты не одинока в этом ожидании Well
Вот раньше полные женщины считались красивыми, а теперь модно быть скелетом. Красиво что-то или нет - зависит только от привычки.
Алекс24
Алекс24 ответил Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 04:33
а я скажу лентяй...
:d почему так категорично? Ведь кому то наоборот нравится растительность на лице...
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Алекс24 22 сентября 2015 04:36
Ведь кому то наоборот нравится растительность на лице...
а мне не нравиться, вот такая я зараза.
Тавианна
Тавианна ответила Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 04:45
Тогда я тоже буду заразой. Люблю, когда мужчина чисто выбрит. Вот не получаю я удовольствия от ощущения наждачной бумаги на моём лице.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тавианна 22 сентября 2015 04:47
sm248, вот и я о том же.
ощущения наждачной бумаги на моём лице.

ну что за радость? хорошо если царапины не остались....
Тавианна
Тавианна ответила Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 04:54
Ага, мне свою нежную кожу очень жалко подвергать такому издевательству.
Алекс24
Алекс24 ответил Тавианна 22 сентября 2015 04:56
Я с женой прохожу три стадии (бреюсь не часто): 1. Ой какой ты гладенький и хороший...)))) 2. Щетина у тебя колючая - аккуратно, не царапайся... 3. Ой, щетина такая мягенькая, хорошая - не сбривай!!!.... Зачем сбрил??? Мне нравилось...!!!:d
Пользователь не найден ответил(а) Алекс24 22 сентября 2015 05:00
Прекрасно понимаю вашу жену :d Сама заявляю своему парню, когда он побреется: "Я же тебя так любила, вот зачем ты побрился???!!!" I roll! Лично мне кажется, что борода - это украшение мужчины! И вовсе не оставляет никаких царапин
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Пользователь не найден 22 сентября 2015 03:50
Какую интересную тему вы обсуждаете с утра пораньше
а у нас так всегда, или с утра или с вечера, и тема всегда интересная...
_НаСтЁнА_=)
_НаСтЁнА_=) 22 сентября 2015 03:50
Вариант шпаргалки по алгебре: Танцующий математик:d
Оптим
Оптим ответил _НаСтЁнА_=) 22 сентября 2015 03:57
Легче алгебру выучить, чем что чему соответствует.Well.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Оптим 22 сентября 2015 04:00
а я геометрию люблю)
Пользователь не найден ответил(а) _НаСтЁнА_=) 22 сентября 2015 04:05
То чувство, когда ты гуманитарий :p Хоть и было "5" по геометрии
 
Редактировалось 22 сентября 2015 04:06
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила mike 1155 22 сентября 2015 04:53
вот совсем не так....sm203
Kopilka
Kopilka ответила mike 1155 22 сентября 2015 05:01
Просто ей лень)
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Kopilka 22 сентября 2015 05:05
вот на каблуках ей не лень, а побриться - лень....да и вообще это "существо".
Искать