эй толстый
эй толстый 14 сентября 2015 10:25
Небудучи абсолютно грамотным человеком (стыдно признаться, но одна из троек в школьном аттестате была именно по русскому языку), вместе с тем очень много читаю и активно интересуюсь лингвистикой в целом и понятийным аппаратом русский языком в частности. Для тех кто так же как и я любит занимательные детали на эту тему (а на ЛитЛайфе много филологов и учителей русского языка и литературы) предлагаю несколько фактов о орфографии русского языка.
(отдельное спасибо Илье Иткину, учителю литературной школы "Муми Тролль", автору статьи основная часть которой легла в основу этого комментария)
-
Человек, который берется говорить о русской орфографии, неизбежно оказывается в сложном положении. Орфография как футбол — каждый имеет о ней свое собственное мнение. Одни считают, что ей необходима срочная реформа, другие чуть ли не отстаивают введение старой орфографии, существовавшей до 1918 года, третьи темпераментно заявляют, что нужно оставить все как есть, или перевести русский язык на латиницу, или что-нибудь еще.
Какую же в действительности роль орфография играет для языка в современных условиях? Понимаем мы или не понимаем, как она функционирует? И что из-за этого происходит с орфографией в школьном обучении?
 
1.
По устройству своей орфографии языки очень отличаются друг от друга. Всем, кто когда-нибудь учил английский или французский, известно, насколько иногда произношение слов отличается от того, что отображается на письме. Есть мнение, что английская орфография — это самая ужасная орфография в мире, хотя это не совсем так, потому что существует еще ирландская. Русский язык в этом отношении совершенно непохож на английский или французский. Но он в значительной степени непохож и на такие языки, в которых, с некоторыми оговорками, все  как слышится, так и пишется . Как правило, это языки, имеющие не очень долгую орфографическую традицию, как финский или турецкий. Русский язык в этом смысле можно сравнить, например, с немецким языком, и он занимает некое промежуточное положение. С одной стороны, нельзя ожидать, что всякое слово будет читаться как угодно. С другой стороны, правила чтения букв достаточно сложны: в разных ситуациях одна и та же буква может обозначать разные звуки. Отсюда возникают многочисленные, и неизбежные, и бесконечные орфографические ошибки.
 
2.
В древнерусском языке понятия  орфография  в современном смысле слова не существовало. Безусловно, были правила письма, но не существовало идеи, что каждое слово имеет строго один закрепленный облик. Это продолжалось довольно долго. Еще в XIX веке, несмотря на многочисленные попытки нормализации русской орфографии, Александр Сергеевич Пушкин, который уж наверно был человеком грамотным, мог позволить себе писать слово  счастье  через  щ . То есть орфография в нашем понимании — это недавнее культурное явление. И, что очень важно, становление орфографии совпадает с таким процессом, как развитие всеобщей грамотности.
 
3.
До революции в России грамотными были значительно меньше половины всех жителей. Еще лет сто пятьдесят назад очень многие не умели читать и писать, и буквы для них были некоторым орнаментом, язык же существовал только в устной форме. К этим временам восходит представление о том, что орфография — это некоторая надстройка над языком, которая может быть устроена как угодно и не оказывает на него никакого влияния.
Это представление действительно справедливо там, где грамотные люди представляют собой особую избранную касту, но совершенно не подходит для тех обществ, в которых мы живем сейчас, где все люди заведомо умеют читать и писать.
Из этого противоречия следуют два вывода, касающиеся разных областей. Одна область — это школьное преподавание. С одной стороны, обучение русскому языку направлено на обучение школьников правильному письму, то есть письму без ошибок. С другой стороны, поскольку взгляд на орфографию как на нечто второстепенное никуда не исчез, школьников с самых ранних лет чрезвычайно мучительными методами учат различию между звуками и буквами. Когда какой-нибудь третьеклассник говорит, что в слове  пятка  ударение падает на букву  я , то он в хорошем случае получает выговор, а в плохом — двойку. И идет домой грустный, потому что ему сказали, что ударение там падает на звук  а , а, с его точки зрения, никакого звука  а  в первом слоге там нет, он есть где-то на конце и как раз безударный. В культуре, в которой мы живем, многие люди (я думаю, что на самом деле таких людей подавляющее большинство, хотя проверить это достаточно сложно) думают буквами, слово у них в голове предстает именно в своем буквенном облике.
 
4.
Между тем, как мы отлично знаем, одна из главных затей, которыми занимаются школьники в младших классах, — это фонетический разбор. Записывать слово в нем надо не так, как оно пишется, а так, как оно произносится, то есть по некоторым правилам, которые излагают учителя. В частности, школьник узнает, что, скажем, в слове  город  на конце произносится звук  т . Если школьнику об этом не рассказать, то это просто не придет ему в голову, потому что он уже тысячу раз видел это слово написанным, и написанным, конечно, через  д , так что вероятность ошибки, в соответствии с которой это слово окажется написанным с конечным  т , будет значительно меньше. Получается не очень приятный парадокс: с одной стороны, учителя тратят силы на то, чтобы научить школьника писать правильно, а с другой стороны, есть раздел школьного образования, который объективно дает обратный эффект. Фонетический разбор вступает в полное противоречие с тем, как школьники мыслят себе слова, которые они видят на письме, а поскольку речь идет об очень небольшого возраста людях, им бывает трудно понять, что же из этого правильно. Писать слово  город  не в фонетическом разборе надо через  д , а в фонетическом разборе — с  т  на конце. При этом учителя настойчиво объясняют, что в русском языке звонкие согласные на конце оглушаются, что, конечно, верно, только школьник этого не слышит, потому что он видит, как то или иное слово написано, и не думает о том, как он его произносит. Такое раздвоение — источник множества ошибок.
Это одна из сторон нового статуса орфографии в обществе поголовно грамотных людей.
 
5.
Другая сторона состоит в том, что орфография начинает оказывать на русский язык самое прямое влияние — он становится все более и более орфографическим. За последние 100–150 лет произношение нескольких десятков русских слов изменилось в соответствии с орфографией. Это может показаться удивительным, но, например, в XIX веке имя Лев произносилось как Лёв. Писатель был Лёв Толстой. Директором Поливановской гимназии был Лёв Поливанов. Эта форма и сейчас сохранилась в уменьшительном имени Лёва, но поскольку обозначение  ё  на письме, к сожалению, необязательно, то само имя Лев подстроилось под нарицательное существительное, и детей сейчас называют уже не Лёв, а Лев. Слово  нечто  стало произноситься через  ч , хотя, если вдуматься, этого просто не может быть, потому что это слово происходит от слова  что , которое, поскольку оно все-таки гораздо более употребительно, продолжает  сопротивляться : по крайней мере, большинство людей до сих пор произносит его через  ш , то есть так, как предписано словарями. И примерно то же самое произошло с многочисленными словами типа  коричневый ,  гречневая  (каша) и даже такими, как  булочная  или  конечно : все больше людей произносит их в соответствии с написанием, хотя в XIX веке произношения этих слов через  ч  просто не существовало. Понятно, что никакой другой причины, кроме орфографической, здесь нет и быть не может: возьмем те слова, в которых по какой-то причине закрепилось написание через  ш , — например, слово  двурушник , которое буквально означает  тот, у кого две руки работают в разные стороны , то есть одной рукой он служит одним хозяевам, а другой — другим. Это слово сейчас никто не будет произносить как  двуручник , потому что двуручник — это двуручный меч на языке тех, кто увлекается историческим фехтованием. А слово  двурушник , то есть  предатель , произносится через  ш .
 
6.
Таким образом, мы видим, что представление об орфографии, которое сложилось в совершенно другую эпоху для совершенно других культур, нуждается в пересмотре. В современном языке орфографию уже невозможно воспринимать как некую досадную надстройку, которая мешает нам представлять язык таким, каким он является в действительности. Для современных людей становится в высшей степени естественным думать буквами, и постоянно поправлять человека, который говорит, что в слове  вода  есть звук  о , — это примерно то же самое (хотя произносится, действительно,  вада , если подумать), что занудно объяснять человеку, который говорит, что идет любоваться закатом, что заката не существует, потому что не Солнце заходит, а Земля вращается вокруг него. У замечательной современной поэтессы Алины Кудряшевой — те, кто более привычен к интернету, наверное, знают ее под псевдонимом Изюбрь — есть такие строки:
Ты поцеловал меня: приходи почаще, // Как всегда, на букве  о  губы округлив .
Вот если бы эти строки попались строгой учительнице третьего класса, Алина, несомненно, получила бы двойку, потому что, во-первых, на букве нельзя округлить губы, а во-вторых, в словах  приходи почаще  нет ни одного звука  о . Тем не менее уверяю вас, что Алина Кудряшева, сама лингвист по образованию, прекрасно понимала, что она хотела сказать.
 
7.
По счастливой случайности во время моей учебы в школе считалось неправильным давать школьникам в качестве упражнений задания на исправление неправильных написаний, то есть такие примеры, в которых, скажем, слово  вода  было бы написано  вада , слово  длинный  было бы написано с одним  н  и так далее. К сожалению, в последнее время такие задания стали чрезвычайно популярными, потому что кто-то придумал, что они являются более жизненными. Дескать, в реальной жизни нам не надо вставлять пропущенные буквы, а, скажем, корректор или редактор в своей работе исправляет неправильные написания. Замечательным образом введение и широкое распространение этих заданий опять-таки происходит на фоне всеобщих сетований о падении грамотности. Происходит это потому, что одно дело — грамотный взрослый человек, который знает, как слово пишется, который уверен в себе и, видя ошибку, может ее исправить. Другое дело — маленький школьник, который знает после этого только одно: слово  длинный  может писаться и с двумя буквами  н , и с одной, потому что ему предложили два варианта написания. Я хочу обратиться в этом отношении к школьным учителям, особенно к учителям младших классов, потому что там существует немножко больший выбор, чем у старшеклассников, учителя которых озабочены их подготовкой к ЕГЭ, а пока трудно надеяться, что в ЕГЭ такого рода задания быстро удастся исключить из практики, хотя это, несомненно, принесло бы значительную пользу. Я хочу призвать учителей младших классов, если у них есть такая возможность, стараться избегать подобных заданий в пользу старых добрых упражнений с пропущенными буквами, которые гораздо больше способствуют тому, чтобы грамотность повышалась.
леший леша
леший леша ответил эй толстый 14 сентября 2015 15:11
Эй толстый, безусловно можно сделать приличный семантический анализ ваших недоумений, цитатами из неглупых мира сего зафигачить мозвой штурм орфоргафии и прочее....
Эй толстый, я не понимаю. зачем надо было создавать тему о безусловно талантливом писателе, который....захотел быть убежденным в том, что, "утром мажу бутерброд, сразу мысль- а как народ?....".
ByrevesniK
ByrevesniK ответил Йола 21 сентября 2015 06:00
Ух рождение инопланетянина, Как то не очень, стремно одним словом. Но вот сам процесс зачатия это да )))))))
Редактировал ByrevesniK 21 сентября 2015 06:02
Галина.
Галина. 21 сентября 2015 23:56
Самый известный бородач
Самый известный бородач в мире - Hans Langseth. Это единственный человек, который смог отрастить самую длинную бороду – 563,88 см. Фото, расположенное ниже, сделано в 1912 году, когда ему было 66 лет. Hans вел обычную жизнь фермера и был знаменит своей гигантской бородой.

Он фермер?!   Интересно, как ему работалось с таким украшением?
А в быту такая растительность (да, хоть и не такая, а, вообще, растительность на  лице), разве не проблемна?  Смысл?!
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил Галина. 22 сентября 2015 00:01
А в быту такая растительность (да, хоть и не такая, а, вообще, растительность на лице), разве не проблемна?
В зависимости от длины, в данном случае очень проблемна, говорю как любитель отращивать на зиму бороду.
Галина.
Галина. ответила GRVik1985 Руслан 22 сентября 2015 00:38
Вот, же ж, Руслан...  в наше-то время, зачем она?  от мороза спасаешься?Well  неужели помогает?It is surprised
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил Галина. 22 сентября 2015 00:42
Просто нравится, любой имеет право на маленькие странности.
Kopilka
Kopilka ответила Галина. 22 сентября 2015 00:53
У нас на Кавказе борода, так же привычна у  мужчин, как у женщины платок.
Мой папа не может бриться, жуткое раздражение, зато ухоженная борода ему к лицу. Подстриг, подкорректировал  раз в месяц машинкой и все.
Конечно, спасает. Это как в выйти на холод с заколотыми волосами или распущенными -уши сразу оценят.
Галина.
Галина. ответила Kopilka 22 сентября 2015 01:06
Вот, с этой стороны (местный менталитет) я это дело не рассматривала.
И, с точки зрения аллергии и раздражения, тоже...
Вот, ведь, какая я не продуманная...  I hesitate  аж, стыдно..
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Kopilka 22 сентября 2015 02:14
У нас на Кавказе борода, так же привычна у  мужчин, как у женщины платок.
И мы кавказских мужчин хорошо воспринимаем с бородой, все выглядит очень органично, да и проблем с растительностью у них обычно не возникает. Но вот не все европейские мужчины могут похвастаться тем же. Бывает, что отращивают бороду ради статусности, а там... три длиннющих волосинки и одни проплешины. И ты абсолютно права - за всем нужен уход. Немытые, неухоженные длинные волосы пока тоже ни одну голову не украшали.
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил ☁Dřėąm☁ 22 сентября 2015 02:30
Но вот не все европейские мужчины могут похвастаться тем же. Бывает, что отращивают бороду ради статусности, а там... три длиннющих волосинки и одни проплешины.
Приходилось таких встречать, такие козлиные бородки производят неприятное впечатление.
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил Kopilka 22 сентября 2015 02:34
Конечно, спасает.
Это в зависимости от температуры, при -30 и ниже толку от бороды мало только покрыта инеем от дыхания
Claire Noir
Claire Noir ответила GRVik1985 Руслан 22 сентября 2015 03:05
Альтернатива :d
Ясолнце
Ясолнце ответила Claire Noir 22 сентября 2015 03:09
Так - брутальный мужчинка, а без того - школота))
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил Claire Noir 22 сентября 2015 03:30
Неплохая альтернатива, заодно и уши прикрыты, а отмороженые уши это очень неприятно.
Пользователь не найден ответил(а) Kopilka 22 сентября 2015 03:38
Это как в выйти на холод с заколотыми волосами или распущенными -уши сразу оценят.

Оценят-оценят Yes
Но, в такие моменты, говорят, нужно шапку носить :p
Галина.
Галина. ответила fensh 22 сентября 2015 02:27
А тебе, значит, не лень.. это хорошо..   для тебя...  
раньше (говорят) женщины мужей за бороды таскали в наказание за что-либо Really?, хотя, ты же ещё не женат (кажется) Not precisely
с другой стороны, с побритым и целоваться приятнее I hesitate (хотя, тоже дело вкуса, но у меня муж никогда ни бороду, ни усы  не отращивал, так что сравнить не могу :p)
fensh
fensh ответил Галина. 22 сентября 2015 02:33
А тебе, значит, не лень.

Кто это сказал? Лень, да еще как! :d
Claire Noir
Claire Noir ответила Галина. 22 сентября 2015 02:11
Фе-е-е... Не, ну ухоженную более-менее короткую бороду я еще могу понять и принять. Но это - sm223
Кстати, сейчас ведь это модный тренд - многие мужчины стали бородачами )))
fensh
fensh ответил Claire Noir 22 сентября 2015 02:16
Просто лень замаскировали под тренд.
Так надо каждое утро бриться, а потом еще и раздражение поймать можно.
А так ничего не делаешь и вроде как в тренде) I roll!
Она же не мешает, пока до пупа не доросла.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила fensh 22 сентября 2015 02:18
А как до пупа доросла так сразу мешать стала?I think Щекочет что ли?I roll!
fensh
fensh ответил ☁Dřėąm☁ 22 сентября 2015 02:23
Щекочет что ли?

sm227Ага.
https://youtu.be/ZcLJKeq0Ddc?t=478
Так что очень полезная штука. Можно с собой столько вещей носить...
Редактировал fensh 22 сентября 2015 02:25
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Claire Noir 22 сентября 2015 02:22
ведь это модный тренд - многие мужчины стали бородачами )))
видимо я не "втренде", такую мужскую моду не принимаю, вот никак. Ни усы, ни бороду, бррр.
Claire Noir
Claire Noir ответила Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 02:31
Не, ну вот такое я тоже никогда не пойму:

 
А вот такое - почему бы и нет, если человеку идет? И особенно если по-другому - не вариант )))
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Claire Noir 22 сентября 2015 02:37
И особенно если по-другому - не вариант )))
главное меня не щекочет и ладно)
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил Claire Noir 22 сентября 2015 02:49
Нормальная борода на первой фотографии, только усы неудобные, при такой густоте волосы в рот лезут.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила GRVik1985 Руслан 22 сентября 2015 02:55
только усы неудобные,
их укладывать нужно, короче сложная песня.
Claire Noir
Claire Noir ответила GRVik1985 Руслан 22 сентября 2015 03:01
Нормальная борода на первой фотографии
Дело вкуса, наверное. Но я бы не хотела, чтобы у моего мужчины была борода такой длины sm231
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 22 сентября 2015 01:08
Уже после смерти Ханса его дети обрезали бороду. Она хранится в Национальном музее естественной истории в Северной Дакоте.

Да уж... Тебя нет, а твой парик для подбородка жил, жив и продолжает жить! К слову, я не люблю бородатых мужчин (простите меня бородачи), ненавижу усы, но так случилось, что папа мой (сколько я его помню) усатый, а муж гладко выбрит только первые несколько часов, к вечеру - приличная черная щетина. Приходится мирится))))
Claire Noir
Claire Noir ответила ☁Dřėąm☁ 22 сентября 2015 02:22
Да уж...
Брррррр, я бы сказала )))
 
Не могу сказать, что я люблю бородачей, но некоторым борода действительно к лицу. Главное, чтобы короткая и ухоженная )))
Своего же мужа последний раз "гладко выбритого" (именно в кавычках) видела несколько лет назад, на нашей свадьбе I roll!
Ну не берут его щетину никакие бритвы! Только машинка для стрижки волос, которая оставляет приличную щетину. Вот так и ходит, всегда с щетиной. И мне, в принципе, нравится. Наверное, привыкла )))
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Claire Noir 22 сентября 2015 02:38
Наверное, привыкла )))
скорей всего))
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 02:54
это единственные любимые усы)))
Claire Noir
Claire Noir ответила Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 03:08
А как тебе такие? )))
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Claire Noir 22 сентября 2015 03:13
Excellently это вообще вне конкуренции sm227
Оптим
Оптим 22 сентября 2015 03:06
БОльшую часть жизни в армии, а там волем - неволей приходиться каждый день бриться. До того надоело !!! Не даром говорят что лучше 1 -2 раза родить, чем всю жизнь каждый день бриться.Well. Сейчас бреюсь только когда мешать начнёт.
И ещё, про национальности. У многих борода признак особого положения и действительно идёт, но у таких азиатских народов как монголы, китайцы и т. п. Бороды как правило реденькие
Ясолнце
Ясолнце ответила Оптим 22 сентября 2015 03:09
Не даром говорят что лучше 1 -2 раза родить, чем всю жизнь каждый день бриться.
Лучше брейтесь. Это говорит тот, кто ни разу не рожал, так же, как говорят, что два переезда равны одному пожару: да лучше всю жизнь метаться по квартирам, чем один раз пережить пожар.
fensh
fensh ответил Ясолнце 22 сентября 2015 03:11
Ох уж мне эти сравнения холодного с красным.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Оптим 22 сентября 2015 03:11
но у таких азиатских народов как монголы, китайцы и т. п. Бороды как правило реденькие
такие?  
Алекс24
Алекс24 ответил Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 03:52
Доброго дня всем!!!
такие?
Это дело вкуса - кому что идет...
Главное чтобы не такиеWell)
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Оптим 22 сентября 2015 03:36
Не даром говорят что лучше 1 -2 раза родить, чем всю жизнь каждый день бриться.
очень надеюсь, что..
сказано было просто в запале, ..
так ведь?
Редактировала Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 03:38
Оптим
Оптим ответил Germiona V Гюльчетай 22 сентября 2015 03:51
сказано было просто в запале, ..
так ведь?
 

Просто процитировал поговорку ходящую в армейских кругах. Вообще то это не сравнение а демонстрация того, что бритьё заморочка ещё та...
Галина.
Галина. 22 сентября 2015 03:12
Не даром говорят что лучше 1 -2 раза родить, чем всю жизнь каждый день бриться.
ох, ничёсебе, у тебя сравнения It is surprised
 
Сейчас бреюсь только когда мешать начнёт.
представляю...Ridiculously
Пользователь не найден 22 сентября 2015 03:42
Какую интересную тему вы обсуждаете с утра пораньше :d
Я слышала, что густая борода защищает от.... кариеса Shock Кто бы мог подумать!
Ясолнце
Ясолнце ответила Пользователь не найден 22 сентября 2015 03:47
А я слышала, что бороду и усы отпускают неуверенные в себе мужчины. Для поднятия самооценки, так сказать):d
Пользователь не найден ответил(а) Ясолнце 22 сентября 2015 03:50
Борода и неуверенность? По-моему, это две несовместимые вещиI think
Взять, хотя бы, байкеров. Там неуверенностью так и претsm227
Алекс24
Алекс24 ответил Ясолнце 22 сентября 2015 04:02
А я слышала, что бороду и усы отпускают неуверенные в себе мужчины.
Тогда в России в старину жили сплошь неуверенные в себе мужчины))), пока не пришел Петр I и не вселил во всех уверенность - путем сбривания бородWell
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Пользователь не найден 22 сентября 2015 03:50
Какую интересную тему вы обсуждаете с утра пораньше
а у нас так всегда, или с утра или с вечера, и тема всегда интересная...
_НаСтЁнА_=)
_НаСтЁнА_=) 22 сентября 2015 03:50
Вариант шпаргалки по алгебре: Танцующий математик:d
Оптим
Оптим ответил _НаСтЁнА_=) 22 сентября 2015 03:57
Легче алгебру выучить, чем что чему соответствует.Well.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Оптим 22 сентября 2015 04:00
а я геометрию люблю)
Пользователь не найден ответил(а) _НаСтЁнА_=) 22 сентября 2015 04:05
То чувство, когда ты гуманитарий :p Хоть и было "5" по геометрии
 
Редактировалось 22 сентября 2015 04:06
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила mike 1155 22 сентября 2015 04:53
вот совсем не так....sm203
Kopilka
Kopilka ответила mike 1155 22 сентября 2015 05:01
Просто ей лень)
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Kopilka 22 сентября 2015 05:05
вот на каблуках ей не лень, а побриться - лень....да и вообще это "существо".
Искать