• 1
  • 2
  • »
  • На странице:
Хоттабыч
Хоттабыч 9 июня 2015 03:22
Кто-то в отзывах уже отметил, что это классический рассказ. Трудно не согласиться. В самом деле, все составляющие на месте. Да и само изложение на уровне.Однако меня он не  тронул. Таких историй предостаточно. Ничего нового не открылось. Увы. А вот определённая коньюктурность  на лицо. Для одних страстный, сначала  зависимо-принудительный, потом добровольно- чувствительный трах-тибидох. Для других фоновая обстановка. Всё вместе получилось достаточно не плохо. Только, как-то слишком  искусственно и не совсем убедительно.Во всяком случае для меня.
Таким образом получается такой расклад. Автор несомненно умеет и любит писать, писать вкусно и интересно. Вот только, когда пишешь в мейнстриме не всем это по вкусу.Вот такое впечатление.
Диана Килина
Диана Килина ответила Хоттабыч 9 июня 2015 04:07
Вот только, когда пишешь в мейнстриме не всем это по вкусу.Вот такое впечатление.
В точку!
Writerrr
Writerrr ответила Хоттабыч 9 июня 2015 05:47
Спасибо! Я нашла приятные сердцу слова в Вашем отзыве. Буду его перечитывать!
А еще, спасибо, Владимир, что возились со мной и отвечали на мои занудные вопросы)))
Диана Килина
Диана Килина 9 июня 2015 03:42
История в первую очередь о любви. Встретились, между ними вспыхнула искра, и жили они долго и счастливо… Нет, здесь этого нет.
 
История о том, как вообще зарождается крепкое чувство. О том, как один человек учится доверять другому – раскрывается перед ним и открывает свою душу. О том, как меняются взгляды и мировоззрение. О том, что толкает одного на предательство другого.
 
Милая, приятная сказка. Да-да, именно сказка, ибо в жизни встретить такого мужчину, как Марк вообще не представляется возможным. Но сказки тоже имеют место быть, да и мы, женщины, в сказки верим независимо от возраста.
 
Героиня непростая. Я бы не назвала ее жертвой, скорее таким черствым сухарем. Оно и понятно – война всегда меняет людей, делает их жестче, только так можно выжить. Не глупышка, не супер-вумен, не женщина-вамп. Обыкновенная, но в этой обыкновенности ее прелесть. Чуть ожесточившаяся, но это закономерно и вопросов не вызывает.
 
Эротика прошла мимо, но это хорошо. Здесь физиологии не место. Мне хватило описаний  вскользь , мне не нужно было больше, это перегрузило бы текст и опошлило бы его. Атмосфера была. Мурахи – были. В горле пересыхало. Значит у автора эта часть текста удалась.
 
Нравится мне слог автора, нравится. Очень красивая, грамотная речь. Ошибки были, да, но на них обращала внимание, читая во второй и третий раз (вот так!). Да, рассказ зачитан мной до дыр, можно сказать. И будет прочитан еще не один раз.
 
И все равно, что чай будет самым дешевым, с горчинкой, а сгущенка – просроченная, с масляной корочкой по краю жестяной банки. Неважно, что стихотворения заучены, а нелюбовь Лили Брик к талантливому поэту – раздражает без меры. Без разницы, что рисовать Вера будет на тонкой, пожелтевшей от времени бумаге, простым карандашом, с давно затупившимся грифелем. Все это – счастье.
Если это – плохо, то я даже не знаю, что такое хорошо, вот честно. Это – идеально. Это органично. Это стилистика, выдержанная, богатая и красивая. И это самое начало, весь текст построен так же – грамотно и выдержано. Я бы сказала – классически, но боюсь в меня полетят тапки.
Что касается основы истории и политики, с которой многие проводят параллели… С таким же успехом за уши можно притянуть любой сюжет, где фигурирует война/послевоенное время. В любом конфликте нет правых и виноватых – виноваты всегда обе стороны. И обе стороны могут выглядеть  жертвой , смотря, как напишешь. Я оцениваю произведение в целом, абстрагируясь от реальности – потому что это не документалистика, это художественное произведение, а значит – выдумка. Искать здесь зерно правды, мне кажется, не стоит.
 
Юль, успехов в творчестве! Читать тебя всегда удовольствие! И рада, что ты прошла  боевое крещение

 

А теперь пойду читать обсуждение.. ужо 56 сообщений, во даете

Добавлено через 28 минут  
 
НАсчет ДЗ.
Я спросила первым делом: "неужели сама выдумала"Singing
 
Буду мелкому как сказку на ночь читать. Мега-круто.
Редактировала Диана Килина 9 июня 2015 04:11
Writerrr
Writerrr ответила Диана Килина 9 июня 2015 05:52
Ахаха, Диана, вспомни, что я тебе сказала когда только села писать д/з.
Помнишь ассоциации? ( о том, как появились на свет первые предложения)...
Мужу читала вслух, он сказал, что ничего не понял. Что замудрила. (Он у меня с математическим и аналитическим складом ума, старославянские обороты отродясь не слышал)
Диана Килина
Диана Килина ответила Writerrr 9 июня 2015 05:55
Юль, мне это до боли знакомо, более того - я на своей шкуре прочувствовала:d
До и после ...
До и после ... 9 июня 2015 04:12
Вижу, что своими постами вызываю недоумение у оппонентов.
Еще раз пишу, мнение предвзятое, такое бывает!
Это тот случай, когда, сколько бы доводов не было, что я не права, я не соглашусь.
Ясолнце
Ясолнце ответила До и после ... 9 июня 2015 04:16
т.е., мне с тобой спорить бесполезно??Ridiculously А поговорить?:p
До и после ...
До и после ... ответила Ясолнце 9 июня 2015 04:18
Мне кажется я у Вас вызываю злость! Не хочу до конфликта доводить! Поэтому сматываюсь!)))
Надоело ругаться, а все к этому идет!
Диана Килина
Диана Килина ответила До и после ... 9 июня 2015 04:20
Оль, да брось ты.
Зато, обсуждение выходит жарче, чем после моей порнушкиsm203
 
sm219
До и после ...
До и после ... ответила Диана Килина 9 июня 2015 04:22
Мне больше нечего добавить. Нет у меня оправданий для главной героини, для меня она та кто ляжет под любого ради своего благосостояния, но при этом сделает такой вид, что ее тошнит от всех кто ей обеспечивает существование!I do not know
AlbinaMB
AlbinaMB 9 июня 2015 04:47
Всем привет! Прочитала я этот роман и осталось неприятное послевкусие. Теперь буду плеваться ядом, не обесудьте! Тапки и помидоры принимаются в ассортименте.
Первым делом хотелось бы отметить, аналогии и ассоциации, которые отрицает автор, таки возникают! Да и как им не возникнуть, если черным по белому написано, что гл.героиня получает з/п в  гривенниках , в столице развешаны  стяги с двуцветной символикой ,  конфликт в восточном регионе страны , а ногти соседки  длиною с Днепр ?!! Простите, это вымышленный мир?!!
А теперь по самой истории. Гл.героиня, Ника, которая борется за выживание из-дня в день по какой-то немыслимой причине остается возвышенной и одухотворенной девушкой. В романе говорится, что всем людям, живущим в этом регионе, и Нике в том числе, пришлось забыть о человечности, сочувствии, доброте-по сути превратиться в зверей. Далее, Ника продолжает любить мужа, который ушел воевать и не вернулся, хотя, как по мне, оказавшись в таких условиях вместе с маленьким ребенком, она его должна была возненавидеть за то, что не позаботился о них. Ведь, мог вывезти куда-нибудь из зоны конфликта, и потом идти играть в патриота. Как ни крути, а варианты были.
И вот эта Ника, озабоченная только лишь тем как выжить и вырастить дочь, оказывается ищет приключения на свои нижние 90. По словам Марка, она идет на работу в юбочке и когда наклоняется за коробками, открывается интригующее зрелище. Напрашивается вывод:  Уф, Слава Богу, нашлись приключения!!! Я уже и не чаяла!!!  Простите, иначе я это понять не могу.
И вот наша консператорша (это я сейчас про парик) ходит себе на работу и с работы и никто из голодных жителей  за ней проследить не может, а Марк может. Ай, молодец! Ну, правильно, он же военный, офицер, плюс ему же очень НАДО! Ника-то у нас  красавица и годы войны и лишений не наложили свои отпечатки на ее внешность - изменился только взгляд! Вот тут я почувствовала острый приступ зависти.
Ладно, буду милосердной и прощу  Лисице  столь поспешный прыжок в постель Марка – подчинилась силе.
 
Дальше все более или менее терпимо. Привыкли, притерлись, живут и даже счастливы. Чему я безмерно рада. Но зачем  воскрешать мужа? Чтобы показать какой он козел? Так это и так понятно. Но о мертвых либо хорошо, либо ничего. Ну и помолчали бы. Почему героиня не могла полюбить еще раз? Разве это преступление?  Ну и осталась бы светлая память о погибшем (пропавшем) муже. Разве это плохо? Или, может, так не бывает? Не понимаю.
Редактировала AlbinaMB 9 июня 2015 05:00
Диана Килина
Диана Килина ответила AlbinaMB 9 июня 2015 04:57
Мне кажется, автор поправит если что, что воскрешение мужа - это прием, чтобы показать неоднозначность истории. Выше писала Оле, что поначалу Марк вроде как "вражина", а на деле оказался другим.. Так и с мужем - зеркальное отражение - был героем, павшим, а оказался простиГосподиI do not know
 
Но я оцениваю исходя из своего восприятия. Мне показалось, что к концу рассказа мнение героини о вообще всей ситуации изменилось в другую сторону - эпизод с мужем лишний раз это подчеркивает. Имхо, естественно.
До и после ...
До и после ... ответила AlbinaMB 9 июня 2015 05:22
Я уже начала сомневаться в своей адекватности. С первой частью твоего коммента согласна на все 100%
AlbinaMB
AlbinaMB ответила До и после ... 9 июня 2015 05:35
Оль, я с твоей точкой зрения во многом согласна, просто не хочу ввязываться в никому не нужный спор.I do not know
Writerrr
Writerrr ответила AlbinaMB 9 июня 2015 05:59
Здравсвуйте, Альбина!
Много хочу сказать, но пора на работу отправляться.
Обязательно отвечу подробно на каждый Ваш вопрос.
Пока же - большое спасибо за мнение. (Фраза про "конспираторшу" - насмешила (по-доброму)

Добавлено через 7 часов  
 
Первым делом хотелось бы отметить, аналогии и ассоциации, которые отрицает автор, таки возникают! Да и как им не возникнуть, если черным по белому написано, что гл.героиня получает з/п в  гривенниках , в столице развешаны  стяги с двуцветной символикой ,  конфликт в восточном регионе страны , а ногти соседки  длиною с Днепр ?!! Простите, это вымышленный мир?!!
Как им не быть, когда только нос высунь, видно. Это как описать дерево, что в окно веточками стучит - выучил уже и листики и цветения запах. То, что происходит вокруг - влияет на творчество, да. И если мое "деревце" мешает восприятию (хоть я не делала никакого акцента на политике) то ничто не мешает мне заменить гривенник на деревянный грош, а двуколор на зеленый флаг в белый горошек. Я совершенно не против (но, даже тогда мне скажут о аналогиях))
И вот эта Ника, озабоченная только лишь тем как выжить и вырастить дочь, оказывается ищет приключения на свои нижние 90. По словам Марка, она идет на работу в юбочке и когда наклоняется за коробками, открывается интригующее зрелище. Напрашивается вывод:  Уф, Слава Богу, нашлись приключения!!! Я уже и не чаяла!!!  Простите, иначе я это понять не могу.
Хм. Я не знаю, юбки разные бывают, я вот, насмотревшись разных журналов, представляла себе эдакую "миди" пышную, со складками. Если низко нагнуться, вид будет интересный, но не настолько, чтоб найти приключения на задницу) Да и мужиков там не осталось толком, поэтому и не боялась, наверное.
Но зачем  воскрешать мужа? Чтобы показать какой он козел? Так это и так понятно. Но о мертвых либо хорошо, либо ничего. Ну и помолчали бы. Почему героиня не могла полюбить еще раз? Разве это преступление?  Ну и осталась бы светлая память о погибшем (пропавшем) муже. Разве это плохо? Или, может, так не бывает? Не понимаю.
Это важный момент. Этим своим штрихом я хотела показать, что есть хорошие люди и есть плохие - повсюду, на какой бы стороне не воевали, на какой улице бы ни жили, какую бы еду не ели и тд. Что нет только черного и только белого. Сложно объяснить. Не знаю.
В целом, я довольна Вашим мнением и благодарю за него честно - без всякой задней мысли. При правке уберу "деревце" - в самом деле, какая разница двухцветный флаг или в горошек))))
Редактировала Writerrr 9 июня 2015 13:12
До и после ...
До и после ... ответила Writerrr 9 июня 2015 13:46
Я не с претензией, а с наблюдением.
 
Я совершенно не против (но, даже тогда мне скажут о аналогиях))
Скажут. Потому что, это сейчас на слуху. А мнений как Вы знаете предостаточно и все они разные. Вот подобная тема, сегодня, действует как красная тряпка на быка, увы! Я свой отзыв раза три переписывала дабы обойти этот момент!
Я бы Вам еще советовала, действительно сделать роман в "альтернативной истории", увести читателя от Донецка и Киева как можно дальше! ИМХО
Редактировала До и после ... 9 июня 2015 13:47
AlbinaMB
AlbinaMB ответила Writerrr 9 июня 2015 14:10
Да и мужиков там не осталось толком, поэтому и не боялась, наверное.
Мужиков, может, и не осталось, а вот озлобленные подростки были.
А вообще, сейчас скажу напишу странность, как для любителя не очень длинных романов: Юлия, дополните свой роман подробностями из жизни героев-этапы становления личности, переломные и значимые моменты. Мне лично ну никак не удавалось нарисовать образ героев, т.к. все, что написано о них весьма противоречиво. Так, например, Ника вынуждена была участвовать в уличных драках, но в то же время в чем-то напоминает девицу из пансиона благородных девиц. Нет, я не хочу сказать, что она должна вести себя вульгарно и вызывающе, но и настолько мягкотелой быть просто невозможно, при ее-то обстоятельствах. И таких моментов много. Но это все на Ваше усмотрение.
До и после ...
До и после ... 9 июня 2015 07:04
Ну во-первых, нужно крепкое здоровье, а не у всех оно есть и его не купишь в магазине.
Согласна! Но тут тоже есть выход не летать, а работать в этой сфере. Быть ближе так сказать!Attention
Да, это не тоже самое, но это лучше чем нечего!
fensh
fensh ответил До и после ... 9 июня 2015 07:25
не летать, а работать в этой сфере. Быть ближе так сказать!

Это уже подмена понятий. :d
До и после ...
До и после ... ответила fensh 9 июня 2015 07:37
Ну, а что поделать? Против диагноза не попрешь, но (!) возвращаясь, если сильно хочется... То вариант!
fensh
fensh ответил До и после ... 9 июня 2015 07:53
Вот еще пример, почему олигархов так мало? Неужели никто не хочет им быть? I roll!
Так что обстоятельства гораздо сильнее человека и его хотений.
До и после ...
До и после ... ответила fensh 9 июня 2015 07:59
Я не стремлюсь быть олигархом. Много геммора и очень их мало доживает до старости. Как по мне оно того не стоит! Может у других такое же мнение!)))
До и после ...
До и после ... ответила fensh 9 июня 2015 08:05
Цена вопроса! Таких денег лично мне не надо!
Александр, я в какой-то мере соглашусь, что иногда обстоятельства выше наших возможностей, но это не про нашу героиню. Даже не попыталась, что-то поменять!
Зачем, я Вам это рассказываю? Вы же не читали!!!
fensh
fensh ответил До и после ... 9 июня 2015 08:06
Зачем, я Вам это рассказываю? Вы же не читали!!!

Ну и что, обсуждение же у нас получилось. I roll!
Writerrr
Writerrr ответила fensh 9 июня 2015 13:19
Кстати, приглашаю к прочтению! Присоединяйтесь, ведь не будет лишней еще одна пара глаз и личное мнение!
uzyk-a
uzyk-a 9 июня 2015 07:58
Доброго дня всем!   Мое мнение о произведении - в удовольствие! Расскажу о впечатлениях. Мир послевоенный, беднота, быдлота, волчьи законы и она, думающая о семье, сразу настроили на сентиментальный лад. К героине сразу появилась симпатия, которая в течении книги не исчезала. Понравилось то, что история этой девушка универсальна для любого возраста - здесь и история про Золушку (из грязи в достаток к любящему), и про женщину, которая сама воспитывает, кормит ребенка, экономит на себе, готова на жертву, потому, что ей надо вернуться домой живой, и это правильно описанный материнский инстинкт. Матери, поднимающие детей самостоятельно, поймут. То, что понравился секс с первым встречным по принуждению не коробит, это естественно - мододая женщина долгое время без мужского внимания, это природа, организм тоже требует внимания.  Героиня, приехав в чуждый мир,  не опустилась до содержанки, не стала подражать местным. Все в меру, так, что если бы надоела, ушла с чувством - никому ничего не должна. В истории с бывшим мужем не опустилась до истерики. Итог - образ вызывающий уважение.
Герой тоже порадовал. Не жадный, любит детей, порядок. Не превратился в подкаблучника, характер сильной личности прослеживается все произведение.
История вышла приятная, читабельная, эмоциональная, интересная. Оценка 10 баллов.
Царапнуло пару нестыковок в впечатлениях. Мама героя - вначале она представляется властной аристократкой с жестким характером, в итоге оказывается добрая бабушка хлопотушка. Для меня слишком разные образы.  В отношении героя  не хватило завершающей стадии с бывшим мужем, ну, хотелось небольшого мордобоя, с обозначением своих прав и территории...
 
Юлия, Вам огромное спасибо за хорошо проведенное время, не разочаровали в который раз, успехов и удачи!  
 
И по мифу - сказочно, поучительно, интересно. Понравился.
Writerrr
Writerrr ответила uzyk-a 9 июня 2015 13:18
Здравия крепчайшего!
Благодарю за отзыв, лестно и приятно слышать похвалу. Очень рада, правда.
Царапнуло пару нестыковок в впечатлениях. Мама героя - вначале она представляется властной аристократкой с жестким характером, в итоге оказывается добрая бабушка хлопотушка. Для меня слишком разные образы.  
Думаю, суровость никуда не делась, просто приняла невестушку, сгладились углы. А сперва настороженно относилась - наверное...
Я упустила этот момент, потому что для меня такое поведение-знакомо. Сперва волком глядят, после смягчаются.
В отношении героя  не хватило завершающей стадии с бывшим мужем, ну, хотелось небольшого мордобоя, с обозначением своих прав и территории...
Я просто побоялась, что Марк его убьет.
Диана Килина
Диана Килина ответила Writerrr 10 июня 2015 02:15
Я просто побоялась, что Марк его убьет.
Юля, до слезsm227
Наши герои живут от нас отдельной жизнью.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 9 июня 2015 15:45
Всем привет.
Прочитал всё обсуждение.
Интересно.
Арысь-Поле
Арысь-Поле 9 июня 2015 21:17
Всем доброе утро)
Опоздала опять в силу обстоятельств :с
Как обычно, всё дельное было уже высказано до меня. Добавлю от себя лишь пару вещей.
Мнение сложилось противоречивое. С одной стороны, приятный слог (который не портят даже ошибки), эмоциональная глубина. С другой - то, что из всего повествования понравились исключительно начало и конец.  И причиной тому. наверное, то, что начало настраивает на серьёзную историю выживания, а на деле получаем сентиментальные отношения двух людей, всё же слишком "прилизанные" и слишком выпадающие из такой реальности. Мир и персонажи существуют как будто отдельно друг от друга, без взаимного влияния.
Потому вот семёрочка.
 
ЗЫ И всё же, почему у рассказа такое название? Глядя на него, думаешь о чём-то японском или даже Чехове Well
***
Миф понравился больше, сильная история вышла) Хотя вот стилизация, на мой взгляд, не удалась из-за некоторого смешения стилей.
Редактировала Арысь-Поле 9 июня 2015 21:17
Writerrr
Writerrr ответила Арысь-Поле 10 июня 2015 09:59
Доброго времени!
Спасибо за мнение и за семерочку))
Хоттабыч
Хоттабыч 10 июня 2015 11:10
Ну что же, прения сторон  завершились. Всем участникам большое спасибо за высказанные мнения. Автору спасибо за смелость и терпение, а так же за хороший рассказ дополнительного задания.
И конечно, почти традиционный подарок автору от АКЧ  http://litlife.club/bd/?b=248842
Writerrr
Writerrr ответила Хоттабыч 10 июня 2015 11:29
Да, присоединяюсь к благодарностям. На самом деле считаю, что получила дельные советы, которые пригодятся в правке дорогих сердцу "Вишен". Спасибо, ребята! И еще круто, что познакомилась с вами. Люблю новые знакомства)
А рассказ подаренный - что необходимо с ним сотворить? Мнение высказать?
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Writerrr 10 июня 2015 11:36
Юля, что с подарками делают? Всё, что заблагорассудиться. Это так, прочитать и всё, если захотите.
  • 1
  • 2
  • »
  • На странице:
Искать