• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
orangepen
orangepen 13 мая 2015 14:39
Приветствую участников Коллективного чтения и всех желающих присоединиться к обсуждению книги "День триффидов"

Книга тоже не раз экранизировалась:

Эволюция изображения триффидов в экранизациях
Редактировала orangepen 13 мая 2015 14:41
fensh
fensh 13 мая 2015 15:18
Ни один триффид и близко не похож на то, что я себе представлял(
orangepen
orangepen ответила fensh 14 мая 2015 05:25
Аналогично. Я себе представляла что-то среднее между этими двумя.
 
fensh
fensh ответил orangepen 14 мая 2015 06:22
Вот эти ближе будут. Но все равно слегка не то.
астра Алина
астра Алина ответила orangepen 14 мая 2015 10:16
Правый больше подходит, только низковат и барабанок нет.
fensh
fensh ответил orangepen 15 мая 2015 05:12
Хотел сделать как педставлялось, но меня понесло и у триффида отросли зубы. I roll!
Ножки надо было ниже поставить, аж под корнем.
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан 13 мая 2015 21:47
Очень хочется перечитать, но не знаю смогу ли поучавствовать.
астра Алина
астра Алина 13 мая 2015 22:12
Ну что сказать-классика!Нет ни противостояния с битвами и драками между выжившими, ни розовых рюшек, ни постельных сцен-неспешный подробный рассказ, который вовсе не скучно читать.
Понравилась тщательная проработка  как триффидов, так и поведения людей после трагедии.
Хорошо передано состояние всеобщего ошеломления.Кто-то приспособился быстрее, кому-то понадобилось больше времени-Билл, например, понял, что еду можно просто брать, только после того, как увидел, что это делают другие.Решение-помогать другим людям или думать только о себе нелегко далось главным героям. Торренс вроде бы за помощь другим, но его методы -возрождение феодализма настолько несимпатичны, что заставляют Денниса сказать:-...Я почувствовал симпатию к триффидам. Если бы не они, таких гадостей было бы больше.
Мне понравилось, как Джозелла быстро убедила освободить ее от наручников, Биллу это почему-то не пришло в голову.
Понравилось, как написано про коммерческий успех книги Джозеллы-завлекательное название, небольшой скандал-и, как говорит сама автор:-Глупая книга, смесь незрелой искушенности и розовой романтики с пятнышками девичьего румянца- на слуху у всех.
Несмотря на то, что главный герой пишет :"Повсюду продолжались интенсивные исследования триффида, его природы, образа жизни, внутреннего строения", триффидов рассматривали только как сельскохозяйственную культуру.Единственный человек -Уолтер Лакнор понял, что триффиды постукиванием передают информацию и обратил внимание, что:"Им известно, как вернее вывести человека из строя".Удалось бы избежать многих трагедий, если бы исследования были в этом направлении.Что такое триффиды?Необычное растение или существа, имеющие разум, пусть даже коллективный? Они способны обучаться, связывают звук генератора с напряжением ограды, не идут туда, где им приготовили ловушку. Триффиды идут туда, где живут люди, хотя логичней было бы им идти на пастбища к коровам и овцам.Что это? Месть природы человеку или триффиды были выведены не только как сельскохозяйственная культура, но и оружие? Мне кажется более логичным второе-недаром у них жала.
fensh
fensh ответил астра Алина 14 мая 2015 01:41
Глупая книга, смесь незрелой искушенности и розовой романтики с пятнышками девичьего румянца- на слуху у всех.

ЛР СИ писатели были уже тогда. I roll!
 
Удалось бы избежать многих трагедий, если бы исследования были в этом направлении.
Не удалось бы. Триффиды там были второстепенны. Вся трагедия произошла из-за самих же людей, а точнее, их боевых спутников.
 
хотя логичней было бы им идти на пастбища к коровам и овцам.
Не логичней, их жало не может проникнуть сквозь шерсть овцы. Там был момент, как овца носилась, а триффид ее жалил, но жало отскакивало от руна.
Крендель
Крендель ответила fensh 14 мая 2015 04:41
ЛР СИ писатели были уже тогда.
Скорее уж их прародительница) как никак ее книга имела большой успех и принесла неплохой доход, чем СИ похвастаться не может.
orangepen
orangepen ответила астра Алина 14 мая 2015 05:28
Торренс вроде бы за помощь другим, но его методы -возрождение феодализма настолько несимпатичны, что заставляют Денниса сказать:-...Я почувствовал симпатию к триффидам. Если бы не они, таких гадостей было бы больше.
Да уж, хороша "помощь". Не помощь это, а выращивание будущих невольников. Почти как скот, их ведь даже предлагалось кормить растертыми триффидами.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила orangepen 14 мая 2015 08:16
А где но взял столько слепых? Ведь пок ниге прошло сколько? Пара-тройка лет после конца прежнего мира? I think
По идее, кто-то до этого кормил этих слепых, к ак -то же они выживали?
астра Алина
астра Алина 13 мая 2015 23:05

Дедушка триффида

Добавлено через 54 секунды  
 
Редактировала астра Алина 13 мая 2015 23:06
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 14 мая 2015 02:50
День триффидов в третьем чтении ))) Классика, которую можно перечитывать, если не бесконечно, то время от времени. Сдается мне, что это один из первых романов жанра постапокалипсис. Несмотря на это, он и сегодня не утратил своей актуальности - боюсь, мы даже представить себе не можем, что растет в пробирках различных закрытых лабораторий по всему миру.
Казалось бы, триффид - всего лишь растение. Ну и что, что плотоядное? Таких немало растет даже на окошках наших домов... Но идея коллективного разума, способность двигаться по-настоящему нагоняют страх. Представила подсолнух с жалом о трех ногах и...брр! Почему-то я всегда представляла триффида именно в виде подсолнуха ))) Восприятие не изменилось - при очередном прочтении ассоциация явилась вполне привычная. Насколько тонко автор провел аналогию между слепым человеком и растением. Да, человек оказался в заведомо проигрышной ситуации.
Характеры героев... Бесподобно! Настолько правдоподобно описано поведение различных людей в критической ситуации, моральные терзания Гг-ев, эмоции, что появляется ощущение абсолютного присутствия. Вообще меня поразило обилие мелких деталей, уточнений, мельчайших нюансов, подчеркивающих то или иное обстоятельство, дополнительные штрихи к каждому событию, поступку...
Да, в отличие от "Посейдона" чувства и эмоции героев здесь полностью реалистичны. В них веришь. Их переживаешь...
По героям подробно пробежаться не смогу, нет времени, пишу с работы. Но повторюсь, у меня нет претензий ни к одному из них! Поверила каждому. Даже распоследние негодяи и подлецы такие, какие они нет-нет да и встречаются вокруг нас.
Вердикт - 10 из 10. И точно перечитаю еще когда-нибудь! )
Кстати, я была невнимательна, читая в бумаге это произведение, или там действительно не упоминалась закрытая страна Советов, откуда и распространилось мировое зло? )))
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 14 мая 2015 03:07

Кстати, я была невнимательна, читая в бумаге это произведение, или там действительно не упоминалась закрытая страна Советов, откуда и распространилось мировое зло? )))
Вроде в переводах советского времени эти упоминания были убраны.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила GRVik1985 Руслан 14 мая 2015 03:13
Мне тоже так кажется. Учитывая, что оба раза я читала один и тот же экземпляр, вероятность наличия цензуры возрастает.
И после этого еще ругают электронные книги!
Крендель
Крендель 14 мая 2015 04:38
Книги этого жанра читаю редко, а так как совсем недавно была прочитана "Z-значит Захария" сравнивала естественно с ней. Было интересно сравнить чем отличается жизнь пары оставшихся в живых от толпы жертв апокалипсиса. Как оказалось отличий немного и в основном не в пользу толпы. План же действий почти всегда одинаков: окопаться на ферме и жить себе тихо-мирно отбиваясь от нападок внешнего мира. Причем чем больше людей осталось в живых, тем больше у тебя врагов((
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила Крендель 14 мая 2015 04:43
А мне книга постоянно напоминала сериал "Ходячие мертвецы". :d Но сравнение - в пользу книги. В сериале все внимание сосредоточено на взаимоотношениях людей, их чувствах, эмоциях, сюжет же описать просто - поиск безопастного места, ресурсов, и война с противоборствующими группировками. А вот книга заставляет задуматься и о том, как челоек зависит от общества с узкопрофильными специалистами, и насколько легко он убаюкивается повседневными хлопотами, мало задумываясь что в садике растет плотоядное деревце... Да и дилемма - спасаться самому, или пытаться спасти слепых - в книге играет важную роль... А в новомодных фильмах зомби-апокалипсисах зомби никто спасать что-то не рвется... I do not know
Крендель
Крендель ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 04:49
Да кстати, к вопросу о узкопрофильных спецах: так и не поняла, что за инфекция поразила многих и почему оставшиеся в живых этой инфекцией не заразились.
А по поводу спасения зомби- года два назад романтическое что то выходило, кажется" Мой парень- зомби" или чтото в этом духе.
orangepen
orangepen ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 04:51
А мне начало напомнило "48 дней спустя" и "Обитель зла 2", там, где Билл очнулся в больнице, а вокруг апокалпсис. Оба фильма тоже про зомби. Может быть, это отсылка создателей ко "Дню триффидов".
А в новомодных фильмах зомби-апокалипсисах зомби никто спасать что-то не рвется...
Да как-то не принято спасать тех, кто тебя сожрать пытается:d
orangepen
orangepen ответила Крендель 14 мая 2015 04:55
План же действий почти всегда одинаков: окопаться на ферме и жить себе тихо-мирно отбиваясь от нападок внешнего мира.
В условиях книги план провальный. Триффиды уж больно активно и успешно наступают. Только если в замке каком хорошо окопаться или в бункере с хорошими запасами на несколько десятилетий. Тогда получается, что постараешься просто дожить свой собственный век, ни о каких детях речи быть не может, как их в подобных ограниченных условиях вырастить и обеспечить. В сообществе выживать лучше, правда, смотря какое это сообщество.
Крендель
Крендель ответила orangepen 14 мая 2015 05:23
а мне такая идея пришла в голову: люди думали, что они строят изгородь от триффидов, а триффиды стояли в сторонке и хихикали, наблюдая как еда сама себя откармливает. Ведь был у них интеллект, и получилась какая та злая насмешка - были фермы по раз ведению триффидов, а стали фермы по раз ведению людей( не бейте меня).
fensh
fensh ответил orangepen 14 мая 2015 06:32
В условиях книги план провальный.

Не провальный. Только взяли единицу побольше, не ферму, а остров. Но и на ферме у них все бы вышло.
 

В сообществе выживать лучше, правда, смотря какое это сообщество.
В книге было три сообщества с разными подходами. Что наглядно нам показывает, как правильно выживать.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 04:39
Я читала версию, в которой родина триффидов - как раз "закрытая страна Своетов"... I do not know
С другой стороны - год публикации романа - 1951-й, начало "холодной войны" - 1946-й. Для того времени "родина триффида - СССР" наверное, только добавляла книге правдоподобия, ведь гонка вооружений действительно велась, и кто знает что же там напридумывали ученые?!
 
Вообще удивилась немного выбору этой книги для этого чтения "Экспресс страха" - мне было очень интересно, но совершенно не страшно. Вообще подкупило то, что кровь, слезы автор не смакует, да, упоминает, да, если задаться целью представить себе это - жутко и неуютно, но по-настоящему страшных, пугающих моментов нету...
orangepen
orangepen ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 05:19
мне было очень интересно, но совершенно не страшно
Кому как. Мне, например, не страшно, когда описание по типу "ножик внутрь - кишки наружу" и прочие кровавые ужасы. А тут вполне прониклась и постоянно представляла себя в тех условиях. Особенно некомфортно и страшно мне стало, когда триффиды прорывались через ограду. И когда приехал "феодал" свои порядки наводить.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила orangepen 14 мая 2015 05:32
Ну, может потому, что читала я во второй раз... И всопмнила что смотрела сериал 2009-го года... Если знаешь, что в конце герои выживут, боятся за них перестаешь... I do not know
Кроме того, никто из ГГ-ев ведь по книге не погибает. Даже Коукер нашелся ( такое не тонет, да... :d).
fensh
fensh ответил ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 06:34
Даже Коукер нашелся ( такое не тонет, да... ).

Вот Коукера попрошу не трогать! Очень правильный мужик был. Просто не сразу до него дошло что случилось.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила fensh 14 мая 2015 07:41
Ну, я выразилась так в плане - этакий проходимец. Итак, Лондон 1951-й год, ллагопристойная Англия, и тут выходец из низов, уличный оратор, скрывающийся от полиции в куче опилок... Думаю, это архетип этакого пройдохи, битого жизнью... Да и вообще, к концу книги же не утонул! :d
orangepen
orangepen 14 мая 2015 05:07
Очень хорошо видно, что автора заботят моральные вопросы, которые встанут перед человеком в подобной всемирной катастрофе. Но мораль тут ненавязчивая, хотя присутствуют и соответствующие лекции. Все передано через поведение персонажей, через происходящие с ними события. И ты размышляешь о том, как скоро рванешь разграблять магазины - запасаться нужными для выживания продуктами и вещами. Пройдешь ли спокойно мимо голодного беспомощного слепого, а как скоро сможешь без угнетающих чувств бросать их на произвол судьбы. Пожелаешь ли участвовать в сохранении и возрождении человечества. Примкнешь ли к какой-то общине с феодальными, религиозными или совершенно новыми моральными нормами и законами. Или предпочтешь выживать особняком как получится, рискуя обречь своих потомков на деградацию.
Чувства потерявших родственников персонажей не описаны, да и другие чувства не выражены ярко. Все передано через некоторые штрихи, поведение персонажей, диалоги, и этого вполне оказалось достаточно, чтобы самостоятельно почувствовать, что ощущают герои книги. У Билла не было никого близкого до катастрофы, а после он гораздо острее почувствовал одиночество. В его мыслях эта тема не раз проскакивает. Джозелла и Сюзен видели гибель своих родных. Только по отношению Сюзен к триффидам понятно - она не забыла, что случилось с ее родными. А вот отношение Джозеллы к погибшим родителям я не очень поняла. Сложилось ощущение, что она легко это пережила. В целом она довольно стойкая и жизнеспособная, быстро научившаяся приспосабливаться к обстоятельствам.
Группу зрячих Бидли захватили слепые под руководством сообразительного Коукера. Нашим героям приходится взять на себя заботу о слепых. "Прием называется "подержи младенца" и совестливый человек не может теперь их бросить. Даже уже с развязанными руками старается обеспечить необходимым. Только быстро распространяющаяся болезнь поспособствовала зрячим окончательно "освободиться". На страницах книги мы видим мысли Билла по этому поводу и сложная гамма чувств проносится в голове.
А каково было спасенным слепым ощущать себя полностью зависимыми нахлебниками. Опять же, об этом позволяют догадаться некоторые
фрагменты. Деннис старался приспособиться, обучиться по брайлю, чтобы в будущем приносить хоть какую-то пользу. Об этом не очень много говорится, но достаточно, чтобы понять, что многие слепые постараются вписаться в приютившую их общину.
Чувство страха явно тоже не описано. Но мне удалось его почувствовать. Вот несчастный растерянные слепые бродят в первые дни катастрофы, они вызывают жалость, которую зрячим приходится побороть. А вот они же собираются отчаянной толпой или организованной группой, готовые захватить в плен любого зрячего. Теперь они пугают, но понимание их мотивов и сочувствие тоже не исчезло. Все время страшно за героев, ведь им все время нужно быть начеку, потому что можно лишиться припасов, заразиться от распространяющейся болезни, попасть под бандитскую пулю или под жало триффида. Мало того, что остатки людей разрознены на группы с разной идеологией. Еще и эти твари вокруг. Даже вроде бы надежное убежище и налаженный быт не дают успокоится, ведь триффиды окружают и все теснее сжимают свое кольцо. Их способность быстро обучаться и прорывы через ограждения вызывают чувство отчаяния. Героям удалось к привыкнуть, такие прорывы и истребления триффидов стали рутиной. Но и они, и ты знаешь, что долго так сдерживать осаду не получится и когда-нибудь они возьмут верх, если не придумать более эффективное чем есть средство борьбы.
Конец можно назвать вполне хорошим, он дает надежду, что люди справятся с триффидной напастью. Но ведь главное даже не триффиды, а то, справятся ли когда-нибудь люди с разногласиями и разобщенностью, чтобы больше не пришлось запускать на орбиту спутники с оружием.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила orangepen 14 мая 2015 05:21
Согласна с замечанием по поводу Джезеллы... Получается, что она видела гибель сових близких... Но ведь она прожила сколько-то в Лондоне у подурги, отдельно от семьи. Неужели не было вообще никого во всей Англии, за кого Джезелла бы беспокоилась достаточно, чтобы отправится на поиски?... Эта условность немного коробит, здесь Вы правы... Все персонажи без личных привязанностей в прошлом..
 
С другой стороны  мне очень понравилась неэмоциональность героев. Копаться в эмоциях, переживаниях - это, кажется, современное веенье в написании книг. А вот поступки персонажей во многом очень красноречивы...  Получается, что отстутствие психологизма в книге компенсирует захватывающий сюжет. Мне хороших приключенческих книг вот не хватает, поэтому мне в Дне триффидов " это скорее понравилось...
И у меня мороз был по коже вот в этом месте романа:

  Однажды я заметил дым, но когда подъехал, то увидел всего лишь несколько вагонов, догорающих на рельсах. Не знаю, что там произошло, кругом по-прежнему не было ни души. В другой раз флаг на шесте погнал меня к какому-то домику; но в домике было тихо. Потом на склоне отдаленного холма я заметил мелькание чего-то белого; однако, направив туда бинокль, я обнаружил несколько мечущихся в панике овец и среди них триффида, который раз за разом безрезультатно бил жалом в их защищенные шерстью спины. Живых людей я не видел нигде.
Я сделал остановку, чтобы поесть. Я ел быстро, вслушиваясь в тишину, которая действовала мне на нервы, торопясь скорее закончить и снова пуститься в путь, чтобы слышать хотя бы шум мотора.
Начались галлюцинации. Я видел руку, машущую мне из окна, но это оказалась не рука, а ветка дерева, качающаяся перед домом. Я видел посреди поля человека, который стоял, глядя в мою сторону, но в бинокль рассмотрел только пугало. Я слышал зовущие голоса, еле слышные за шумом мотора, я останавливался и выключал двигатель, но голосов не было, не было ничего, только где-то вдали выла недоеная корова. Мне пришло в голову, что по всей стране, наверно, разбросаны одинокие мужчины и женщины, которые считают, что они остались одни, что только они уцелели в катастрофе. И я испытывал к ним острую жалость.
Три абзаца текста, а пробирает до дрожи... За такое я готова называть автора книги Мастером.
orangepen
orangepen ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 05:34
Копаться в эмоциях, переживаниях - это, кажется, современное веенье в написании книг. А вот поступки персонажей во многом очень красноречивы...  Получается, что отстутствие психологизма в книге компенсирует захватывающий сюжет.
Мне часто это только мешает, и я не очень люблю, когда слишком уж увлекаются подробным описанием чувств и эмоций героев. Я и сама могу все прекрасно почувствовать, достаточно только красноречиво описать события. Поэтому больше предпочитаю и оцениваю приключенческую составляющую сюжетов.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 06:17
Что насчет Коукера?
– На сколько времени? – закричал человек в кепке. – Да откуда мне знать, черт вас подери совсем, на сколько времени хватит еды? Я знаю только, что если недоноски вроде вас не возьмутся за дело и не начнут помогать, мало кто останется в живых к тому времени, когда сюда придут, чтобы привести в порядок все это проклятое безобразие. – Секунду он стоял, свирепо глядя на собеседника. – Факт тот, что вы боитесь. Вы боитесь показать им, где еда. А почему? Потому что чем больше эти бедняги съедят, тем меньше останется для вашей шайки. В этом все дело. Что, не так? Вот она, правда, только у вас нет смелости признать это.
Для мечтателя-утописта он слишком практичен, для практичного человека - не планирует будущее своих "групп", надеясь на какую-то помощь извне... Так он все-таки герой или антигерой?
orangepen
orangepen ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 07:30
Интересный персонаж. Теоретизирует хорошо. Понимание того, что нужно людям для выживания у него есть. А вот может ли он организовывать. С практикой, как показали, у него не очень складывается. Интересно, если бы не болезнь в религиозной общине Дюрран, насколько удалось бы ему продержать ее в жизнеспособном состоянии и успешно справляться с триффидами.
не планирует будущее своих "групп", надеясь на какую-то помощь извне...
Ну это же он поначалу надеялся, заблуждался. А потом все прекрасно понял, когда попытка спасать, организовывать и содержать большие группы слепых провалилась, что никто на помощь не придет. В дальнейшем вполне дельные вещи говорил о выживании, о необходимости освоения знаний и умений, которыми раньше не обладали, ведь больше некому будет обучать последующие поколения. Или я неправильно помню и в общине Дюрран он тоже надеялся продержаться до прихода спасения?
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила orangepen 14 мая 2015 07:39
Ну, Коукер мне почему-то наиболее симпатичен... Он единственный пытается что-то делать, что-то в корне менять... Но какой-то он по книге нефартовый - первое его начинаение с группами проваливается, хотя его знаний и силы духа хватает чтобы дожить до встречи с вертолетом с острова Уайет, но там тоже есть фраза вроде "едва сводили концы с концами"...
Вообще, Мейсен вроде бы спрашивает себя что же делать со слепыми, но с самого начала держится особняком. даже помогая старухе открыть кончервы, он превращает это в шантаж ради информации... А вот Коукер "устаревшую" мораль отбрасывает не сразу...
fensh
fensh ответил orangepen 14 мая 2015 08:49
Интересно, если бы не болезнь в религиозной общине Дюрран, насколько удалось бы ему продержать ее в жизнеспособном состоянии и успешно справляться с триффидами.

Нисколько, в той общине изначально провальная идеология. Я согласен с Коукером на все 250%
астра Алина
астра Алина ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 09:23
Коукер не герой.просто поддался вполне понятному человеческому чувству-видишь голодного-накорми.Помните эпизод со старухой?Кто смог бы мимо пройти?А что будет потом, кто знает?
fensh
fensh ответил астра Алина 14 мая 2015 09:30
просто поддался вполне понятному человеческому чувству-видишь голодного-накорми.

Только в его случае голодные упирались всеми конечностями. I roll!
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать