• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
orangepen
orangepen 13 мая 2015 14:39
Приветствую участников Коллективного чтения и всех желающих присоединиться к обсуждению книги "День триффидов"

Книга тоже не раз экранизировалась:

Эволюция изображения триффидов в экранизациях
Редактировала orangepen 13 мая 2015 14:41
fensh
fensh 13 мая 2015 15:18
Ни один триффид и близко не похож на то, что я себе представлял(
orangepen
orangepen ответила fensh 14 мая 2015 05:25
Аналогично. Я себе представляла что-то среднее между этими двумя.
 
fensh
fensh ответил orangepen 14 мая 2015 06:22
Вот эти ближе будут. Но все равно слегка не то.
астра Алина
астра Алина ответила orangepen 14 мая 2015 10:16
Правый больше подходит, только низковат и барабанок нет.
fensh
fensh ответил orangepen 15 мая 2015 05:12
Хотел сделать как педставлялось, но меня понесло и у триффида отросли зубы. I roll!
Ножки надо было ниже поставить, аж под корнем.
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан 13 мая 2015 21:47
Очень хочется перечитать, но не знаю смогу ли поучавствовать.
астра Алина
астра Алина 13 мая 2015 22:12
Ну что сказать-классика!Нет ни противостояния с битвами и драками между выжившими, ни розовых рюшек, ни постельных сцен-неспешный подробный рассказ, который вовсе не скучно читать.
Понравилась тщательная проработка  как триффидов, так и поведения людей после трагедии.
Хорошо передано состояние всеобщего ошеломления.Кто-то приспособился быстрее, кому-то понадобилось больше времени-Билл, например, понял, что еду можно просто брать, только после того, как увидел, что это делают другие.Решение-помогать другим людям или думать только о себе нелегко далось главным героям. Торренс вроде бы за помощь другим, но его методы -возрождение феодализма настолько несимпатичны, что заставляют Денниса сказать:-...Я почувствовал симпатию к триффидам. Если бы не они, таких гадостей было бы больше.
Мне понравилось, как Джозелла быстро убедила освободить ее от наручников, Биллу это почему-то не пришло в голову.
Понравилось, как написано про коммерческий успех книги Джозеллы-завлекательное название, небольшой скандал-и, как говорит сама автор:-Глупая книга, смесь незрелой искушенности и розовой романтики с пятнышками девичьего румянца- на слуху у всех.
Несмотря на то, что главный герой пишет :"Повсюду продолжались интенсивные исследования триффида, его природы, образа жизни, внутреннего строения", триффидов рассматривали только как сельскохозяйственную культуру.Единственный человек -Уолтер Лакнор понял, что триффиды постукиванием передают информацию и обратил внимание, что:"Им известно, как вернее вывести человека из строя".Удалось бы избежать многих трагедий, если бы исследования были в этом направлении.Что такое триффиды?Необычное растение или существа, имеющие разум, пусть даже коллективный? Они способны обучаться, связывают звук генератора с напряжением ограды, не идут туда, где им приготовили ловушку. Триффиды идут туда, где живут люди, хотя логичней было бы им идти на пастбища к коровам и овцам.Что это? Месть природы человеку или триффиды были выведены не только как сельскохозяйственная культура, но и оружие? Мне кажется более логичным второе-недаром у них жала.
fensh
fensh ответил астра Алина 14 мая 2015 01:41
Глупая книга, смесь незрелой искушенности и розовой романтики с пятнышками девичьего румянца- на слуху у всех.

ЛР СИ писатели были уже тогда. I roll!
 
Удалось бы избежать многих трагедий, если бы исследования были в этом направлении.
Не удалось бы. Триффиды там были второстепенны. Вся трагедия произошла из-за самих же людей, а точнее, их боевых спутников.
 
хотя логичней было бы им идти на пастбища к коровам и овцам.
Не логичней, их жало не может проникнуть сквозь шерсть овцы. Там был момент, как овца носилась, а триффид ее жалил, но жало отскакивало от руна.
Крендель
Крендель ответила fensh 14 мая 2015 04:41
ЛР СИ писатели были уже тогда.
Скорее уж их прародительница) как никак ее книга имела большой успех и принесла неплохой доход, чем СИ похвастаться не может.
orangepen
orangepen ответила астра Алина 14 мая 2015 05:28
Торренс вроде бы за помощь другим, но его методы -возрождение феодализма настолько несимпатичны, что заставляют Денниса сказать:-...Я почувствовал симпатию к триффидам. Если бы не они, таких гадостей было бы больше.
Да уж, хороша "помощь". Не помощь это, а выращивание будущих невольников. Почти как скот, их ведь даже предлагалось кормить растертыми триффидами.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила orangepen 14 мая 2015 08:16
А где но взял столько слепых? Ведь пок ниге прошло сколько? Пара-тройка лет после конца прежнего мира? I think
По идее, кто-то до этого кормил этих слепых, к ак -то же они выживали?
астра Алина
астра Алина 13 мая 2015 23:05

Дедушка триффида

Добавлено через 54 секунды  
 
Редактировала астра Алина 13 мая 2015 23:06
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 14 мая 2015 02:50
День триффидов в третьем чтении ))) Классика, которую можно перечитывать, если не бесконечно, то время от времени. Сдается мне, что это один из первых романов жанра постапокалипсис. Несмотря на это, он и сегодня не утратил своей актуальности - боюсь, мы даже представить себе не можем, что растет в пробирках различных закрытых лабораторий по всему миру.
Казалось бы, триффид - всего лишь растение. Ну и что, что плотоядное? Таких немало растет даже на окошках наших домов... Но идея коллективного разума, способность двигаться по-настоящему нагоняют страх. Представила подсолнух с жалом о трех ногах и...брр! Почему-то я всегда представляла триффида именно в виде подсолнуха ))) Восприятие не изменилось - при очередном прочтении ассоциация явилась вполне привычная. Насколько тонко автор провел аналогию между слепым человеком и растением. Да, человек оказался в заведомо проигрышной ситуации.
Характеры героев... Бесподобно! Настолько правдоподобно описано поведение различных людей в критической ситуации, моральные терзания Гг-ев, эмоции, что появляется ощущение абсолютного присутствия. Вообще меня поразило обилие мелких деталей, уточнений, мельчайших нюансов, подчеркивающих то или иное обстоятельство, дополнительные штрихи к каждому событию, поступку...
Да, в отличие от "Посейдона" чувства и эмоции героев здесь полностью реалистичны. В них веришь. Их переживаешь...
По героям подробно пробежаться не смогу, нет времени, пишу с работы. Но повторюсь, у меня нет претензий ни к одному из них! Поверила каждому. Даже распоследние негодяи и подлецы такие, какие они нет-нет да и встречаются вокруг нас.
Вердикт - 10 из 10. И точно перечитаю еще когда-нибудь! )
Кстати, я была невнимательна, читая в бумаге это произведение, или там действительно не упоминалась закрытая страна Советов, откуда и распространилось мировое зло? )))
GRVik1985 Руслан
GRVik1985 Руслан ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 14 мая 2015 03:07

Кстати, я была невнимательна, читая в бумаге это произведение, или там действительно не упоминалась закрытая страна Советов, откуда и распространилось мировое зло? )))
Вроде в переводах советского времени эти упоминания были убраны.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила GRVik1985 Руслан 14 мая 2015 03:13
Мне тоже так кажется. Учитывая, что оба раза я читала один и тот же экземпляр, вероятность наличия цензуры возрастает.
И после этого еще ругают электронные книги!
Крендель
Крендель 14 мая 2015 04:38
Книги этого жанра читаю редко, а так как совсем недавно была прочитана "Z-значит Захария" сравнивала естественно с ней. Было интересно сравнить чем отличается жизнь пары оставшихся в живых от толпы жертв апокалипсиса. Как оказалось отличий немного и в основном не в пользу толпы. План же действий почти всегда одинаков: окопаться на ферме и жить себе тихо-мирно отбиваясь от нападок внешнего мира. Причем чем больше людей осталось в живых, тем больше у тебя врагов((
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила Крендель 14 мая 2015 04:43
А мне книга постоянно напоминала сериал "Ходячие мертвецы". :d Но сравнение - в пользу книги. В сериале все внимание сосредоточено на взаимоотношениях людей, их чувствах, эмоциях, сюжет же описать просто - поиск безопастного места, ресурсов, и война с противоборствующими группировками. А вот книга заставляет задуматься и о том, как челоек зависит от общества с узкопрофильными специалистами, и насколько легко он убаюкивается повседневными хлопотами, мало задумываясь что в садике растет плотоядное деревце... Да и дилемма - спасаться самому, или пытаться спасти слепых - в книге играет важную роль... А в новомодных фильмах зомби-апокалипсисах зомби никто спасать что-то не рвется... I do not know
Крендель
Крендель ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 04:49
Да кстати, к вопросу о узкопрофильных спецах: так и не поняла, что за инфекция поразила многих и почему оставшиеся в живых этой инфекцией не заразились.
А по поводу спасения зомби- года два назад романтическое что то выходило, кажется" Мой парень- зомби" или чтото в этом духе.
orangepen
orangepen ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 04:51
А мне начало напомнило "48 дней спустя" и "Обитель зла 2", там, где Билл очнулся в больнице, а вокруг апокалпсис. Оба фильма тоже про зомби. Может быть, это отсылка создателей ко "Дню триффидов".
А в новомодных фильмах зомби-апокалипсисах зомби никто спасать что-то не рвется...
Да как-то не принято спасать тех, кто тебя сожрать пытается:d
orangepen
orangepen ответила Крендель 14 мая 2015 04:55
План же действий почти всегда одинаков: окопаться на ферме и жить себе тихо-мирно отбиваясь от нападок внешнего мира.
В условиях книги план провальный. Триффиды уж больно активно и успешно наступают. Только если в замке каком хорошо окопаться или в бункере с хорошими запасами на несколько десятилетий. Тогда получается, что постараешься просто дожить свой собственный век, ни о каких детях речи быть не может, как их в подобных ограниченных условиях вырастить и обеспечить. В сообществе выживать лучше, правда, смотря какое это сообщество.
Крендель
Крендель ответила orangepen 14 мая 2015 05:23
а мне такая идея пришла в голову: люди думали, что они строят изгородь от триффидов, а триффиды стояли в сторонке и хихикали, наблюдая как еда сама себя откармливает. Ведь был у них интеллект, и получилась какая та злая насмешка - были фермы по раз ведению триффидов, а стали фермы по раз ведению людей( не бейте меня).
fensh
fensh ответил orangepen 14 мая 2015 06:32
В условиях книги план провальный.

Не провальный. Только взяли единицу побольше, не ферму, а остров. Но и на ферме у них все бы вышло.
 

В сообществе выживать лучше, правда, смотря какое это сообщество.
В книге было три сообщества с разными подходами. Что наглядно нам показывает, как правильно выживать.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 04:39
Я читала версию, в которой родина триффидов - как раз "закрытая страна Своетов"... I do not know
С другой стороны - год публикации романа - 1951-й, начало "холодной войны" - 1946-й. Для того времени "родина триффида - СССР" наверное, только добавляла книге правдоподобия, ведь гонка вооружений действительно велась, и кто знает что же там напридумывали ученые?!
 
Вообще удивилась немного выбору этой книги для этого чтения "Экспресс страха" - мне было очень интересно, но совершенно не страшно. Вообще подкупило то, что кровь, слезы автор не смакует, да, упоминает, да, если задаться целью представить себе это - жутко и неуютно, но по-настоящему страшных, пугающих моментов нету...
orangepen
orangepen ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 05:19
мне было очень интересно, но совершенно не страшно
Кому как. Мне, например, не страшно, когда описание по типу "ножик внутрь - кишки наружу" и прочие кровавые ужасы. А тут вполне прониклась и постоянно представляла себя в тех условиях. Особенно некомфортно и страшно мне стало, когда триффиды прорывались через ограду. И когда приехал "феодал" свои порядки наводить.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила orangepen 14 мая 2015 05:32
Ну, может потому, что читала я во второй раз... И всопмнила что смотрела сериал 2009-го года... Если знаешь, что в конце герои выживут, боятся за них перестаешь... I do not know
Кроме того, никто из ГГ-ев ведь по книге не погибает. Даже Коукер нашелся ( такое не тонет, да... :d).
orangepen
orangepen 14 мая 2015 05:07
Очень хорошо видно, что автора заботят моральные вопросы, которые встанут перед человеком в подобной всемирной катастрофе. Но мораль тут ненавязчивая, хотя присутствуют и соответствующие лекции. Все передано через поведение персонажей, через происходящие с ними события. И ты размышляешь о том, как скоро рванешь разграблять магазины - запасаться нужными для выживания продуктами и вещами. Пройдешь ли спокойно мимо голодного беспомощного слепого, а как скоро сможешь без угнетающих чувств бросать их на произвол судьбы. Пожелаешь ли участвовать в сохранении и возрождении человечества. Примкнешь ли к какой-то общине с феодальными, религиозными или совершенно новыми моральными нормами и законами. Или предпочтешь выживать особняком как получится, рискуя обречь своих потомков на деградацию.
Чувства потерявших родственников персонажей не описаны, да и другие чувства не выражены ярко. Все передано через некоторые штрихи, поведение персонажей, диалоги, и этого вполне оказалось достаточно, чтобы самостоятельно почувствовать, что ощущают герои книги. У Билла не было никого близкого до катастрофы, а после он гораздо острее почувствовал одиночество. В его мыслях эта тема не раз проскакивает. Джозелла и Сюзен видели гибель своих родных. Только по отношению Сюзен к триффидам понятно - она не забыла, что случилось с ее родными. А вот отношение Джозеллы к погибшим родителям я не очень поняла. Сложилось ощущение, что она легко это пережила. В целом она довольно стойкая и жизнеспособная, быстро научившаяся приспосабливаться к обстоятельствам.
Группу зрячих Бидли захватили слепые под руководством сообразительного Коукера. Нашим героям приходится взять на себя заботу о слепых. "Прием называется "подержи младенца" и совестливый человек не может теперь их бросить. Даже уже с развязанными руками старается обеспечить необходимым. Только быстро распространяющаяся болезнь поспособствовала зрячим окончательно "освободиться". На страницах книги мы видим мысли Билла по этому поводу и сложная гамма чувств проносится в голове.
А каково было спасенным слепым ощущать себя полностью зависимыми нахлебниками. Опять же, об этом позволяют догадаться некоторые
фрагменты. Деннис старался приспособиться, обучиться по брайлю, чтобы в будущем приносить хоть какую-то пользу. Об этом не очень много говорится, но достаточно, чтобы понять, что многие слепые постараются вписаться в приютившую их общину.
Чувство страха явно тоже не описано. Но мне удалось его почувствовать. Вот несчастный растерянные слепые бродят в первые дни катастрофы, они вызывают жалость, которую зрячим приходится побороть. А вот они же собираются отчаянной толпой или организованной группой, готовые захватить в плен любого зрячего. Теперь они пугают, но понимание их мотивов и сочувствие тоже не исчезло. Все время страшно за героев, ведь им все время нужно быть начеку, потому что можно лишиться припасов, заразиться от распространяющейся болезни, попасть под бандитскую пулю или под жало триффида. Мало того, что остатки людей разрознены на группы с разной идеологией. Еще и эти твари вокруг. Даже вроде бы надежное убежище и налаженный быт не дают успокоится, ведь триффиды окружают и все теснее сжимают свое кольцо. Их способность быстро обучаться и прорывы через ограждения вызывают чувство отчаяния. Героям удалось к привыкнуть, такие прорывы и истребления триффидов стали рутиной. Но и они, и ты знаешь, что долго так сдерживать осаду не получится и когда-нибудь они возьмут верх, если не придумать более эффективное чем есть средство борьбы.
Конец можно назвать вполне хорошим, он дает надежду, что люди справятся с триффидной напастью. Но ведь главное даже не триффиды, а то, справятся ли когда-нибудь люди с разногласиями и разобщенностью, чтобы больше не пришлось запускать на орбиту спутники с оружием.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила orangepen 14 мая 2015 05:21
Согласна с замечанием по поводу Джезеллы... Получается, что она видела гибель сових близких... Но ведь она прожила сколько-то в Лондоне у подурги, отдельно от семьи. Неужели не было вообще никого во всей Англии, за кого Джезелла бы беспокоилась достаточно, чтобы отправится на поиски?... Эта условность немного коробит, здесь Вы правы... Все персонажи без личных привязанностей в прошлом..
 
С другой стороны  мне очень понравилась неэмоциональность героев. Копаться в эмоциях, переживаниях - это, кажется, современное веенье в написании книг. А вот поступки персонажей во многом очень красноречивы...  Получается, что отстутствие психологизма в книге компенсирует захватывающий сюжет. Мне хороших приключенческих книг вот не хватает, поэтому мне в Дне триффидов " это скорее понравилось...
И у меня мороз был по коже вот в этом месте романа:

  Однажды я заметил дым, но когда подъехал, то увидел всего лишь несколько вагонов, догорающих на рельсах. Не знаю, что там произошло, кругом по-прежнему не было ни души. В другой раз флаг на шесте погнал меня к какому-то домику; но в домике было тихо. Потом на склоне отдаленного холма я заметил мелькание чего-то белого; однако, направив туда бинокль, я обнаружил несколько мечущихся в панике овец и среди них триффида, который раз за разом безрезультатно бил жалом в их защищенные шерстью спины. Живых людей я не видел нигде.
Я сделал остановку, чтобы поесть. Я ел быстро, вслушиваясь в тишину, которая действовала мне на нервы, торопясь скорее закончить и снова пуститься в путь, чтобы слышать хотя бы шум мотора.
Начались галлюцинации. Я видел руку, машущую мне из окна, но это оказалась не рука, а ветка дерева, качающаяся перед домом. Я видел посреди поля человека, который стоял, глядя в мою сторону, но в бинокль рассмотрел только пугало. Я слышал зовущие голоса, еле слышные за шумом мотора, я останавливался и выключал двигатель, но голосов не было, не было ничего, только где-то вдали выла недоеная корова. Мне пришло в голову, что по всей стране, наверно, разбросаны одинокие мужчины и женщины, которые считают, что они остались одни, что только они уцелели в катастрофе. И я испытывал к ним острую жалость.
Три абзаца текста, а пробирает до дрожи... За такое я готова называть автора книги Мастером.
orangepen
orangepen ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 05:34
Копаться в эмоциях, переживаниях - это, кажется, современное веенье в написании книг. А вот поступки персонажей во многом очень красноречивы...  Получается, что отстутствие психологизма в книге компенсирует захватывающий сюжет.
Мне часто это только мешает, и я не очень люблю, когда слишком уж увлекаются подробным описанием чувств и эмоций героев. Я и сама могу все прекрасно почувствовать, достаточно только красноречиво описать события. Поэтому больше предпочитаю и оцениваю приключенческую составляющую сюжетов.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 06:17
Что насчет Коукера?
– На сколько времени? – закричал человек в кепке. – Да откуда мне знать, черт вас подери совсем, на сколько времени хватит еды? Я знаю только, что если недоноски вроде вас не возьмутся за дело и не начнут помогать, мало кто останется в живых к тому времени, когда сюда придут, чтобы привести в порядок все это проклятое безобразие. – Секунду он стоял, свирепо глядя на собеседника. – Факт тот, что вы боитесь. Вы боитесь показать им, где еда. А почему? Потому что чем больше эти бедняги съедят, тем меньше останется для вашей шайки. В этом все дело. Что, не так? Вот она, правда, только у вас нет смелости признать это.
Для мечтателя-утописта он слишком практичен, для практичного человека - не планирует будущее своих "групп", надеясь на какую-то помощь извне... Так он все-таки герой или антигерой?
orangepen
orangepen ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 07:30
Интересный персонаж. Теоретизирует хорошо. Понимание того, что нужно людям для выживания у него есть. А вот может ли он организовывать. С практикой, как показали, у него не очень складывается. Интересно, если бы не болезнь в религиозной общине Дюрран, насколько удалось бы ему продержать ее в жизнеспособном состоянии и успешно справляться с триффидами.
не планирует будущее своих "групп", надеясь на какую-то помощь извне...
Ну это же он поначалу надеялся, заблуждался. А потом все прекрасно понял, когда попытка спасать, организовывать и содержать большие группы слепых провалилась, что никто на помощь не придет. В дальнейшем вполне дельные вещи говорил о выживании, о необходимости освоения знаний и умений, которыми раньше не обладали, ведь больше некому будет обучать последующие поколения. Или я неправильно помню и в общине Дюрран он тоже надеялся продержаться до прихода спасения?
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила orangepen 14 мая 2015 07:39
Ну, Коукер мне почему-то наиболее симпатичен... Он единственный пытается что-то делать, что-то в корне менять... Но какой-то он по книге нефартовый - первое его начинаение с группами проваливается, хотя его знаний и силы духа хватает чтобы дожить до встречи с вертолетом с острова Уайет, но там тоже есть фраза вроде "едва сводили концы с концами"...
Вообще, Мейсен вроде бы спрашивает себя что же делать со слепыми, но с самого начала держится особняком. даже помогая старухе открыть кончервы, он превращает это в шантаж ради информации... А вот Коукер "устаревшую" мораль отбрасывает не сразу...
orangepen
orangepen ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 08:00
Мне он тоже понравился, неплохой товарищ оказался. Только каждый раз он пытался организовать тех, кто организовываться согласно его планам не желал. Сначала отказывающихся помогать слепым зрячих, потом упертых в религиозности. Оба раза ему приходилось начинать с уговаривания людей в том, как нужно правильно что-то делать. Может хоть на острове его энергия пригодится.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила orangepen 14 мая 2015 08:05
Может, это характер такой? I thinkОн ведь оратор, может, его хлебом не корми - дай кого-то переубедить!
Тогда, получается, если весь пар уходит в "гудок" - увлекательную и запредельно жутко правильную лекцию-выступление перед массами, - то на собственно дела и сил не останется! Well
fensh
fensh ответил orangepen 14 мая 2015 08:49
Интересно, если бы не болезнь в религиозной общине Дюрран, насколько удалось бы ему продержать ее в жизнеспособном состоянии и успешно справляться с триффидами.

Нисколько, в той общине изначально провальная идеология. Я согласен с Коукером на все 250%
orangepen
orangepen ответила fensh 14 мая 2015 08:55
Ну так он же собирался эту идеологию менять, иначе зачем вообще туда соваться, если не согласен. Вот в этом и интерес, получилось бы у него изменить настрой людей и наладить жизнь общины по своим планам.
астра Алина
астра Алина ответила orangepen 14 мая 2015 09:04
А я считаю, не собирался он их идеологию менять, просто пожалел теток и решил чему-то научить-хотя бы управляться с генератором.Ну, еще может быть поораторствовать, скорей для собственного удовольствия.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила астра Алина 14 мая 2015 09:07
Нет, против идеологии он как раз высказывался довольно резко. И вообще показал себя не слишком хорошим переговорщиком. Напустился на девушку со штопкой! А смысл? Что изменилось? Результата он не добился! Зато поораторствовал, тут я согласна.
fensh
fensh ответил ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 09:28
Напустился на девушку со штопкой! А смысл? Что изменилось?

С таким взглядом, можно было смело идти жить одному. Смысл вообще кому-то что-то доказывать, смысл кого-то учить.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила fensh 14 мая 2015 09:33
Да я про то, что мог бы Коукер надосуге Макиавелли почитать.
К примеру, если бы он сказал этой преисполненной собственной важности в деле выживания христианских ценностей дамочке, что только ее усилия по усвоению школьной программы по физике/химии и краткий курс механика-любителя сможет не только спасти сотню-другую невинных душ, но и заработать лично ей пару очков на небесах, и  что ну никто кроме нее не в силах спасти человечество... Думаю, сработало бы.
Хорошее слово и кошке приятно.
Вместо этого он на нее наорал, она отреагировала по-женски эмоционально, Коукер - единственный кто мог завести генератор уехал, община осталась без механика...
Смысл?
fensh
fensh ответил ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 09:38
Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.
 
К примеру, если бы он сказал этой преисполненной собственной важности в деле выживания христианских ценностей дамочке, что только ее усилия по усвоению школьной программы по физике/химии и краткий курс механика-любителя сможет не только спасти сотню-другую невинных душ, но и заработать лично ей пару очков на небесах, и  что ну никто кроме нее не в силах спасти человечество... Думаю, сработало бы.

Ей гордость голову прижала. Не сработало бы. У меня точно не получилось бы, хотя я крайне плохой оратор. :d
 
Вместо этого он на нее наорал, она отреагировала по-женски эмоционально, Коукер - единственный кто мог завести генератор уехал, община осталась без механика...
Вот меня раздражает непроходимая тупость. Видимо Коукера она раздражала не меньше. Кроме того, он не обязан посадить себе на горб всю общину и везти ее до второго пришествия.
 

Смысл?
Смысла не было изначально возиться с ними. Он им предложил, они не захотели.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила fensh 14 мая 2015 09:49
Он им предложил, они не захотели.

А знаете чего ему не хватало? Терпения.
Да, он не обязан был помогать общине. Но это тоже мысль из "прошлого" мира книги, где человек мог выжить в одиночку.
Коукер выбрал вернуться в это место, когда стало ясно, что поиски Мейсона безрезультатны. То есть жить в одиночку, таким умным, независимым и всезнающим он не решился...
Чувствуется, что Коукер не был ни женат, ни детей не имел... Иначе на выхватки христианской общины реагировал куда спокойней и терпеливей...
fensh
fensh ответил ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 09:55
А знаете чего ему не хватало? Терпения.
По сравнению со мной он наделен просто-таки ангельским терпением. Я бы умотал оттуда на следующий же день и больше не вернулся. А он вернулся и попытался что-то менять.
 

Но это тоже мысль из "прошлого" мира книги, где человек мог выжить в одиночку.

Нет, это здравая мысль. Если бы они не ужились, это приносило бы больше вреда чем пользы. Гораздо разумнее попытать счастья где еще.
 
Иначе на выхватки христианской общины реагировал куда спокойней и терпеливей...
Угу, дал бы им заниматься черти-чем и дальше. Собственно, несмотря на все его усилия, они все равно вымерли. О вере и иже с ними можно думать на полный желудок, но не на пустой. Надо уметь расставлять приоритеты.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила fensh 14 мая 2015 10:02
Гораздо разумнее попытать счастья где еще
В том-то и дело, что негде. Почему-то он не стал основывать свое поселение с найденными после христианской общины зрячими. Вот не стал. И воззрения общины его не покоробили, когда он все же решил вернуться. I do not know
В конце концов, если бы единственным шансом спастить во время Потопа был бы Ноев ковчег...Скажите, вас бы сильно смущала, скажем, разница в религиозных догмах между Вами и Ноем?
Коукер попробовал. Видимо, тоже "насладился" одиночеством и безисходностью... И вернулся.
fensh
fensh ответил ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 10:19
В том-то и дело, что негде.

Ой да прям. Эта неприспособленная община выжила одна на всю Англию? Я вас умоляю.
 
Почему-то он не стал основывать свое поселение с найденными после христианской общины зрячими. Вот не стал.

просто поддался вполне понятному человеческому чувству-видишь голодного-накорми.

 
Он еще в городе пытался помочь слепым, когда остальные зрячие окопались.
 
И воззрения общины его не покоробили, когда он все же решил вернуться.
Я думаю, что коробили, и еще как. :d Просто он смог переступить через себя, я бы не смог.

 
В конце концов, если бы единственным шансом спастить во время Потопа был бы Ноев ковчег...Скажите, вас бы сильно смущала, скажем, разница в религиозных догмах между Вами и Ноем?
В том-то и дело, что ковчег строил Коукер, точнее, хотел строить. Но община тупо не дала ему стройматериалов, потому что они правы, а он не прав, ну и мы видим, к чему это привело. Коукер выжил, а они нет. To wink
 
Коукер попробовал. Видимо, тоже "насладился" одиночеством и безисходностью... И вернулся.  
Одиночество и безысходность это сильные вещи. Но это никак не говорит о том, что община была права и своих догматах. Да, насладился, да решил отталкиваться от того что есть, в чем он еще раз молодец, не получилось. Материал оказался непригоден — ковчега не построить. И он это с самого начала понял, но, как вы сказали, безысходность заставляет бросаться в самые безнадежные авантюры.
астра Алина
астра Алина ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 09:29
Коукер возмущался не их идеологией, а культивированием беспомощности, как признака женственности.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила астра Алина 14 мая 2015 09:34
В том числе. А еще он говорил, что христианские ценности призывают общину искать еще слепых, спасать человеческие души во вред прагматичному расчету - сколько слепых - "нахлебников" неспособных производить продовольствие или хотя бы опустошать продоволсьтвенные склады для общины они смогут содержать.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила orangepen 14 мая 2015 09:06
Он, кажется, самый неравнодушный персонаж - вот и сунулся. Помочь неприспособленным к выживанию женщинам, как-то так... Well
Мне кажется, из всех героев книги он единственный не прошел бы мимо, скажем, нищего, просящего милостыню...
Другое дело, если бы он нищему читал мораль и учил как жить - его бы просто обматерили. Дамы были более сдержаны - выставили вон! ( В первый раз).
Короче, с самого начала Коукеру надо было слушаться Мейсена - чуть больше псхологии, сдержанности, никакого противостояния лоб в  лоб, и он мог бы тихою сапою навязать свои порядки...
астра Алина
астра Алина ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 10:09
Мораль бы нищему читал, и жизни бы учил, несмотря на матюки и даже пинки.Так уж он устроен.
fensh
fensh ответил orangepen 14 мая 2015 09:27
получилось бы у него изменить настрой людей и наладить жизнь общины по своим планам.

Судя по всему, у него не получилось. Есть непробиваемые, узколобые и неподатливые люди даже для самых одаренных ораторов.
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила fensh 14 мая 2015 09:53
Все несколько десятков или сколько там в общине жило людей? Не согласна. Сколько людей - столько мнений. А Вы уж сильно всех под одну гребенку стрижете...
Всегда можно найти опозицию... Эх, противостояние жутко правильной дамочки во главе общины и Коукера могло бы придать книге коммизма, вместо этого Коукер - гордый но непонятый ускакал в рассвет... Э, уехал на поиски общины Бидли и Джеселлы. А потом вернулся, поджав хвост.
fensh
fensh ответил ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 10:01
Сколько людей - столько мнений.

Как все эти мнения подогнать под одного Коукера? Никак. Люди всегда собираются по интересам, по взглядам. В этом "клубе" Коукер явно был лишний, и его они бы не приняли.
 
А Вы уж сильно всех под одну гребенку стрижете...
Условия в книге обязывают. Некогда политесы разводить.
 
вместо этого Коукер - гордый но непонятый ускакал в рассвет...
Поставьте себя на его место. Толпа людей упорно топит себя, ваши действия? Уговоры не действуют. Ну мы с вами сейчас наглядно это демонстрируем, тем что не можем убедить друг друга.
 
А потом вернулся, поджав хвост.
Попытался что-нибудь с этим сделать. Но община себя все-таки утопила. Еще бы 20 человек всяко больше сделают, чем один Коукер. I roll!
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила fensh 14 мая 2015 10:05
Ну знаете! Я считала, что у нас дискуссия. Ни в чем убеждать Вас я как-то не собиралась...
 
Сколько людей - столько мнений.
fensh
fensh ответил ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 10:23
Я считала, что у нас дискуссия.

В дискуссии человек не может поменять свое мнение? В конце концов, дискуссия и направлена на обсуждение проблемного вопроса с параллельным его изучением, чтобы остановиться как можно ближе к истине.
Ваше возмущение мне непонятно.
Со своей общины вы бы меня уже выгнали. I roll!
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила fensh 14 мая 2015 10:29
Да ну что вы... Я бы со всем красноречием убедила Вас стать жертвой на алтаре будущего общины. Добровольной... В конце кноцуов, скажем, для изучения триффодов могла бы понадобиться... Приманка. :d
fensh
fensh ответил ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 10:39
Вы считаете меня подходящим кандидатом? I roll!
Могу вас заверить, что ничего бы из этого не вышло.
Я могу пойти на риск, только если из этого может выйти толк. А там толка не было и быть не могло. Кроме того, вас с такими идеями, как приманка для триффидов, выгнали бы из общины за мной следом. sm227
Редактировал fensh 14 мая 2015 10:39
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила fensh 14 мая 2015 10:42
Идея не моя. Посмотрите на досуге сериал 2009-го года. Оч-чень прочувствованный момент!
астра Алина
астра Алина ответила ramesse29 ramesse ramesse 14 мая 2015 09:23
Коукер не герой.просто поддался вполне понятному человеческому чувству-видишь голодного-накорми.Помните эпизод со старухой?Кто смог бы мимо пройти?А что будет потом, кто знает?
fensh
fensh ответил астра Алина 14 мая 2015 09:30
просто поддался вполне понятному человеческому чувству-видишь голодного-накорми.

Только в его случае голодные упирались всеми конечностями. I roll!
астра Алина
астра Алина ответила fensh 14 мая 2015 09:56
Это кто упирался?Упирались зрячие, не желающие быть поводырями.Слепые благодарны были.
fensh
fensh ответил астра Алина 14 мая 2015 10:02
В начале они наспех покидали города чтобы не подхватить чумку, а потом уже было не досуг искать выживших слепых. Если бы кто-нибудь набрел на их ферму, думаю, они бы его не прогнали.
Оптим
Оптим ответил астра Алина 14 мая 2015 10:21
Там помниться не видящие видящих к себе верёвками привязывали и наручниками пристёгивали. Понять можно - жить то хоцтся. Но не так же.
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать