• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
fensh
fensh 21 апреля 2015 17:16
Если кого заинтересовала эта тема, быть может вы поделитесь своими мыслями о том какой герой или героиня вам нравится или наоборот не нравится и чем или каким вы его себе представляете, ну и т. д.

Возвращаясь к теме и немного конкретики. Понравились герои в серии "Эрагон" пусть там и не все "без сучка без задоринки", но очень даже ничего.
И еще вспомнилось, книжка "ЗвеРра", вот уж где герой явно не Рэмбо, но и не утопающий, хотя это как посмотреть, очень своеобразная книжка и гг, я бы сказал. Искал нечто похожее, но пока не нашел(
dreamhigh
dreamhigh ответила fensh 25 апреля 2015 00:17
О да, помню, было то славное время, когда я зачитывалась трилогией Паолини. Меня тогда еще страшно раздражали имена героев своей неблагозвучностью (Гальбаторигс, Муртаг и иже с ними). Все изменилось, когда время перенесло меня на студенческую скамью: пришло понимание, что действительность бывает гораздо изощреннее и немилосерднее к бедным, несчастным  реальным людям. Взять, хотя бы, ассирийские АшшурбанапАл, ТигатпаласАр или персидские АбдурахмАн-хан, АмануллА-хан. Да что далеко ходить за примерами - братья небезизвестного Ганнибала Барки носили очень даже милые себе такие имена - Гасдрубал и Гамилькар. А еще на ум почему-то упорно лезит имя коня Александра Македонского - Буцефал! Вот вроде историк, а все умиление вызывает))))
Воевода Хравн
Воевода Хравн 21 апреля 2015 17:43
Хочу вновь напомнить, дорогие читатели что, авторы пишут для нас, я так надеюсь, поэтому давайте не стеснятся указывать и героев и произведения и их авторов. Что касается роялей, то если приглядеться повнимательней можно обнаружить что, и в обычной жизни они вполне себе присутствуют, большие или маленькие они называются по разному, удача, фарт, везенье, масть поперла. У кого-то их больше или меньше, а кто-то только время спустя понимает что, он прошел мимо своего рояля. Фантастический жанр без осетров и роялей в принципе был бы не состоятельным, это его основа, его стержень и именно поэтому крайне аккуратно пользоваться этим ресурсом. Попав куда-либо ГГ действительно не может обойтись без рояля но, зачастую оправдывая изначальную косорукость ГГ сует в кусты не рояли а целые симфонические оркестры. И таки да, Крендель, соглашусь с вами, мужчина должен подставлять плечо, голову, кошелек и другие ценные части тела под прекрасных поподанок тем более если они попали лишь с одной пилочкой для ногтей. Ну и как пример положительного героя вполне подойдет книга " Самец възерошенный " Дроздова
Павел Семионов
Павел Семионов ответил Воевода Хравн 10 июня 2015 12:30
Я её вчера прочитал Well Уже видел критику Not so Но мне понравилась...
jury66
jury66 21 апреля 2015 19:01
Одна из бед, так сказать, этой темы - замыленность. Ну не поворачиваются уже у авторов извилины на какие-то новшевства, всё уже придумано-описано. Если первые книги по этой теме читались на ура, то теперь привередливый читатель морщится: "это уже было..."  Да, тяжело наделить попаданца чем-то ещё, чего не было. Вот и появляются "рояли в кустах", клонирование идей, скучные описания, высасывание из пальца и т.д. А что прикажете автору делать - главный герой-то должен в конце концов победить, не заканчивать же книгу тем, что его грохнули и похоронили... Просто мода на этот жанр диктует потребность продолжать штамповать подобные книжки, и редко какая из них будет по настоящему интересна. Вот в женской попаданско-фэнтезийной прозе всё проще, там сюжет завязан в основном на магию и любовь (а ведь и там кризис жанра!), а вот у мужчин - на силовые действия, ну там мышцой поиграть, по морде кому дать или железо воткнуть куда-нибудь... А что касаемо нелогичных действий ГГ - так ведь любые его действия есть проекция умений и жизненного опыта автора, проще сказать, как автор представляет себе решение проблемы, так и будет вести себя его попаданец. И да, главный герой по определению должен побеждать супостатов, быть крутым (это превосходно сочетается с его тупостью, одно другому не мешает), ведь в противном случае это будет попросту не интересно, нечитабельно и как следствие неприбыльно. Да и дилетантов среди авторов нынче расплодилось...
fensh
fensh ответил jury66 22 апреля 2015 01:35
главный герой-то должен в конце концов победить, не заканчивать же книгу тем, что его грохнули и похоронили...

Не помню названия, но когда-то читал, где главный герой не по своей воле стал тем злом, с которым боролся.
Хэппи энд не обязателен.
Ясолнце
Ясолнце ответила fensh 22 апреля 2015 01:55
Согласна. Было то же что-то наподобие. Очень неожиданный финал. Удивлена была без меры
jury66
jury66 ответил fensh 22 апреля 2015 10:41
По-моему, прискорбная концовка...
Павел Семионов
Павел Семионов ответил fensh 10 июня 2015 12:36
Возможен ещё третий вариант - конец неясен Well И не победил, и не проиграл. Или вообще непонятно, что считать победой Well А может быть, победили все... Я сегодня на этом сайте читал, как кто-то осуждает Стругацких именно за то, что у них во многих произведениях такой конец.
Воевода Хравн
Воевода Хравн 22 апреля 2015 03:31
Может все-же не фантазия истощилась, а банальная умственная лень. Возьмем господина Толкиена, сколько авторов пасется на его грядках, тьма. А ведь ни кто не подумал что, те-же гномы никак не соответствуют своей внешностью месту своего обитания. Во первых, у них должны быть  большие глаза для сумеречного видения ибо в пещерах где развивался этот народ всегда мрак. Во вторых, какие такие квадратные тела, теория эволюции должна создать организм небольшой, гибкий, способный проникать в  узкие щели и трещины и тело, скорее всего, должно быть покрыто мехом для сохранения тепла, а может и еще какие интересные фишки. Но зачем напрягаться, образ уже есть, а главное хорошо продается. Я могу привести еще много подобных примеров и еще хочется верить что, человеческая фантазия гораздо более изощренна чем десяток заезженных сюжетов.
fensh
fensh ответил Воевода Хравн 22 апреля 2015 06:23
Во первых, у них должны быть  большие глаза для сумеречного видения ибо в пещерах где развивался этот народ всегда мрак.

Освещение у гномов в их пещерах дай боже. Кстати, встречал я гномов и с альтернативной внешностью, опять же, не помню где, но были гномы изящные и со светящимися волосами. Кажись, тот же Сапегин.
 
Во вторых, какие такие квадратные тела, теория эволюции должна создать организм небольшой, гибкий, способный проникать в  узкие щели и трещины
Гибкое тело не сможет кайлом махать 24/7, гномы все же рудокопы. Так что тут не вижу противоречий. Приземистые и крепкие, как раз компромисс.
 
и тело, скорее всего, должно быть покрыто мехом для сохранения тепла
Или у них есть жировая прослойка, как у кита. Полет фантазии безграничен. Главное суметь объяснить, а придумать не трудно.
◆Tамми◆
◆Tамми◆ 22 апреля 2015 05:21
Многии книги пишут по шаблону. И неважно женское это фентези или мужское. Тоже самое что вы описали (ну почтии) читала у Галины Долговой - Шаг, была ни кем и малость страшновата, ее там переколдовали стала супер красавицей, королевой драконов и женой первого красавца и принца эльфов. Тоже самое и мужское читала книгу, очкарику программисту подарил дед на 20 летие антикварный портсигар. Он его открыл и куда то там попал. Его заколдовали раз 50 и под конец он там супер пупер мужиком стал. Терминатор тихо курит в сторонке. Из женского фэнтези более менее реальная героиня была помню (не помню автора и название книги) майор милиции после травмы в отставке. Попала в какой то мир когда сорвалась с обрыва, в чужое тело молодой девушки. В ее крутые вывороты я еще верила. Но увы таких героинь мало, поэтому приходится читать то что есть. То есть нравятся и верю в тех героинь которые способны без роялей в кустах выходить из тяжелых ситуаций..
Claire Noir
Claire Noir 22 апреля 2015 08:44
А я вот сейчас читаю серию про героя-попаданца, который постоянно стебется над роялями, которые встречал в других книгах (когда сам еще не попал). Сначала это было прикольно. Но к третьей книге стало раздражать, если честно. Да, вроде автор сделал его далеко не всемогущим, а скорее наоборот, неудачливым, назло всем канонам, испытаний ему подкинул серьезных, но ведь все равно он потихоньку чего-то добивается, и друзья-союзники у него появляются, и друг из братьев наших меньших, и кое-какие способности, и "меч-кладенец", и даже свои земли с армией. То есть те самые рояли, которые автор не забывает буквально в каждой главе высмеивать. Вот все интересно, читаю с удовольствием, но вот этот стеб... Перебор, мне кажется.
Ясолнце
Ясолнце ответила Claire Noir 22 апреля 2015 09:04
Ну, может, если б не было так утрировано, то было бы интересно? . Это уж перебор автора. Меры не знают!!
Claire Noir
Claire Noir ответила Ясолнце 22 апреля 2015 09:16
Ага. Я об этом и говорю.
Не, книги интересные. И это практически единственное, что мне там не нравится. Ну еще кровищщща, кишки там всякие, но с этим я свыклась уже вроде)))
Ясолнце
Ясолнце ответила Claire Noir 22 апреля 2015 09:17
так поделись с народомHas bothered
Claire Noir
Claire Noir ответила Ясолнце 22 апреля 2015 09:19
Чем? Кишками? Книгами? Так уже упоминался автор, даже тобой по-моему I roll!
Каменистый Артем.
Ясолнце
Ясолнце ответила Claire Noir 22 апреля 2015 09:21
Чем? Кишками? Книгами?
смотря чьи кишки книги
 
Практикантка? Я читала. Вроде и не особо с кишкамиI do not know
Claire Noir
Claire Noir ответила Ясолнце 22 апреля 2015 09:25
Девятый. Та всех убитых на куски разрубают, прежде чем хоронить... брр... Да и не только это. Сначала и герой в шоке, его от всего самого воротит, но потом привыкает. И читатели тоже привыкают. Но автор реально над ним, прежде чем подарить какой-то бонус, о-о-очень сильно сначала издевается.
Ясолнце
Ясолнце ответила Claire Noir 22 апреля 2015 09:41
Не, Девятый не читала. Надо положить на полочку, как клиенты доведут.. тогда я ее и того...и прочту
Воевода Хравн
Воевода Хравн 22 апреля 2015 08:47
Если гномы как раса зародились и развивались в пещерах то, у них обязательно будут глаза приспособленные к темноте. Человечество тоже далеко не сразу начало пользоваться не то что освещением, а даже просто огнем. Насчет видимой хрупкости, лапа белоголового орлана в десять раз сильнее руки человека, а он весит 6 - 7 кг. А вообще я о том что, шаблоны уже всех слегка утомили. Вот представьте себе, например, как бы кто-то взялся штурмовать подгорное царство населенных такими гномами, если банальная дверь будет такого размера что, в нее может войти мальчик 10-12 лет, да ито, боком. Да стеночки эдак метра три. Приперлись крутые завоеватели закованные в латы, облизнулись на эти щели, и пошли домой обиду затая! Вот тебе и новый поворот сюжета. Пытливый мозг автора, если он пытливый,  всегда найдет что-то новое, осветит новую грань бесконечной фантазии. И пусть ГГ будет крут, ибо и в самом деле такова логика этого жанра, но, пусть он будет крут по делу, а то автора, зачастую, прям посеред книги, срочно приходится выдумывать против его крутости, то злобный магический орден, то гильдию супер- убивцев, то вообще какое-нить вселенское зло и все они аж прям чешутся от нервов дай ГГ изничтожить.
fensh
fensh ответил Воевода Хравн 22 апреля 2015 08:53
Если гномы как раса зародились и развивались в пещерах то, у них обязательно будут глаза приспособленные к темноте.

У нас тоже в предках были пещерные люди. Но у нас глаза не шибко к темноте приспособлены. Просто человечество в какой-то момент вышло из пещер, а гномы наоборот — углубились.
 
Насчет видимой хрупкости, лапа белоголового орлана в десять раз сильнее руки человека, а он весит 6 - 7 кг.
Об этом знают единицы. Так что это выглядело бы странно, если бы не объяснялось что да как, а как объяснить то, чего сам не знаешь? Но согласен, такой подход был бы интересен.
 
Вот представьте себе, например, как бы кто-то взялся штурмовать подгорное царство населенных такими гномами, если банальная дверь будет такого размера что, в нее может войти мальчик 10-12 лет, да ито, боком. Да стеночки эдак метра три. Приперлись крутые завоеватели закованные в латы, облизнулись на эти щели, и пошли домой обиду затая! Вот тебе и новый поворот сюжета.
Очень неплохая идея. Осталось кому-нибудь ее превратить в полноценное произведение.
 
Пытливый мозг автора, если он пытливый,  всегда найдет что-то новое, осветит новую грань бесконечной фантазии.
Поэтому у нас и есть талантливые и не очень. :d Ясен красен, что шедевр читать несравненно интереснее, чем проходнячек, но где ж их набрать, этих шедевров.
Ясолнце
Ясолнце ответила fensh 22 апреля 2015 09:12
У нас тоже в предках были пещерные люди. Но у нас глаза не шибко к темноте приспособлены.
Только вчера читала, что человек может видеть в темноте, стоит только потренироваться, к сожалению, не могу найти где, а то б процитировала:d
Воевода Хравн
Воевода Хравн 22 апреля 2015 08:56
А вообще, кто нибудь, может указать произведение в котором ГГ попав в мир меча и магии не получил совершенно ни каких магических способностей до самого конца книги?
Ясолнце
Ясолнце ответила fensh 22 апреля 2015 09:19
агитируете, штоль? раз второй попадается:d
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Воевода Хравн 22 апреля 2015 12:22
Серия "Слимпериада"
Магический медальон был, но личных магических способностей герой не приобрел.
Павел Семионов
Павел Семионов ответил Воевода Хравн 10 июня 2015 12:47
А, то есть кругом маги и чародеи, а главный герой - нет? А как же он тогда с ними справляется, почему же он тогда главный? Может, он умнее их? Или "стоит на плечах гигантов" - не забывает культуру своих предков, которые у него получше, чем местные маги? Well
Воевода Хравн
Воевода Хравн 22 апреля 2015 09:08
Ну если верить последним изысканиям ученых, лично я им в основном верю, человечество зародилось и сформировалось в саваннах древней Африки. И пещеры были под боком далеко не у всех, а вообще-то любой биолог с легкостью докажет что, человек конкретно дневное животное.
fensh
fensh ответил Воевода Хравн 22 апреля 2015 09:11
а вообще-то любой биолог с легкостью докажет что, человек конкретно дневное животное.

Емнип, гномы тоже днем бодрствуют. :d
 
Пользуйтесь кнопочкой "ответить", пожалуйста.
jury66
jury66 ответил Воевода Хравн 22 апреля 2015 10:53
Ну если верить учёным, все мы негры...
Павел Семионов
Павел Семионов ответил Воевода Хравн 10 июня 2015 12:50
Я тоже согласен с этими учёными. Только всё же не дневное - более-менее универсальное. Как и в еде - всеядное Well
Воевода Хравн
Воевода Хравн ответил Павел Семионов 17 июня 2015 05:51
А вот и нет! Если ночью не спать, то спать надо днем, но днем надо добывать еду, так как ночью у человека вообще мало шансов что - либо добыть, а то кабы и самому на обед не загреметь. Наш универсализм вынужденный, а не обусловленный природными данными.
Воевода Хравн
Воевода Хравн 22 апреля 2015 09:50
Да бог  с ними с гномами, тут вся соль в том что-бы отскочить от шаблона и хотя бы слегка напреч фантазию.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Воевода Хравн 22 апреля 2015 12:27
тут вся соль в том что-бы отскочить от шаблона и хотя бы слегка напреч фантазию.
Вот тут и зарыта собака. Вы требуете  слишком много от простого писателя. Он кушать хочет, но это  другая тема.I do not know
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
Искать