До и после ...
До и после ... 17 апреля 2015 06:30
Я полностью разделяю точку зрения Иры. Я в самом начале бросила ее читать. Меня отталкивала героиня.
Она одна много лет, все научилась делать сама, но с странником вела себя более чем странно!
Эпизод где собака нашла след, а он пошел спать и как-то так получилось, что осталась не обнаружена - мягко сказать: - Удивил!
Вот собственно и все. Не понравилась гл. героиня и я не стала читать книгу.
Сереж! Я выполняю твою просьбу.
Главная героиня-ДУРА!
*гордо*
TaTa28
TaTa28 ответила До и после ... 17 апреля 2015 06:39
Оль, а чем она дура?
Редактировала TaTa28 17 апреля 2015 06:40
До и после ...
До и после ... ответила TaTa28 17 апреля 2015 06:43
Тань, субъективно!!!
Она же заранее знала, что странник идет и если не хотела идти на контакт (а не хотела, потому что дала напиться отравленной воды) почему не ушла?
Дальше. Типа спрятала хозяйство, я это вообще для себя не могу объяснить!
Неприятие сюжета, а гл. героиня попала под раздачу!)
Вома
Вома ответила До и после ... 17 апреля 2015 06:50
Она одна много лет, все научилась делать сама, но с странником вела себя более чем странно!
Разве не чуть больше года она одна?  И делать я так поняла она практически всё умела. Всю жизнь так сказать в деревне. К пятнадцати годам уже умеют большинство по хозяйству. А насчет странности так как ей надо было относиться?
До и после ...
До и после ... ответила Вома 17 апреля 2015 06:59
Адекватней, Марин!
Мне кажется когда пережила апокалипсис и вокруг тебя "тишина", это учит многому.
Я уже выше писала. Если не доверяла, зачем осталась? Если осталась, почему так глупо скрывалась?
Я не верю, что можно в двух шагах следить за странником, а он этого не замечает!
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 17 апреля 2015 07:37
А вот сейчас я задам самый главный вопрос.
Я уже писал, что в США это книга вроде как входит в школьную программу.
Что, по вашему, увидят в этой книге увидят девочки-старшеклассницы, ровесницы ГГ-ни?
Какие выводы они для себя сделают?
Крендель
Крендель ответила Тот самый Ааз 17 апреля 2015 07:43
Может то что не надо руки опускать? Она Ж до конца боролась.
А хотя кто этих американцев знает?! У них по другому мозги повернуты.
◆Tамми◆
◆Tамми◆ ответила Тот самый Ааз 17 апреля 2015 07:52
Здрасте!) Позволю себе вклинется хоть и на КЧ не подписывалась, но книгу читала. У них ценности другие.  То есть смысл таков что если победить человека не можешь ищи другие пути, а прогибаться не стоит.
эй толстый
эй толстый ответил Тот самый Ааз 17 апреля 2015 08:27
Серый, на самом деле это самый не интересный вопрос, тем более контекст в котором ты его задал явно провакационный.
 
"Что, по вашему, увидят в этой книге увидят девочки-старшеклассницы, ровесницы ГГ-ни?"

Серый, так мог спросить Леший но не ты, потому что в вопросе содержится скрытый антиамериканизм и скрытый сексизм, да отсюда логичный вывод, а что тогда мальчики увидят в книге? Или мальчики не люди, а все как один похотливые насильники?
Ладно не буду цеплятся за слова, замечу лишь, что в любой школе, неважно в нашей или ихней, уроки литературы посвещяны ответу на вопрос: "...что такое хорошо и что такое плохо" и по мере роста детей лишь усложняется контекст где выискиваешь ответ (жаль что в школах не учат думать, к слову на первом курсе журфака учат не верить в печатное слово). Так что в американских школах, американских школьников просят ответить на вопросы о том как Лумис переходит границу хорошего и плохого, где это граница проходит (точнее как читатель сам её определяет, это можно, а это уже нельзя) и нет ли вины Энн в произошедшем.
Тимана
Тимана ответила эй толстый 17 апреля 2015 08:48
Да, а если ученики задают вопрос учителю "Что довело Лумиса до такого состояния?". Что им сможет ответить учитель? Убийство сотрудника? Этого катастрофически мало, чтоб стать тем, кем он явился в долину...
А потому что автор не дал явного и четкого ответа на это. Мелковата книга для разбора... И не углубиться, потому что дно не прописано!
эй толстый
эй толстый ответил Тимана 17 апреля 2015 09:26
Нет... ситуация, когда ученики спрашивают у учителя, что такое хорошо, а что такое плохо и он им объясняет, это чисто постсоветское явление. У нас в системе образования было принято, дети сидят в кружке, а учитель им говорит - эти плохие, а эти хорошие (хотя почему было, сейчас в школах литературу преподают также, как будто это математика и если открыть последний параграф там найдешь готовые ответы).
В американских школах (поверь Алла, это не пропаганда их ценостей, я первый признаю, что в их системе образования куча недостатков и наше качественнее), к литературе совершенно другой подход. В начальных классах учитель дает самые простые понятия о "хорошем" и "плохом" и всё... далее ученикам предлагают высказаться и самим искать где проходят границы добра и зла (и каждый волен определять её индивидуально, для кого-то рука на коленке допустима, для кого-то нет), и ситуация когда ученики задают учителю вопрос "что довело Лумиса до... и т.д." в принципе невозможна, учитель тут же предложит ученикам самим ответить на этот вопрос или даже попросил бы написать эссе на эту тему. И ученикам пришлось бы самим разбираться во всем, а получить точного ответа или итогого одобрения или не одобрения от преподавателя невозможно. Учитель выставит оценку за развитие темы в целом.
Хорошим примером служат дискуссионные клубы, где учеников учат спорить вначале за одну потом за другую сторону.
Редактировал эй толстый 17 апреля 2015 09:50
◆Tамми◆
◆Tамми◆ ответила эй толстый 17 апреля 2015 09:49
Если я вас правильно поняла: Им самим предоставляют решить что хорошо, а что плохо. Но не всегда же ученик может разобраться что есть в действительности. Если получилось так что ученик плохое назвал хорошим, а хорошее плохим. То тогда учитель что делает?
Редактировала ◆Tамми◆ 17 апреля 2015 09:58
эй толстый
эй толстый ответил ◆Tамми◆ 17 апреля 2015 10:09
Повторю, хорошим примером является дискуссионные команды, которые есть почти во всех школах, где ученики разбившись на группы доказывают, одна команда "за аборты", другая "против абортов", одна команда "за однополые браки", другая "против однополых браков" (конечно в первом классе этого нет, хотя было-бы интересно понаблюдать за обсуждением вопроса "есть зубная фея или нет"). После обсуждения их меняют местами и они начинают отстаивать обратную точку зрения. В итоге ученики привыкают к тому что определение "хорошо" - "плохо", очень размыто и сугубо индивидуально, а часто понятие "хорошо" - "плохо" лежит вне концепции "добро" - "зло" (хорошее необязательно доброе, а зло плохое, когда я высказался в подобном ключе, во время обсуждения рассказа "Игра", одна из пользователей обиделась и даже удалила из друзей). У нас это невозможно, к примеру есть строгое определение, это "хорошо", а это "плохо".
Конечно, явные принципы социапатии выявляются и направляются к психологу для корректировки поведения. Но мы говорим, об явной угрозе окружающим, а вот если ученик придет к выводу, что Энн - дурочка и сама во всем виновата то это его позиция и при этом учитель не может давать оценку, это - правильно, это - неправильно. Он оценит логику и правильность изложения, учитель дает лишь самые простые понятия Добро - Зло.
Редактировал эй толстый 17 апреля 2015 10:18
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила эй толстый 17 апреля 2015 11:05
Немного не в тему...
хотя было-бы интересно понаблюдать за обсуждением вопроса "есть зубная фея или нет"
У сына выпало пока только два нижних зуба, но у кого-то в саду сменилась уже чуть ли не вся челюсть. И первый и второй зубик он складывал под подушку, а утром обнаруживал под ней деньги (копит на очередную игрушку). Естественно, в саду похвастался, но кто-то его решил просветить, что зубной феи не существует. Вечером он мне эту историю пересказал. Его вывод был таков: "Я буду в неё верить до тех пор, пока она носит мне деньги". Сын не в маму... я бесплатно покидала все свои молочные зубы в русскую печку мифической мышке в надежде получить хороший коренной зуб.
Крендель
Крендель ответила эй толстый 17 апреля 2015 12:33
Такие дискуссионные команды и у нас в школах есть- клуб дебатов называется. Между прочим очень хорошая вещь, учит смотреть на предмет дискуссии с разных сторон, а не делить все на черное и белое.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 17 апреля 2015 13:20
А вот сейчас я задам самый главный вопрос.
Я уже писал, что в США это книга вроде как входит в школьную программу.
Что, по вашему, увидят в этой книге увидят девочки-старшеклассницы, ровесницы ГГ-ни?
Какие выводы они для себя сделают?
Сереж, вопрос дурацкий. Знаешь, почему? Девочки-старшеклассницы в хрестоматийном обществе потребления в принципе в этой книге ничего, кроме фантастики, увидеть не могут. Соответственно, и выводов не будет. Обсуждать американскую систему образования не буду. Скажу однажды, что общалась с человеком (США, штат Юта), который прожил всю жизнь, глядя из окна родного дома на офигенной красоту горы и реку... Спрашиваю - как называется эта гора? Мужику за 50... Обалдело мне в ответ: Я посмотрю в справочнике и завтра скажу... Занавес! для меня это было тем, чего не может быть никогда! А ты говоришь о школьницах... 90% современных американцев не способны ни к анализу, ни к самообразованию вообще! (((
Тимана
Тимана 17 апреля 2015 08:42
Что они увидят - то же самое, что видят в своих фильмах, а именно "Я не понимаю что происходит", "Почему он так поступает". Не трезвая мысль, а постоянное метание и "включение дурочки" при очевидных фактах.
Какие выводы они сделают - гг-ня олицетворение добродетели, на нее будут равняться и ее будут приводить в пример.
В этих строках куча сарказма, потому как я не вижу смысла и повода рассматривать этот роман в рамках школьной программыI do not know
астра Алина
астра Алина 17 апреля 2015 11:25
Здравствуйте! Хочу заступиться за девочку.Дурочка? Вовсе нет! Обычная очень трудолюбивая деревенская 16-ти летняя девочка.Единственное, в чем ее можно упрекнуть- долготерпение.Даже после того, как Энн вынуждена была убежать, она носила Лумису продукты и воду.Пыталась договориться как-то.
А вот Лумис-негодяй законченный, к тому же неадекватный.Стрелял в Энн, надеясь ее ранить и подчинить, и даже не подумал, что нет ни врача, ни лекарств, что девушка может просто не выжить.Делает первое, что ему приходит в голову, не задумываясь о последствиях.
Если же о библейских мотивах, то это Энн надеялась на историю Адама и Евы.В результате-Ева уходит из Эдема, оставляя там Змия, который ее искушает убийством.Останься Энн в долине, ей бы пришлось убить Лумиса, чтобы выжить самой.
Z-Захария-последний человек-как раз Энн, Лумиса полноценным человеком назвать нельзя.
Вообще очень грустная история о том, что даже возможно последние два человека на Земле не могут между собой договориться.

Добавлено через 3 минуты 14 секунд  
 
"Я буду верить в нее до тех пор, пока она носит мне деньги"-здОрово!Не пропадет ребенок в жизни!
Редактировала астра Алина 17 апреля 2015 11:28
Хоттабыч
Хоттабыч 17 апреля 2015 11:30
Ну и как мне быть? Читать -не перечитать. В общем сегодня работа   оказалась не много  не вовремя Singing.
астра Алина
астра Алина 17 апреля 2015 11:34
"Что увидят в книге девочки- ровесницы героини?" Скорее всего скажут- дура, ей следовало убить Лумиса, а весной отправляться на поиск людей-пришла же откуда-то собака.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила астра Алина 17 апреля 2015 11:40
пришла же откуда-то собака.
Кстати да. Выжившая собака - реальная надежда на существование еще одного "островка с жизнью".
orangepen
orangepen 17 апреля 2015 11:48
"Что, по вашему, увидят...
Да разное они увидят. Не думаю, что мнения и выводы будут так уж отличаться от прозвучавших здесь.
- Героиня молодец, все правильно сделала.
- Или он, или я. Боливар не вынесет двоих.
- Нужно уметь идти на компромиссы, приспосабливаться к действительности, даже если тебе не по нутру. Общая цель - сохранение человечества - главнее.
- Мужики козлы, им только одно нужно.
- Бабы истерички, неспособные разумно поступать.
- КГ АМ.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил астра Алина 17 апреля 2015 12:13
Книга Гениальная Автор Молодец!
Yes
orangepen
orangepen ответила астра Алина 17 апреля 2015 12:14
Креатив гениален, автор молодец. И противоположное значение
Хоттабыч
Хоттабыч 17 апреля 2015 11:54
А вот сейчас я задам самый главный вопрос...
Моё мнение.Старый мир разрушен, почти. Надо жить в новых условиях. Просто надо, таков удел любого человека. И главный посыл в книге- новый мир не начнётся с какого-либо  насилия. Энн могла, но не стала плодить зло несправедливость. По-христиански.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай 17 апреля 2015 12:08
З.Ы. книгу я конечно не случайно выбрал.
Хорошая книга, выбор то что нужно....
астра Алина
астра Алина 17 апреля 2015 12:24
По-моему, главная идея этой книги-даже если на Земле останутся всего два человека, они не смогут сосуществовать мирно.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил астра Алина 17 апреля 2015 12:48
Как-то это обречённо звучит. Брр.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Хоттабыч 17 апреля 2015 13:51
Пессимистично, да.
Искать