• 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Tأóñą
Tأóñą 3 апреля 2015 06:25
Прочитала ваши впечатления от Дочери циркача. Со многими мысленно согласилась. Очень близко по ощущениям коменты Марины и Ани, которая как всегда все разложила по полочкам. Как и все до меня, тоже скажу - понравились истории Паука и возможность зарабатывания на них. У многих в детстве богатая фантазия, со временем она исчезает. От финала больше ждала. Постоянно рассказываемая в разных вариациях история о дочери циркача, сыграла, конечно, свою роль. По ней был узнан отец. Я думала, будет грандиознее финал. А получилось, описание ровное и размеренное, развязка такая же. И лучше не было бы этой связи между отцом и дочерью, ожидала, что узнавание произойдет раньше.
orangepen
orangepen ответила Tأóñą 3 апреля 2015 06:47

А получилось, описание ровное и размеренное, развязка такая же. И лучше не было бы этой связи между отцом и дочерью, ожидала, что узнавание произойдет раньше.
Вот некоторые тоже говорят, что фантазия Петтера впечатляет, но в целом или суховато, или затянуто, или вообще не интересна история его взаимоотношений с писателями. Если бы не имеющийся финал, а такой вот хеппи-энд с узнаванием, то было бы совсем пресно. А так хоть какой-то перец есть. Я расчитывала на трагическую развязку, она наступила и даже превзошла ожидания. Мой вариант с психиатрической клиникой слишком банален. Но и без этой развязки книгу было читать очень интересно, фантазии Петера и его торговля ими вызывали достаточно эмоций.
астра Алина
астра Алина ответила orangepen 3 апреля 2015 12:34
"Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать!"Я еще и сатиру увидела.Жаль, что книга переводная, ощущение, что много осталось за кадром.Хотя и так, если присмотреться, много найдется перевертышей.Мне эта книга напомнила "Дальний умысел"Шарпа.
Тимана
Тимана 3 апреля 2015 06:33
Я тут!
Мне не понравилось. Вот не легла книга к душе и все, хотя язык хороший. перевод тоже. Видно, что автор пишет не бульварные романчики, но он у меня вызывает одну ассоциацию - сухой.
orangepen
orangepen 3 апреля 2015 06:57
Было бы забавно, если бы все эти сюжеты Петтера Гордер не выдумал, а взял из реально существующих романов. Получилась как бы мистификация, как будто действительно может быть где-то такой Паук. Только, наверное, нужно было бы согласовать подобное с авторами.
Вома
Вома ответила orangepen 3 апреля 2015 07:13
Это было бы не просто забавно! Вот прочитал маленькую выдумку Петтера, понравилась и взялся читать книгу полноценную. Своего рода аннотация.
nadire
nadire ответила Вома 3 апреля 2015 08:31
Не удилюсь если паук, реальный прототип, чего в мире не бывает)
астра Алина
астра Алина ответила orangepen 3 апреля 2015 11:02
Анна, так все эти сюжеты и взяты из реально написанных книг!ЗЫ Не понимаю, почему нажимаю "ответить",а уходит не туда.Что делаю не так?
Оптим
Оптим 3 апреля 2015 06:59
Книгу не много не дочитал (сбой сайта помешал ). В начале вообще хотел отказаться. Не нормальный малец с психическими отклонениями в сторону шизофрении -не моя тема. Правда дальше было легче, у ГГ хватило хитрости скрывать свою не нормальность. Где бы он был если бы прилюдно разговаривал с Метром или вёл себя с явной оглядкой на него. Дальше - больше, он смог свои отклонения работать на себя (кушать то охота). Разоблачение по сути ожидаемо ( сколько верёвочке не виться ...) Теперь пойду дочитывать "хвостик".
ЗЫ талантливые, одарённые люди о приоре не нормальны.
nadire
nadire 3 апреля 2015 08:28
талантливые, одарённые люди о приоре не нормальны.
Согласна,  в основном так и есть!
Umka80  Lenusik
Umka80 Lenusik 3 апреля 2015 10:00
Очень увлечена была чтением данной книги до её середины, а потом как-то ну не пошло, домучивала честно говоря. Главный герой действительно болен и безответсвенен, он не хочет нести ответственности ни за свои произведения, ни за отношения с женщинами, ни за своего ребёнка. Оттого не понравился мне он и не вызвал ни симпатии, ни сочувствия. Да и от самой книги остался некий неприятный осадок, как-то всё мрачновато и жутковато.
orangepen
orangepen ответила Umka80 Lenusik 3 апреля 2015 16:59
Ну к произведениям он вполне ответственно подходил. Тщательно продумывал детали, делал инструкции для авторов, для каждого подбирал такие сюжеты, которые были бы тому по зубам, соответствовали бы писательскому уровню этого автора. Так же тщательно документировал и хранил информацию о сделках. Что есть, то есть - собственные фантазии ему были дороже людей, тем более дороже женщин на одну-две ночи. А когда повстречал действительно зацепившую его женщину, был совсем не против долгосрочных отношений.
астра Алина
астра Алина 3 апреля 2015 10:58
Всем привет! Книгу не дочитала, да я на нее и не записывалась.Прочла примерно половину, дальнейшее узнала из обсуждения.У меня сложилось особое впечатление о книге.Можете готовить тапки! Но.возможно, согласИтесь со мной.
Мое мнение- "Дочь циркача"- это книга-компиляция.Я прочла  два выдуманных Пауком сюжета-про дочь директора цирка и про живые шахматы.Я не знаю, как их назвать-пародия предполагает высмеивание, здесь вроде бы этого нет.Назовем эти сюжеты просто бродячими или суперпопулярными.Ребенок, в детстве потерянный(вариант брошеный) родителями, встречается с отцом(матерью)в зрелом возрасте.Каждый из вас навскидку может назвать оочень много книг и фильмов с такой фабулой.Да хоть Островский " Без вины виноватые".
Сюжет второй-после бала(вечеринки и т.п.)кто-то убивает гостей в определенном порядке-тоже несть числа детективам, историко-приключенческим, готическим и прочим романам.
Жизнь героя.Мальчик со странностями добивается успеха в каком-то неординарном занятии-кто назовет больше книг и фильмов?С ходу мне пришли на ум фильм "Человек дождя" и биография Андерсена.Мальчика в школе(З/К в тюрьме)перестают избивать, когда он решает задачи, пишет сочинения за одноклассников или рассказывает истории.Кто не читал похожих книг!Плейбой, не знающий отказов от женщин, влюбляется в первый раз, а она его бросает! Знакомо? Наконец, то, что всех возмутило-инцест-тоже нередко в литературе.
Забавно было бы припомнить книги с сюжетами, которые продавал герой.Кто больше?
Не зря ГГ назван Пауком- как паук мух в свою паутину он собирает коллекцию сюжетов и штампов.
В тексте есть и прямые подсказки в пользу моей версии, например:-Если бы в один год вышли два криминальных романа двух разных писателей, построенных на одинаковом сюжете!Иногда такая мысль приходила мне в голову, она меня привлекала, мне было бы интересно увидеть, как два писателя могут развить однуи ту же тему."
Не  могу найти место, где автор пишет, что главное-вдохнуть жизнь в сюжет, сделать живыми и дышащими персонажей.
Что касается Метра-разве мало фэнтези, в которых в реальной жизни появляются домовые, эльфы и т.д.?
Так что, на мой взгляд, в книге есть второе дно-литературоведческое исследование в форме художественного произведения.
nadire
nadire ответила астра Алина 3 апреля 2015 11:38
Ого, вот это разбор полётов, наверное так можно каждую книгу разобрать, а так ваш ход мыслей мне нравится)
астра Алина
астра Алина ответила nadire 3 апреля 2015 12:27
Просто, хотя книга и в переводе, мне почудилась лукавая усмешка автора-слишком уж заштампованны и нарочиты некоторые моменты.Например, зачем было дважды почти дословно пересказывать историюПанины Манины, да еще в третий раз -в названии.Стала читать более вдумчиво и пришла к такому выводу.
orangepen
orangepen ответила астра Алина 3 апреля 2015 11:58
Интересный взгляд на книгу, невозможно не согласитьсяApplause
Я, когда говорила о реальных книгах по петтеровским сюжетам имела ввиду, что хотелось бы один в один, именно в том виде, в каком они описаны довольно подробно. Например, про бездушных. Или про постапокалиптический мир, его Петтер расписал особенно тщательно: количество героев, их местоположение, взаимоотношение и прочие сюжетные ходы, которые писатель должен использовать в будущей книге.  То есть, если бы Гордер взял конкретные реальные книги и практически без изменений их изложил в виде историй в "Дочери". Может, только имена героев бы изменил, но созвучно. Типа: ищите, читатели, какую книгу я имел ввиду.
Если же очистить истории от всех деталей, то, действительно, остаются эти бродячие сюжеты, неоднократно использованные в мировой литературе, коих всего насчитывают 36. И сам же Гордер неоднократно использовал одну и ту же ситуацию "потеря близких" в нескольких историях Петттера.
 

Что касается Метра-разве мало фэнтези, в которых в реальной жизни появляются домовые, эльфы и т.д.?
Не знаю, возможно, Метр есть намек на всевозможное фэнтези, тем более, что там еще мелькает перемещение из одного мира в другой - из мира сна в реальность. Он интересен в привязке к Петтеру. Странные у них были отношения. Вроде бы всегда рядом, но взаимодействия и общения с ним практически не было. Сейчас нашла один эпизод, стало яснее про него. Петтер говорил в истории про Иржи (на самом деле о себе), что пока Метр был в его снах, они общались и человечек развлекал его рассказами, которыми мальчик потом удивлял маму. Потом Метр перешел из снов в реальность и все изменилось
 
Отношения между ними сильно изменились: пока маленький человечек не выходил из снов Иржи, он лишь играл со словами, и только. Но теперь он как будто отказался от языка и от всех слов в пользу маленького Иржи.
Похоже, как я и думала, Метр - что-то типа источника фантазии Петтера.
астра Алина
астра Алина ответила orangepen 3 апреля 2015 12:20
Согласна.Возможно просто очеловеченная часть личности, которая отвечает за творчество.Не зря же многие писатели говорили, что их герои ведут себя не как автор задумал.Хотя бы сакраментальное Пушкинское:-"Какую штуку удрала со мной Татьяна!Она замуж вышла!"
 

Добавлено через 55 минут  
 
По Польти-36, по Борхесу-всего 4.А книг!
Впрочем, нот только семь.
А воможно, и есть реальные книги.Завтра покопаюсь, глаза закрываются.У меня 3-20 утра или ночи.
Редактировала астра Алина 3 апреля 2015 13:19
nadire
nadire ответила астра Алина 3 апреля 2015 15:58
Кстати  про шахматы, что то встречала похожее, но вот убей не помню, что это было по моему даже детектив)
астра Алина
астра Алина ответила nadire 4 апреля 2015 01:14
В живые шахматы играли в Персии и в Риме.У Донцовой этот сюжет тоже встречается.
nadire
nadire ответила астра Алина 4 апреля 2015 03:16
Наверное у Донцовой читала и в Гарре Поттере есть) Так что если покопаться можно найти много совпадений, но вот нужно ли, наверное теперь читая книги и встречая подобные сюжеты буду делать себе галочки мыслено)
Tأóñą
Tأóñą 3 апреля 2015 17:17
В интересную плоскость вылилось обсуждение. Тоже показалось, что у книги есть двойное дно. А вот что, именно хотел сказать автор, не совсем поняла. Не любитель разгадывать шарады. Вот эта без конца повторяемая история про Панину для чего она нужна была, кроме как связать отца и дочь. Может, за ней что-то стоит? Непростая книга, если долго о ней думать, шарики за ролики зайдут, как у Паука. I roll!
Редактировала Tأóñą 3 апреля 2015 17:19
астра Алина
астра Алина 4 апреля 2015 02:19
Я считаю, что многократный  рассказ о Панине как раз одна из усмешек автора по поводу повторяемости сюжетов.
Мне понравилась идея книги-если существуют литературные негры, пишущие за другого автора разработанные повороты повествования(в книге есть прямые указания на это:-"Здесь вставь диалог, здесь- описание природы"-советует герой книги в добавление к предлагаемому им сюжету),то почему бы и не быть Пауку, который генерирует идеи для написания произведений.
Понравились замечания о писательском мастерстве, в частности, это:"Крупный писатель не ищет, о чем писать, он пишет, когда должен",а в остальное время просто"колет дрова".
В книге"Дочь циркача"читателю предлагается выбор-хотите, просто читайте историю о человеке, нашедшем нестандартный способ зарабатывать, хотите-разгадывайте шарады, вспоминая книги, написанные по сюжетам, подсказанным героем.Цитата:-"Мария, наверное много смеялась, читая книги, написанные норвежскими авторами в 80-90 годах".Хотите-размышляйте о литературе и написании книг и о том, как одна и та же фабула может быть по-разному разработана.Очень заметно это в примечаниях к сюжету о постапокалипсисе:-"Ты должен сам выбрать, о чем хочешь рассказать, воможностей у тебя тьма, ограничить их может только твоя фантазия" и дальше-прямо-таки инструкция по написанию книги на этот сюжет.
Спасибо, что предложили эту книгу на КЧ! Иначе, скорее всего, я бы ее пропустила, а она мне показалась интересной именно сходством со старинной китайской шкатулкой, в которых много секретов и потайных ящичков.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила астра Алина 4 апреля 2015 02:36
Знаешь, Алин, я во многом согласна со всем тем, что ты писала выше. Не думай, я не проигнорировала тебя, просто не было ни малейшего желания обсуждать эту книгу. Последняя твоя фраза - это стопроцентное попадание в цель, здесь даже возразить нечего. Только вот... Тебе понравилось искать секреты и открывать потайные ящички, а мне - нет. Вполне вероятно, что книга должна попасть под соответствующий настрой. У меня такового не оказалось - я, видя всю эту многослойность, не испытывала ни малейшего интереса к повествованию. Дочитала на чистом упрямстве. Редко бывает книга настолько не моя. Я как-то до обсуждения (не помню, где именно) писала, что оценила слог, кучу всяких скрытых и не очень смыслов, но мне просто было неинтересно. И повторюсь, у меня осталось ощущение, что автор упорно всем нам хотел преподать урок, причем сразу по нескольким предметам. Мне не понравилось - видно, в его классе я двоечница-прогульщица.
астра Алина
астра Алина ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 4 апреля 2015 04:46
Ну не понравилось, и ладно!Ничего ты не двоечница, просто тебе это не интересно, и правильно! Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на ненужные и неинтересные книги, есть много других.
fensh
fensh 5 апреля 2015 05:15
Пятьдесят на пятьдесят. Вроде и главный герой понравился, вроде и сюжет неплохой. Но что-то в книге не то.
P.S. Наверное уж очень сильно Мария не понравилась.
  • 1
  • 2
  • 3
  • На странице:
Искать