За мужика я уже говорил – мужик для того и (в идеале, конечно) платит налоги и содержит на них мента, прокурора, судью и администрацию лагеря, чтобы ему обеспечили справедливость и безопасность в этом мире и отгородили его от блатного и вора.
10.04.16 14:28 Gatenadze А если мужик выйдет на суде свидетелем обвиняя кого-то? Мол этот человек украл, избил или еще какие-то обвинения? Это плохой поступок для мужика? Если он когда-нибудь попадёт на зону, мужик, который когда-то был свидетелем на суде обвиняя кого-то… И честно об этом скажет сокамерниками. Так его не спросят за этот поступок? Типа ты, выходя свидетелем, пацана лишил свободы…
10.04.16 18:16 doctor Для мужика это нормальный поступок и вполне естественный. Спросу за это быть не может (если только не лжесвидетельствовал). Почему – я уже объяснял. Спрос может быть если ты кому-то что-то обещал, заключал некий договор. А какой у мужика договор с блатным? Это идейные враги.
Если может у кого-то возникнет желание как-то отомстить в такой ситуации, конечно, дураков много – но это уже частный вопрос.
10.04.16 20:08 Gatenadze Ты говоришь, что любое сотрудничество с государством не приемлемо для бродяги, но у Воров же случается так…, например, иметь удостоверение личности это же так или иначе сотрудничество. Раньше, по-моему, было такое правило даже… Сейчас нету… С чего это?
Платить коммунальные платежи, это же тоже сотрудничество. Они же живут в домах и свет у них есть там. Кто за свет платит?
Иметь дома, оформленные на своё имя… Или все дома, которые у них есть, они оформлены на других людей? Бывает так, что они имеют свои дела с некоторыми коррумпированными членами государства… Это не считается сотрудничеством??
Я знаю, что воры крышуют бизнесменов. Получают процент от ихнего бизнеса и это приемлемо для Воровского. Это понятно, но слышал, что бывает, что у них собственный бизнес. Это правда?
Еще. Жену приводить у них есть право или нет???
11.04.16 0:18 doctor Ты говоришь, что любое сотрудничество с государством не приемлемо для бродяги, но у воров же случается так.
Случается всякое. В периоды 20-50-х годов бродяге в падлу было иметь даже паспорт. Сейчас с этим как-то попроще. Раньше ГУЛАГом была вся страна, а теперь захочешь мир увидеть – без ксивы хер куда пустят. По остальным вопросам типа кто с чего сколько и как имеет – это не ко мне. И прочие подробности – они бесконечны и неинтересны. Их знание ничего не дает – это информированность, но не понимание. Это как журнал "Здоровье" vs медицинское образование. Зачитай его хоть до дыр – врачом не станешь.
Вот тут видео есть с моим участием, которое может что-то прояснить: http://www.tyurem.net/mytext/how/045.htm
11.04.16 9:04 Gatenadze Понятно… Короче, раньше ворам запрещалось убивать. Соответственно, оружие им было незачем и запрещалось брать его в руки. Прошло время. Произошла сучья война и правило изменилось. Они стали убивать сук. Так правило на счёт оружия тоже изменилось. Они уже разрешали себе убивать. Так значит оружие тоже можно носить всегда с собой…
Вопрос всё ровно есть: я слышал, что несмотря на то, что ворам уже разрешается брать оружие в руки, на сходки брать оружие всё равно нельзя… Это правда или нет?? У меня появились сомнения насчёт этого правила из-за этого: твзвезда.ру/… (ссылка на видео с задержанием «сходки»).
Им нельзя было делать паспорт, потому что никакого сотрудничества с государством. И жену нельзя было приводить, потому что нельзя было расписываться с женщиной. Опят же никакого сотрудничества с государством. Нельзя было приписываться в квартире, потому что никакого сотрудничества с государством. Но прошло время и без паспорта любой человек как без рук. И жену приводить они себе разрешили, по-моему, да??? Но они имущество на своё имя могут оформить и платить коммунальные платежи???
11.04.16 20:24 doctor Ну у тебя и источники. Как можно ссылаться на такое говноСМИ типа ТВ Звезда, смысл существования которого – пропаганда? И где там написано, что это Воры? Где имена? Где фото? Оружие у Воров, или может у охраны? И было ли оно вообще? Написано слово "сходка" – а что в этом разбирается журналист и как он отвечает за свои слова?
И я не знаю, что там именно сегодня они себе разрешают – оружие, жены, недвижимость и т.п. Я на сходки не хожу и не интересуюсь частностями – не спрашивай меня.
Что касаемо иметь жену и имущество – нельзя было иметь не потому, что для этого документ надо, а для того, чтобы быть вольным и независимым, и чтобы ничем мусора шантажировать не могли. Хотя и это следствие. Это сама идея Вора, вольного как ветер, которого ничто не держит. Он волен в своих решениях и движениях.
11.04.16 23:41 Gatenadze Признаюсь. Источник был плохой. Я просто хотел, чтоб ты подтвердил.
Ладно ещё один вопрос:
Я знаю, что, если играешь на деньги, ты можешь играть только тем, что у тебя лежит на виду, или в кармане (если иное не оговорено отдельно). Это золотое правило. Но если сыграешь на то, чего у тебя нету, но потом найдёшь откуда-то и отдашь вовремя карточной долг, то могут тебя назвать фуфлом? Типа ты отдал долг вовремя, но ты всё ровно фуфло. Играл тем, чего у тебя не было на виду…
12.04.16 11:25 doctor Да. Поступок совершен, и совершенно не важно, что потом было.
12.04.16 23:59 Gatenadze Вот у нас в Грузии в хипише любое прикосновение считается действием. Это так по воровскому. Должно и в России быть так.
Ты не имеешь право тронуть меня даже за рубашку во время разговора. Это равносильно удару. Я могу спросить с тебя…
А вот я не знаю, если ты вскочил во время разговора или приблизился лицом ко мне с криками на меня, это тоже считается действием???
13.04.16 9:44 doctor Не знаю, у тебя лично или это в Грузии вообще, но это какая-то опасная тенденция – из всего делать правила.
Идеал бродяги – свобода, воля. А правила – это ограничения и тюрьма. Идеал – внутреннее ощущение справедливости, чести, достоинства, такта, а не внешние правила. Если это не твое личное понимание, а наблюдаемый тобою процесс, то следует сделать вывод, что воровской идее в Грузии пришел конец)
13.04.16 21:25 Gatenadze Короче, я видел, когда человек был прав, и стал виноват…
Невозможно понять, кто прав и, кто виноват, пока разговор не закончится. Это тоже самое что и бои без правил в восьмиугольнике, только словесно… Сидим и говорим… Бывало, что разговор шёл целый день… Я слышал, что бывало на зоне, разговор шёл три дня… Конечно с перерывами на сон. :)
На счёт правил:
Когда идёт разговор, мы должно обязательно сидеть. Как правило, разговор происходит на улице, так что сидим на корточках. Почти всегда так. Ты не должен меня трогать вообще. Это равносильно удару. Спокойно сидим и разговариваем. Тот, кто виноватым оказывается по разговору, встаёт на ноги и тот, перед кем он провинился, тоже встаёт. И тот человек, перед кем он провинился, бьёт виноватого. Виноватый не может дать оборот.
По идее всё должно быть так…
Но не происходит всегда так. Вообще в большинстве случаев всё извинением заканчивается. И часто так, что после разговора происходят драки. Те люди, у кого разговор идёт, всегда вместе с ним и его друзья, и получаются массовые драки…
Но в тюрьмах всё так происходит, как я объяснил наверху… Всё по порядку… :)
14.04.16 14:01 doctor Относительно прав или виноват, то в этой системе все не так просто. Почему я стараюсь не отвечать на вопросы, связанные с разной конкретикой, типа сидеть ли или стоять при разговоре и т.п.
Кроме того, что ты прав, надо еще и быть в состоянии обосновать свою правоту. Один и тот же поступок, а последствия окажутся совершенно разными – кто-то окажется прав, а кто-то – виноват. Потому что имеет значение личность совершающего, его намерения, понимание духа понятий и чести. И если в процессе разговора ты затупил, или проявилось непонимание тобой основ понятийного мира, то ты окажешься неправ, хоть бы каким Робин Гудом не выглядел.