Теперь, что делать пионеру в школе? Конечно, он должен заниматься, уметь писать, приобретать те знания, которые даются в школе, и учиться дальше самостоятельно работать, но это только маленький кусочек его работы в школе.

Почему пионеры относятся положительно к современной школе? Потому, что она таким вещам, каким учила буржуазная школа, не учит. В школе пионерам приходится иметь дело со многими ребятами и видеть много неправильных явлений. Неправильно, если пионеры противопоставляют себя другим ребятам, занимают все должности, которые бывают в школе, и смотрят на всех, точно они — привилегированное сословие. Благодаря этому бывает, что другие ребятишки хотят вступить в пионеры, чтобы пользоваться некоторыми привилегиями, и родители советуют вступить в пионеры, потому что легче дорогу пробьешь. Надо, чтобы пионеры в школе не противопоставляли себя другим ребятам, а старались их организовывать. Конечно, вы в деталях лучше знаете, как это делается, я только хочу отметить, что это противопоставление — очень отрицательная вещь. Тут учитель может много помочь. Тот учитель, который помогает, с тем легче вести работу, а тот, который мешает, с тем нужно бороться. Ну, товарищи, я кончаю, в прениях выяснится то, что осталось неясным.

Вопрос. Может ли правильно воспитаться пионер в отряде без материнской ласки (беспризорный, сирота)?

Ответ. Недавно я выступала на Прохоровке. Там выступал один рабочий. «Мать бьет, — говорит, — своих детей. Я ей говорю: «Зачем ты их бьешь?» А она говорит: «Мать побьет, мать и пожалеет». Мать часто совершенно не умеет воспитывать детей и только их портит. Важно поставить педагогическую пропаганду среди населения. Нужно внимательное отношение матери к ребенку, но нужно и внимательнее, ласковое отношение воспитателя к ребенку и дружная товарищеская среда.

Вопрос. Зависит ли работа в отряде от возраста вожатого, молодой он или взрослый?

Ответ. Больше, чем от возраста, дело зависит от того, насколько он сумеет близко к ребятам подойти. Вообще говоря, легче это сделать вожатому из комсомола, который сам недавно вышел из пионеров, пользуется у ребят естественным авторитетом, умеет входить в их положение, но, конечно, есть взрослые вожатые, которые умеют поставить себя с ребятами так, что они в них чувствуют не поучающих их наставников, а близких товарищей. Я думаю, что тут не столько возраст имеет значение, сколько умение подойти, но, конечно, молодой возраст не препятствие, а плюс.

Вопрос. Как можно подействовать на мальчика, который не понимает ни сознательной, ни палочной дисциплины — как беспризорные?

Ответ. Насчет палочной дисциплины. Она-то обыкновенно недисциплинированность и вызывает. Мне приходилось бывать в швейцарских школах, где мнение учителей такое, что без палочной дисциплины не обойдешься. Там ребят (рабочих, а не буржуев, конечно) бьют по щекам и по рукам и линейкой и чем попало. Пока учитель в классе — тишина мертвая, но чуть только учитель вышел, тут начинается настоящая вакханалия: ребята бьют друг друга чем попало, льют чернила за шиворот соседу и т. д. Насчет палочной дисциплины — мы достаточно ее наблюдали, чтобы относиться к ней с ненавистью. Даже при царизме у нас не было битья в большинстве школ благодаря тому, что у нас было в свое время большое культурное движение в связи с отменой крепостного права. За границей много детей эмигрантов, и их не бьют в школах, а когда случается, что их побьют, то начинается целая история: вмешиваются родители, ребенок плачет, чувствует себя обиженным. А швейцарские дети так привыкли к этому, что не обращают внимания. Но толку из этой палочной дисциплины не получается нигде. Само собой, вожатый, который вздумал бы палочную дисциплину применять, должен быть немедленно снят. Думать, что пионеров можно воспитать при помощи палочной дисциплины, смешно, дико. Недавно вышла одна книжка — «Республика Шкид»; тут мнения педагогов расходятся: некоторые говорят, что этот заведующий школой «Шкид» хорош, он-де побьет, но и пожалеет ребят, но в этой школе царила такая палочная дисциплина и такой произвол заведующего, что мы можем отнестись к этому только отрицательно. Книжка написана ребятами-беспризорными, и писали они ее с большим увлечением. Но, с одной стороны, это проповедь всевозможных проделок со стороны ребят, поощрение их, а с другой — примиренческое отношение к палочной дисциплине. А между тем среди теперешних педагогов есть часть, которая говорит: «Как же справляться с беспризорными? Без палочной дисциплины не обойдешься». Я была в Замоскворецком районе, и тут учителя говорили: надо бороться с ребятами всеми мерами, как на улице; а на улице борются так: возьмет милиционер, посадит на извозчика да ногой придавит. Некоторые педагоги говорят, что нужно расписание наказаний, чтобы ребенок знал, за что и как будет наказан. Это в прежнее время был такой педагог Пирогов, который говорил, что нужно такое расписание наказаний; его с достаточной силой высмеял Добролюбов в известном шуточном стихотворении.

Это вопрос старый, давно решенный, и если его поднимают некоторые педагоги, то только из среды прикрытых черносотенцев. Я считаю, что вожатым надо бороться против всяких наказаний.

Вопрос. Скажите, пожалуйста, как смотрят наши педагоги на пионердвижение?

Ответ. Некоторые — ревниво, потому что им кажется, что должен быть только педагог, а тут вожатый замешался. Некоторые относятся сочувственно, помогают всякому движению пионеров вообще, потому что с организованными ребятами легче, чем с неорганизованными, работать. Есть часть учителей старого закала, которые думают, что все надо делать по старинке. По в общем и целом учителя относятся, по-моему, к пионердвижению сочувственно.

Вопрос. Какое значение Вы придаете неисполнению законов и обычаев самими вожатыми? Может это сильно отразиться на работе отряда?

Ответ. Да, я думаю, вожатый не может ни на глазах пионеров, ни за глазами делать того, против чего пионердвижение борется. Ребята в одиннадцать-двенадцать лет очень подражательны, и такое поведение вожатых, конечно, разваливает работу отряда и подрывает уважение к вожатому. А вожатый должен быть авторитетом не только потому, что его поставили вожатым, а потому, что он помогает ребятам лучше осознать, лучше разобраться в окружающем. Надо быть на высоте положения.

Вопрос. Как увязать практически план отряда и план школы?

Ответ. Пожалуй, если бы я стала на эту тему говорить, очень много заняло бы времени. Может быть, вы по докладу о школе будете конкретно об этом говорить. Это самостоятельная и очень большая тема. Конечно, увязка между планом школы и планом пионеротряда нужна. Главная работа пионеротряда падает на организацию внешкольного времени детей.

Вопрос. Скажите о правильной постановке в пионерорганизации антирелигиозного воспитания.

Ответ. Вопрос, конечно, очень важный, важный потому, что сейчас школа как будто несколько отступает часто от той задачи, которую она считала раньше необходимой, — проводить воспитание в ребятах антирелигиозного настроения. Я думаю, что тут вопрос не в том, чтобы комсомольское рождество проводить: комсомольское рождество очень веселая вещь, но в смысле антирелигиозной пропаганды оно имеет мало значения. Оно привлекает только тех ребят, которые ходят в церковь по обычаю, насмешки их отобьют, может быть, от церкви; но есть ребята, которые убежденно религиозны, и часто это бывают очень талантливые ребята. Тут нужен другой подход. Я рассказывала уже как-то об одном письмишке пионера, которое меня очень взволновало. Он пишет: «Я отсталый. Меня, вероятно, скоро исключат из отряда. Я сижу и учу политграмоту Ярославского и никак выучить не могу. Ребята говорят, что меня исключат из отряда. Я не верил в бога, а теперь думаю, что бог мне, может быть, поможет». Из письма видно, что в отряде нет товарищеской атмосферы, которая бы помешала ему чувствовать себя одиноким и беспомощным, С мальчика, конечно, нельзя требовать многого. Он вырос в такой среде, где ему это внушили; он, может быть, и не вспомнил бы о боге, если бы было товарищеское отношение к нему пионеров. Сумейте ребятам создать такую атмосферу, чтобы потребности ходить в церковь не было. Религия возникает не только по глупости, а и потому, что возникает потребность общения и эту потребность не удается удовлетворить. Как-то я говорила с крестьянкой из Галиции. «Вот живешь, — говорит она, — в горах, никого не видишь целую неделю. В праздник пойдешь в церковь — тут народ». Настоящей товарищеской связи нет, а у ребят есть определенная потребность в общественной работе, в общении. Эту потребность надо удовлетворить. Бывает и так, что очень неприглядно сера жизнь, ничего красочного нет, а хочется чего-нибудь красивого. И человек идет в церковь: там все блестит, поют; а католическая церковь еще глубже задевает: там сами верующие поют, активно участвуют в богослужении. Надо устроить так, чтобы работа отряда была не суха, чтобы она удовлетворяла ребят, чтобы у них были новые впечатления. Вот сейчас мы видим — очень много растет сект. Откуда берется это сектантство? В чем дело? Если возьмем, например, село в ЦЧО, населенное мелкими кустарями, мы увидим там такое явление: мне оттуда писали кустарки, что кооперация всех не объединяет и не платит за работу; благодаря этому является неудовлетворенность, невозможно для всех поступить в кооперацию, а тяга к кооперации большая, и вот возникает секта «IV Интернационал», которая говорит, что надо кооперацией, взаимопомощью добиться мира — на земле, и это-де сделает «IV Интернационал», бог ему поможет. Как бороться с этой сектой? Развивать вовсю работу кооперации, да еще такую работу, чтобы массы населения принимали действительное участие в кооперировании. Вопрос в том, что надо исследовать, почему в данном месте возникает та или другая секта, и разобрать это. А пионеры, как и другие организации, поддаются общему настроению.