Гость: В последнее время я занимаюсь кое-какими исследованиями, касающимися датировки Вед. Некоторые археологи утверждают, что данные, полученные при раскопках Мохенджо-Даро и Хараппы, вынуждают нас отнести возникновение Вед ко времени гораздо более позднему, чем предполагалось ранее. Очевидно, это в определенной степени поубавит Ведам авторитетности, поскольку теперь они не смогут считаться древнейшими религиозными текстами в мире.

Шрила Прабхупада: Веда не значит «религия». Веда — значит «знание». Если вы способны проследить истоки знания, то можете установить и дату возникновения Вед. Можете сказать, когда возникло знание? Можете установить время его возникновения?

Гость: Не думаю, что это возможно.

Шрила Прабхупада: Как же в таком случае вы будете устанавливать, когда появились Веды? Веды значит знание. Прежде всего выясните, с какого времени существует знание. Тогда вы определите возраст Вед. История Вед восходит ко времени сотворения материального мира. Никто не скажет вам, когда это произошло. Творение начинается с рождения Брахмы; вы же неспособны вычислить даже продолжительность одного дня Брахмы. Когда наступает ночь Брахмы, вселенная частично уничтожается, а днем она создается вновь. Есть два вида разрушения вселенной. Один — это когда происходит ее частичное разрушение с наступлением ночи Брахмы. И еще есть окончательное разрушение, которое уничтожает весь материальный космос. И эти крошечные люди пытаются рассуждать о возрасте Вед! Смех, да и только!

Есть множество микробов, которые появляются на свет вечером, а на заре уже умирают. Вся их жизнь — одна ночь. Вот и наша жизнь подобна этому. О каком историческом исследовании может идти речь? Поэтому мы получаем ведическое знание из авторитетных источников.

Не стоит уподобляться лягушке

Шрила Прабхупада: Вам приходилось слышать о «лягушачьей философии»? Доктор Лягушка никогда не видел Атлантического океана. И вот кто-то сказал ему: «Ох, сколько воды я недавно видел!»

Доктор Лягушка удивился: «Неужели больше, чем в этом колодце?»

Гость: Да, это было выше его понимания.

Шрила Прабхупада: Да. Так вот, эти ученые подобны лягушкам, чахнущим в своих колодцах. Что они могут понимать в ведической науке?

Гость: Да, я понимаю. Предлагаю сменить тему. Мне интересно, как по-вашему, Веды согласны с тем, что самая истинная, самая чистая жизнь — та, которую человек ведет в гармонии с природой? А вовсе не жизнь в городах, где нам приходится действовать вопреки природе?

Шрила Прабхупада: О, да. Жить по-настоящему — значит свести к минимуму телесную деятельность, чтобы тем самым сэкономить время и посвятить себя постижению духовной науки. Это и есть настоящая жизнь. А нынешняя цивилизация основана на телесных представлениях, больше подобающих животным. Такую жизнь нельзя назвать цивилизованной.

Атхато брахма-джиджнаса: цивилизованная жизнь начинается с того момента, когда человек достаточно «созревает», чтобы задаться вопросами о душе. Но если таких вопросов нет, если человека не интересует, что такое душа, он не намного лучше кошки или собаки.

Веды учат нас тому, как по возможности больше освободиться от беспокойств, причиняемых телом. Поэтому образование в ведическом обществе начинается с брахманарьи, безбрачия. Понимаете? Но эти мошенники не в состоянии контролировать свою половую жизнь. Их философия — секс без всяких ограничений, а в случае беременности — аборт.

Гость: Да.

Шрила Прабхупада: Это философия негодяев. Им и в голову не приходит, что при помощи определенной практики можно забыть о половой жизни. А если нет половой жизни — откуда будет взяться абортам? Но они так не могут. Поэтому сказано: аданта-гобхир вишатам тамисрам. Безудержно предаваясь чувственным наслаждениям, они постепенно скатываются до уровня животных.

Человек, причастный к аборту, то есть убийству младенца во чреве матери, в следующей жизни будет помещен в женское лоно, где его также убьют. Это будет продолжаться столько жизней, сколько младенцев он убил. Сотни лет он не сможет увидеть дневного света. Ему придется оставаться в утробе и раз за разом погибать. Люди не знают законов природы. В отличие от законов государства, законы природы невозможно обойти. Предположим, если вы кого-то убили, можно исхитриться и уйти от наказания. Но от законов природы не уйдешь. Сколько раз вы убили — столько раз вам придется погибнуть во чреве матери. Таков закон природы.

Гость: Буквально на прошлой неделе я разговаривал с медсестрой, которая работает в абортарии одной из главных лондонских больниц. Это просто кошмар. Некоторые эмбрионы настолько развиты, что, по всей вероятности, уже являются самостоятельными живыми существами.

Шрила Прабхупада: Без всякой «вероятности». Жизнь начинается с самого полового контакта. Живое существо очень мало по размеру. По закону природы оно в соответствии со своей кармой помещается в мужское семя и вместе с ним попадает в утробу женщины. Сперматозоид и яйцеклетка сливаются и образуют тело, внешне напоминающее горошину. Потом эта «горошина» постепенно развивается. Всё это описано в ведической литературе. На первом этапе в зародыше формируется девять отверстий — для ушей, глаз, ноздрей, рта, гениталий и заднего прохода. Затем постепенно развиваются органы чувств, и через шесть с половиной месяцев, когда тело полностью сформировано, к живому существу возвращается сознание. Пока тело не сформировано, живое существо пребывает в бессознательном состоянии, как под наркозом. Затем ему начинают сниться сны, и вот оно наконец постепенно приходит в себя. В это время ему очень не хочется выходить из утробы, но природа выталкивает его, и живое существо появляется на свет. Так происходит рождение.

Так учат Веды. В ведической литературе всё прекрасно описано. Поэтому как можно рассуждать об истории Вед? Проблема в том, что мы говорим о вещах, которые духовны по своей природе. Грубым материалистам иногда трудно понять это.

Часть седьмая

Диалог Востока и Запада

В этой части приводится ряд бесед между Шрилой Прабхупадой и некоторыми его учениками, в прошлом изучавшими философию. Эти беседы не следует воспринимать как исчерпывающий обзор обсуждаемых учений. В конце концов, каждый из обсуждаемых философов, принадлежащих к едва ли не самым известным на Западе, оставил после себя множество трудов и создал свое сложное философское учение, предложив некий новый взгляд на мир. Все, что вы найдете здесь, — это увлекательное обсуждение некоторых наиболее характерных для них идей и краткое, но при этом исчерпывающее изложение основ бхакти-йоги.

Платон

Беседа Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады с учениками

Платон (428-347 годы до н. э.) — один из самых плодовитых и влиятельных мыслителей в западной философии. Будучи старшим учеником Сократа, в 387 году до н.э. он основал Афинскую академию, которая просуществовала без малого тысячу лет и считается первым европейским университетом. Между платоновскими представлениями об идеальном государстве и принципами общественного устройства, вкратце изложенными Кришной в «Бхагавад-гите», существует поразительное сходство. Но, как замечает Шрила Прабхупада, его идеи относительно души и цели образования в целом ошибочны.

Ученик: В «Государстве», своем основном сочинении на тему политической теории, Платон писал, что процветание и гармония в обществе возможны, только если все люди в нем делятся на категории, или классы, согласно роду деятельности и врожденным способностям. Он считал, что людям следует выявлять свои природные таланты и в полной мере задействовать их на благо общества, став либо правителем, либо воином, либо ремесленником. А самое главное — что главой государства не должен быть человек посредственный, заурядный. Обществом должен управлять очень мудрый и хороший человек — «философ на троне» — или группа таких людей.