— Борис Николаевич перед оркестром палочкой махал...

— Ну так это шутка! Ну, о-е-ей!

— Раньше, когда писал о Ельцине и Черномырдине, за словом в карман не лез. А сейчас если власти кто-то насолил — она спуску не дает. Может придраться к любому СМИ, как к тому телеграфному столбу.

— А я так понимаю, что именно власть стала, как тот телеграфный столб, к которому цепляются и по делу, и не по делу. Некоторые думают, что правительство — это тот орган, к которому каждый может прикоснуться определенным местом. Ошибаются!

Мы сами себя когда-нибудь научимся уважать? Страну опустили в моральном плане! Вот скажи... Опять чуть отвлекусь. Я был в командировке три дня, в Женеве. Смотрел телевидение. Там разные каналы — и швейцарские, и итальянские... И ни одного боевика! Крови нет на экране. Меня поразило: сколько ни переключал — крови нет! Может, ты объяснишь, почему у нас на всех каналах — кровь?

— Это вы с Ельциным...

— Минуточку, я закончу. Я-то понимаю, что за этим стоит. Зачастую неумение и нежелание работать!

— Это вы не научили телевизионщиков работать, не создали им условия.

— Не успел, жалею об этом...

— Ясно...

— Что тебе ясно?

— Раньше Черномырдин был ярым ельцинистом, а теперь стал ярым путинцем и медведевцем.

— За что я должен президента и премьера полоскать? За то, что они порядок в стране наводят? А мы все должны не из-за угла наблюдать — ошибутся или не ошибутся? А вовремя и по возможности впрягаться и тащить этот воз. Или я не прав?

«...А еще хотим как лучше»

— А приватизация, которую сейчас матерят, при Черномырдине начиналась.

— Правильно. Начиналась. А как вы хотели? Не было бы приватизации, не было бы рыночных отношений, не было бы экономики. Чего неправильно? У вас газета сейчас чья?

— Частная.

— А не было бы приватизации, вы бы так и сидели, от ЦК комсомола зависели. А где сейчас этот ЦК, чтобы вам диктовать?

— Вам не кажется, что сейчас власть пытается что-то поменять из того, что наворотили Ельцин с Черномырдиным?

— Нет. Абсолютно. То, что, как ты говоришь, закручивают гайки, чтобы была дисциплина, порядок, аккуратность, это надо приветствовать. Вот говорят про банкротство. В чем суть? Это оздоровление предприятий. А его сейчас превращают в инструмент для перераспределения. Чтобы обанкротить и потом прихватить. Уже нашли лазейку. Вот власть этого не хочет. Часто, может быть, и употребляет, и предупреждает, что так нельзя.

— А вообще, у России получится как лучше или будет как всегда?

— Нет. Получится. Именно получится. Все идет к тому.

— Какие признаки?

— А наоборот, нет признаков, чтобы не получилось.

— Вы же видите: сильно-то не улучшается!

— Но сильно и не ухудшается. Но так же не бывает. Ни с того ни с сего не берется. Не все получается. Не везде руководители умеют. Давайте будем немножко терпеливыми. Я не за то, чтобы в ладоши хлопать. Но ни в коем случае нельзя себя хаять и пеплом посыпать постоянно свою голову. Но надо больше говорить, а что получается, где мы преуспеваем... А мы все больше о негативе. А еще хотим как лучше...

«Лучше водки хуже нет!»

Как-то я летел в Москву из Оренбурга вместе с Виктором Черномырдиным и знаменитым музыкантом Мстиславом Ростроповичем. Спецрейсом. Стюардессы-официантки накрыли стол, на котором громоздились бутылки заморских вин. Премьер и виолончелист наливали их в фужеры, пригубляли, но как-то очень уж нехотя...

Дабы скрасить своим великим землякам дальнюю дорогу, я вставил в диктофон кассету с записями песен оренбургского барда Александра Аверьянова. Когда Саня начал петь про «Сиреневый Оренбург», Ростропович заплакал. Военное детство он провел в этом городе. За компанию прослезился и Черномырдин.

— Витя, извини, а что за гадость мы пьем? — интеллигентно поинтересовался виолончелист у премьера.

Тот среагировал мгновенно и потребовал принести чего-нибудь покрепче, желательно из оренбургской пшеницы.

Принесли. Раскупорили. Разлили. Опрокинули.

Черномырдин крякнул и философски заметил:

— Лучше водки хуже нет!

— Восхитительно! — сказал Ростропович.

8. «У нас где-то вот тут рядом сидит элемент паники»

Когда на Россию обрушился глобальный финансовый кризис, я дважды летал к Черномырдину в Киев, чтобы заполучить «рецепты выживаемости» и поделиться ими со своими читателями. Заряд ироничного отношения ко всему происходящему я тогда получил хороший...

Разговор в ноябре 2008-го.

«Нельзя держать проблему в одной позе»

— Прямо первый раз со мной такое...

— Саша, что с тобой? Лица на тебе нет.

— Даже и не знаю, как быть: то ли доллары покупать, то ли рубли...

— А что, в России скупают доллары?

— Да. Я хотел спросить, Виктор Степанович, надо — не надо?

— Я бы не стал никогда... А у тебя, значит, доллары есть?

— Есть чуть-чуть. Вот взял в редакции на командировку — двести пятьдесят баксов...

— Ну и правильно, переводи в рубли.

— А вдруг девальвация?

— Да не будет никакой девальвации! Рубль надежнее. Я еще не знаю, что с долларом будет.

— А вы сами-то как выходите из положения?

— Да никак. У меня нет таких капиталов, как у тебя. Нет долларов — нет проблемы.

— А-а-а... Почему весь мир снижает ставку рефинансирования, а мы подняли?

— Правильно, что подняли. А намного?

— Нет, на полпроцента — до двенадцати. Но сам факт...

Глава Центробанка Игнатьев сказал, что девальвации не будет, но потихоньку будут расширять коридор, чтобы давление, значит, на рубль было меньше. А первый вице-премьер Шувалов добавил, что просто речь идет о реальной стоимости рубля и доллара...

— Шувалов прав — не надо зажимать наш рубль. И нельзя постоянно делать интервенцию в поддержку рубля. Зажимая одно, можно перегнуть в другом. Этот коридор надо правильно определить. Если, как говорится, держать все время в одной позе эту проблему, это не всегда правильно.

— А в какой же позе ее надо держать?

— Не в той, о которой ты думаешь.

— Да я ни о чем таком и не думаю... Не до того. Вот сейчас сколько реально стоит рубль?

— Это ты у Шувалова спроси. Или у Игнатьева.

— Думаете, они скажут?

— Нет. И правильно сделают.

— Почему?

— Да потому что... А зачем тебе это?

— А может, я хочу побольше?

— Побольше чего?

— Курс доллара. То есть наоборот. Выходит, что у нас не рыночная экономика, если Игнатьев с Шуваловым рулят?

— Чем рулят?

— Долларом и рублем.

— Молодец, приехал (смеется). Поехали дальше. Ты этого не говорил, я этого не слышал.

«Кудрин — это Кудрин, а Путин — это премьер»

— А вы не знаете, когда кризис кончится?

— А что, кто-нибудь говорит, что знает?

— Министр финансов Кудрин говорит, что в 2009-м. Путин ничего не говорит, он вкалывает...

— Кудрин — это Кудрин, а Путин — это премьер. Ему сейчас тут не до гаданий. Он должен сегодня, что он и делает, предпринимать те меры, которые должны сбуферить кризис, как говорится, чтобы страна не попала в такую ситуацию, когда все может резко пойти.

— Сейчас все правильно Медведев и Путин делают, ага?

— Пока — все. Первые шаги показали уже. То, что поддержали вначале основные банки. Но надо поддерживать и производителей, крупные компании. А у нас есть что строить, куда вкладывать, что возводить. Да мы еще себя не кормим! Надо не упустить перво-наперво аграрный комплекс.

— Я был на заседании правительства. Путин там сказал: сто тринадцать миллиардов выделили на поддержку банковской системы, и оказалось, что это уходит на западные счета.

— Что ты хочешь? Путин не просто сказал, он за это взгрел, наверное? Так и правильно. Если контроля не будет, если деньги, те, что выделяет государство, будут сразу же уходить, это катастрофа. За это надо карать.