— Ходят слухи, что комитет имеет своих помощников и в "Памяти"…

— Есть помощники, конечно, есть. Но КГБ сам никогда серьезно не выступал в поддержку. Но то, что активисты "Памяти" имеют единомышленников в КГБ, — несомненно.

— В Ленинграде была, по сути дела, сорвана демонстрация демократических сил 25 февраля. Кому это было нужно?

— Это было выгодно "органам", которые боялись, как бы ситуация не вышла из-под контроля. С задачей дискредитировать это движение распускались слухи. Кстати, разные слухи могут и правительство запугать, которое под влиянием такой информации пошло на суровые меры. КГБ в состоянии сделать очень многое.

— Говорят, что Ленинградский обком партии обращался накануне 25 февраля за помощью к военным и к Литейному. Означает ли это, что обком был менее осведомлен, чем "органы", и что компартия сейчас в слишком шатком положении?

— Начальник управления КГБ по-прежнему обязан докладывать руководителю обкома партии обстановку. Кстати, это еще одна причина моего выхода на трибуну — если мы хотим говорить всерьез о демократизации, то пора кончать с симбиозом партии и полиции. Пока одна без другой не может. Аппарат не способен управлять ситуацией. Был такой Можаев — второй секретарь обкома КПСС. Он мне говорит: "Надо подслушать такого-то". Я отвечаю: "Павел Петрович, нет у нас оснований. Существует же серьезный порядок…" Он: "Этот негодяй все время пишет в ЦК, в газеты. Вы заведите на него дело!" Я говори;», что это невозможно. А в других местах творится совершенный произвол — как сказал партийный вождь, так и будет.

Указание к действию может поступить только от партийных органов. На сегодняшний день партия — единственный рулевой и командующий органами КГБ.

— Вы стали сотрудником комитета после окончания Ленинградского университета. Как попадают в штат КГБ? Я знаю, где-то на четвертом — пятом курсе студент приглашается на беседу…

— Да, со мной тоже беседовали. Но я и сам выразил желание. Тогда только начиналась оттепель, и нужно было бороться с остатками тех сил, которые мешали двигаться нашему обществу вперед… Жизнь сложилась неплохо. Был направлен на работу в разведку. Языки я уже знал — английский и немецкий. В разведке еще арабский изучал.

— А люди, которые в народе зовутся "стукачами", — действительно их очень много?

— У каждого работника определенное количество "стукачей"-помощников. Любая политическая служба должна, я считаю, иметь помощников. Конечно, недопустимо, когда сосед стучит на соседа. Но доносительство все еще необходимая работа.

— Скажите, а если всех людей такого рода в Ленинграде усадить в кабинеты на Литейном, 4, им места хватит?

— Ну что вы, что вы… И так там в кабинетах по пять-шесть человек работают.

— Их, наверное, тысяч десять?

— Я не могу раскрывать цифры… Скажем, имеется необходимое количество. К тому же существуют многочисленные технические средства, которые могут заменить людей.

— Как вы себя сейчас чувствуете после этого Указа?

— Конечно, я огорчен. В нашей стране было много таких случаев, и настанет день, когда Указ будет отменен. Я не ожидал такого итога — думал, что это из прошедшей эпохи. Непонятно, как в наше горбачевское время это стало возможным. Остается еще заключить меня в тюрьму. В чем же я опорочил достоинство и честь офицера? В том, что высказал свою позицию и свое мнение?

Наше руководство обладает удивительной способностью наживать себе врагов и плодить проблемы. Не решив ни одной за пять лет, создали еще одну. Татьяна Корягина по этому поводу говорит, что теперь у нас будет народный генерал…

Подтверждается моя мысль, что суть нашего государства не изменилась, наведен только какой-то непонятный грим. Мне приятно, когда на улице подходят люди и жмут руку — они понимают, что общество, живущее пусть даже в "остаточном" страхе, не может быть до конца свободным.

— И самое время спросить о развитии ситуации. Совсем недавно мы опубликовали письма в защиту ЧК. Пришли другие письма — и ни одного против немедленных расстрелов. Что с нами дальше будет, как вы думаете?

— Прогнозировать сложно. То, что в обществе происходит поляризация, — несомненно. Несомненно и то, что партаппарат пытается взять реванш, и ХХУШ съезд может оказаться последним съездом, когда к партии есть еще какое-то доверие. Если съезд повернет вправо, то из КПСС я выйду наверняка…

…Любимая мысль Калугина — из Вознесенского: "Все прогрессы реакционны, если рушится человек". Олег Данилович советует повесить на стены кабинетов больших руководителей этот афоризм. А в конце разговора он объяснил свой поступок словами Мартина Лютера Кинга: "Если вы достигли сорокалетия и, видя творящиеся вокруг безобразия, ни разу не подняли голоса протеста в пользу обиженных и угнетенных, то считайте, что вы как человек духовно умерли. Сообщение о вашей физической смерти последует позже, но уже никого не заинтересует…"

Олег Данилович показывает американский журнал. 1959 год — улыбающийся молодой Калугин и ненамного старше его — посол Александр Яковлев, будущий член Политбюро. 1986 год, вместе с посерьезневшим Яковлевым стоит Горбачев, прилетевший в Канаду. Конечно, Горбачёв, главный нападающий в этой игре, не может не признать свою ошибку. Иначе — зачем ему второй Ельцин? Кем стал Борис Николаевич месяц назад, мы знаем. Как знаем то, что стал он Председателем в том числе и благодаря "плюрализму по-президентски". Кстати, и к экс-генералу Калугину уже есть предложение стать политическим деятелем…

Георгии Урушадзе

(Москва, по телефону)

"СЕГОДНЯ С ЛУБЯНКИ ВИДНА НЕ КОЛЫМА, А СТАРАЯ ПЛОЩАДЬ"

("Час пик", 2 июля 1990 г.)

— Орден Дружбы народов, медали, благодарности и ценные подарки, повышения по службе… Итак 14 лет подряд вверх по лестнице, ведущей к высшим эшелонам КГБ. Что же послужило, Юрий Алексеевич, первопричиной увольнения из чекистского ведомства полного сил сорокалетнего подполковника?

Ю.Шутов:

Когда в 1983 году я был назначен начальником Гатчинского горотдела УКГБ СССР по Ленинградской области, то первый же анализ общественного мнения показал: гатчинцы убеждены в том, что советской власти в городе нет, она куплена торгашами. Информация, поступавшая в горотдел, подтверждала: ряд руководящих работников правоохранительных органов за взятки помогают торговым работникам ускользать из рук правосудия. И первым среди них был назван старший помощник прокурора города Г. Битарошвили.

Об этом я доложил своему куратору — генерал-майору

О.Д.

Калугину, первому заместителю УКГБ. Олег Данилович сообщил, начальник управления генерал-полковник Д.П. Носырев, заведующий отделом административных органов обкома партии Г.П. Вощинин, областей прокурор Г.Н. Поруков одобряют борьбу по пресечению коррупции в Гатчине.

Областной суд приговорил Битарошвили за взятки к десяти годам лишения свободы. Широкие горизонты взяточничества открылись по "лесному делу". Облпрокуратура возбудила уголовное дело N2 45019. Тогда и всплыли на поверхность многочисленные факты дачи взяток работникам Гатчинского, Сланцевского, Волосовского лесхозов, Октябрьской железной дороги, Ленлесхозобъединения, всего около 80 человек. В ходе расследования поступили заявления, дающие основания подозревать во взяточничестве первого заместителя председателя облисполкома и одного из секретарей обкома КПСС.

Это и заставило начальника УКГБ всей мощью имеющейся у него власти запретить мне и генералу Калугину заниматься "лесным делом". Его стали "разваливать" на отдельные уголовные дела, прерывая преступную цепочку коррупции, ибо слишком далеко наверх уходили следы…

— Назовите их поименно, Юрия Алексеевич, пусть народ знает своих "героев".

Ю. Шутов:

Первый заместитель председателя облисполкома Р.Э. Прауст. Ныне здравствующий секретарь обкома партии А.В. Павлов.