И переворот был связан с этими обстоятельствами. Плюс "урановая сделка", о которой я не буду говорить, это известный факт. Причин, конечно, ещё много. Прорыв информационной блокады в июле 1993 года, открытая поддержка православия Верховным Советом, создание Федерального Совета по соблюдению свободы слова в средствах массовой информации и ещё ряд факторов. Это и готовность очень большого количества людей к сопротивлению. Я не говорю про руководство, роль Хасбулатова — в этом пусть разбираются историки. Просто сейчас я вижу слепок тех событий настолько ясно и настолько он мне понятен, что имею все основания настаивать и утверждать, что СНДР — это вершина русского политического национализма. Национализма, как сказал В.В. Путин, в хорошем смысле слова.

      "ЗАВТРА". А как сочетаются национализм с патриотизмом в государственном строительстве? Ведь само слово "национализм" отдает предпочтение одной нации, в то время как патриотами страны могут быть люди разных этнических корней.

     Н.П. Национализм в нормальном государстве — это "религия" большинства, но он выгоден всем. Русских в России большинство при нынешних границах. Но если брать нашу прошлую империю, то, строго говоря, там русских тоже было большинство, и они были заинтересованы в двух вещах: в социальной справедливости, являющейся квинтэссенцией всех остальных видов справедливости, и в нормальном народовластии. Когда, по крайней мере, мэра своего посёлка они выбирают так, как хотят, и им не выкручивают всё, что только можно. Сейчас доходит до издевательства: при избрании одного депутата в городскую думу идёт согласование на уровне администрации президента.

     Съезд, будучи избран самым демократическим образом, просто по природе своей не мог быть не демократичным. Когда говорили, что эти люди против реформы, демократии, это гнусная ложь, и она до сих пор в обществе не осознана, она постоянно тиражируется.

     Здесь имперскость и национализм абсолютно сочетаются, потому что если здесь будет достигнута разумная социальная справедливость, я не говорю про коммунизм, светлый рай и прочее, но когда люди будут понимать, что какая-то справедливость существует, то есть жизнь-то нормальная, когда не рушится производство, когда в нём люди принимают нормальное участие, это выгодно всем, это поддерживает дух империи. С одной стороны. А с другой стороны, это никак не противоречит множеству народов, потому что системы, при которых один народ подмял под себя абсолютно всё и давит остальные, рано или поздно обязательно рушатся.

      "Завтра". А какое место здесь принадлежит демократии, и существует ли она вообще? Ведь властвующая элита захватывает рычаги управления СМИ и телевидения и продавливает свою линию путем тотальной промывки мозгов.

     Н.П. Это действительно так. Но в нашем случае в 1990 году всё же была высокая степень свободы и доступа к ТВ. А что касается сущности демократии, то она все же есть. Вспомните, что на казачьих сборах и на вече в великом Новгороде решались многие вопросы в соответствии с чаяниями народных масс. Конечно, здесь нужна добрая воля руководства. Если люди увидят, что они могут выбирать тех, кого они уважают, если они могут отстаивать свои интересы, если они видят, что высшая власть к ним прислушивается, то возникает оптимальная схема управления.

     Вот как раз эту схему нарушили, и нарушили по многим причинам. Одна из них — алчный интерес злобных, тупых, дальновидных и недальновидных людей, а среди них были и убеждённые враги. Недавно разговаривал с одним из них, не знаю, стоит ли называть его фамилию… Он десять лет просидел при советской власти за политику. Он говорил: я ненавижу это государство и сделаю всё, чтобы его разрушить, я мечтал о том, чтобы оно рухнуло. Это один тип людей. Другие не думали вообще ни о чём, они не были подготовлены к политике. Это слабость той формы демократии, которая была, с моей точки зрения, в качестве организационного оружия навязана нашему народу.

     Вы представьте, что мы сейчас дадим ребёнку игрушку — пластмассовый автомат. Он бегает и играет в стрелялки. А потом дадим ему настоящий Калашников, и что будет? Для нашего народа это было столь же неожиданно, он лишь чуть-чуть хотел каких-то подвижек. Не было бунтов как таковых. Я жил в обычном нормальном областном центре, находился в кругу так называемой интеллигенции, являлся доцентом университета, собирался ехать в докторантуру, кончал академическую аспирантуру в Санкт-Петербурге. Там не было никакого диссидентского движения, всё это было сделано сверху и вброшено с расчётом на неопытность.

     Постфактум через 20 лет многое видится уже совсем иначе, как говорится, большое видится на расстоянии. Но тогда что-то понимали, что-то не понимали. И потом, вспомним, в какие условия были поставлены эти люди. У членов Верховного Совета не было ни единого помощника, жили первый год в гостинице, оторванные от семьи, попав в омут бурлящей московской жизни. Непонятно, что вечером есть, когда мы возвращались в гостиницу "Россия", буфет был уже пуст. Помню, Говорухин показывает нам фильм "Так жить нельзя", нас везут на автобусах смотреть его перед голосованием за Ельцина. Это кто делал? Явно не дураки.

     И кого можно было им противопоставить, собранных со всей России интеллигентов? Да, через год депутаты обучились, и они сказали: Борис Николаевич, хватит, заканчивайте с этим. Он не послушался, тогда ему стали импичмент объявлять и практически объявили. И когда эти люди проснулись, когда произошло отрезвление, то им навстречу моментально выкатили танки.

     Когда Ельцин однажды сказал, что Верховным Советом управляет Фронт национального спасения, это меньше всего соответствовало действительности. Там появились прагматики, взгляните на того же Олега Лобова. Это был человек, прошедший огонь и воду. Ельцин его поставил первым вице-премьером. Это в правительстве. А в Верховном Совете? Очень взвешенные люди. Владимир Исправников стал председателем высшего экономического совета и зампредом Верховного Совета. Владимира Исакова сняли с палаты совета республики, затем сделали председателем комитета по конституционному законодательству. Владимир Мазаев стал председателем комиссии по экономической реформе, затем возглавлял фонд поддержки правовых реформ, а сейчас является профессором в одном из ВУЗов. Шла позитивная работа. Все понимали, что нужна серьёзная экономическая программа, а не то, что предлагали Явлинский и Гайдар с Чубайсом.

      "ЗАВТРА". А в чем вы видите слабость и силу того съезда?

     Н.П. Все видели слабости Съезда, но никто не видел его силу. Представьте себе: тысяча с лишним человек, двести пятьдесят из них входят в Верховный Совет, а остальные восемьсот избранных в депутаты, где жили, там и живут, где работали, там и работают. К примеру, в Магадане. Затем они приезжают на Съезд. Поначалу, в 1991 году, все аплодируют Ельцину. Более пятисот депутатов стали доверенными лицами Ельцина и за предоставление ему дополнительных полномочий было более 90% голосов. Сразу оговорюсь, я не голосовал, я и за самого Ельцина не голосовал никогда, это подтверждено документально много раз.

     У нас люди доверчивые, некоторое обаяние у Ельцина было, он сумел их убедить, что он за народ, за правое дело. Проходит год. И человек приезжает снова на Съезд из своей деревни, из своего города уже совсем другим человеком. Зарплату он не получает, ничтожная сумма выплачивалась на покрытие расходов депутатской деятельности, ну, и проезд бесплатный — всё. Один помощник в регионе, тоже с малюсенькой зарплатой, в Москве не было помощника. То есть депутат не зависел от власти, если он не был крупным начальником, но даже те начинали понимать, что дело идёт не туда.