Jola _z_dywit

— Польская держава могла бы побить немцев в 1939 году, и не было бы проблем с 17 сентября. Заметь, что сегодня «история повторяется». В Польше полный бардак, но мы всех вокруг поучаем, что они должны думать и делать. На протяжении 19 лет что ни правительство, то срам. Зависть берёт, как сравнишь Валенсу, Кваха, Туска, Утку с Путиным.

Kluszyn

— Почему мы должны черпать информацию о КГБ-шном режиме из подчиненной ему прессы, так глуп может быть только homo sovieticus. В крайнем случае, из советской прессы можно употреблять только NG.ru или gazetа. ru, да и то не тогда, когда тема касается ближнего зарубежья. Но и не читая можно сообразить, что так называемые специалисты, создающие «госкорпорации», привели к тому, что всё разворовали и растратили «фонды» (рекомендую www.echo.msk.ru).

"Le Mond» и Франция более пророссийские, чем русские (историческая привязанность?), так что если и обходить польские СМИ, так уж в пользу английских.

Waldemar 591

— «Расширение НАТО — это новая берлинская стена»…

Я что-то пропустил или кто-то пытается переписать историю? Может, кто-нибудь будет так любезен и напомнит мне, кто построил берлинскую стену. Из вышеприведённой цитаты можно было бы сделать вывод, что старую берлинскую стену поставили страны НАТО, желая отгородиться от борющегося за мир во всём мире Варшавского Договора…

Wi 42

— «Руки опускаются», когда слышишь «польскую логику».

Между прочим, известна ОПЗ (Обратная Польская Запись), весьма полезная для компиляторов. Может, отсюда склонность к логическим выкрутасам.

Одно утешает — не важно, кто более повинен в возникновении берлинской стены; если мы согласимся, что это было нехорошо, то не следует делать то же самое снова.

Кстати, о стенах — берлинская стена на фоне новых израильских (стена на Западном Берегу) или американских (на границе с Мексикой) достижений выглядит как детсадовский заборчик, не говоря уж о протяжённости.

Toporowa

— Конечно, в русской интерпретации:

Берлинская стена — это заборчик в детском саду,

Гулаг — туристский кемпинг,

Голодная смерть миллионов украинцев — чудо-диета,

Советский террор — народно-демократический порядок.

И зачем я, старая женщина, раздражаюсь, читая писанину советско-русских агентов, чертовски активных на этом форуме?

Wi42

— Репертуар богатый, но не на тему.

На этот раз, дорогая пани, не на тему дискуссии. Просто ради расширения кругозора рекомендую:

news.yahoo.com/s/ap/20080519/ap_on_re_as/korea_mass_executions

На следующий раз вы, наверняка, приведете ещё больше примеров.

Walter 62

— Кажется, подключилось посольство Украины?

Когда кто-то пишет о Великом Голоде как о страдании исключительно украинцев, тут и добавлять ничего не надо, всё ясно.

Может, ты не знаешь, что во время Большого Голода умирали не только украинцы, но и другие народы бывшего СССР, в том числе русские и казахи, которые понесли потери больше и, в отличие от украинцев, подняли вооружённое восстание против большевии и два года боролись.

Borrka

— То, что ты называешь «Большевией», было благородной эманацией русского народа. А эманацией эманации были чекисты: дедушка Путин, папаня Путин и pleno tituli Вова Путин.

Walter 62

— Бедный Borrka, ты, оказывается, даже не знаешь истории собственного народа.

На усмирение восстания в Казахстане с большой охотой отправились украинские большевики — то есть твои земляки. А ты удивляешься, отчего это «калбиты» терпеть не могут хлопцев из Хохляндии.

Zigzaur

— Что это за «калбиты»? И что это за «хлопцы из Хохляндии»? Ты не перепутал, случайно, их с сыром Хохланд?

Walter 62

— Borrka, я думаю, хорошо знает, что значат эти слова. Я удовлетворю твоё любопытство. В Большевии «калбитами» называли казахов, а «хохлами» украинцев крестьянского происхождения.

Borrka

— Ты ещё вспомни про «украинцев, усмирявших Волю и Охоту (районы Варшавы — прим. перев.)». Это из того же источника, что украинцы в Казахстане.

Alfalfa

— Нет, Borrka, суррогатной темой является «Волынь», а не Варшавское Восстание, и понятно, почему.

Borrka

— Волынь — настоящая суррогатная тема.

Участие украинцев в убийствах мирного населения Воли и Охоты — это всего лишь примитивная провокация НКВД. Этими «украинцами» были bojcy Русской Освободительной Народной Армии (РОНА). Настоящих украинских коллаборантов в восстании было очень мало — так называемый Волынский Легион, около 200 человек, участвовал в боях на Повисле и быстро был отозван. Русских убийц можно насчитать тысяч двадцать, они участвовали либо в свойственной им роли палачей, либо частей, подгоняемых в бой пулемётами.

Alfalfa

— Я лишь хотел показать механизм манипуляции (как ты, наверняка, догадался). Я тут на форуме воссоздаю учебник, который нам цитируют несколько узнаваемых особ, или «манипуляция форумом с использованием нескольких ников»; я заметил такой принцип: «если речь зашла о Катыни, Гулаге и т. д. используй Волынь для перевода дискуссии на тему других убийств».

PS А на самом деле мне жаль и Волынь, и Катынь, и других… и тех русских тоже жаль. Что за времена были.

Borrka

— По этим нескольким софистическим «приёмам» можно распознать на форуме активных чекистов. Всегда одни и те же.

Alfalfa

— Это становится очевидным, для активных участников форума — наверняка, кроме того, читающих форум гораздо больше, они это замечают, потому что бросается в глаза, так что лишь новички или редко бывающие на форуме реагируют на эти фокусы.

Leszlong

— Walter62, по Украине прошли три волны голода: в 1921–1923, 1932–1933 и 1946–1947. самая известная волна голода — это Голодомор. Да, он был не только на территории УССР, но также и на Кубани (где большинство жителей было украинцами), а также в Казахстане. Что касается потерь русского и казахского народов, то они вовсе не были так велики, как сегодня заявляет Россия.

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F: Holodomor_Famine_map.jpg

Следует заметить, что только на Кубани потери среди населения достигали 25 % и более. В Казахстане погибло около 1 миллиона, что гораздо меньше 4 миллионов. Больше здесь:

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_1932%E2%80%941933

Kacap_z_moskwy

— Зайди на русский сайт Википедии и почитай

. Такие уж они достоверные, эти Википедии

И с каких это пор на Кубани живёт много украинцев??? Что ты выдумываешь?

Голод был на всей территории юга бывшей империи. Не только на Украине. А на Украине умирали не только украинцы. В Казахстане не только казахи. Не говоря уж о Ставрополье и Поволжье, именно там, а не на Кубани, было больше всего жертв голода. И кого мы должны благодарить? Украинцев? Или евреев с Украины, которые командовали карательными отрядами? А почему так много было украинцев в ЧК? Расскажи мне современную версию истории. Объясни, что они служили там, чтобы помочь Украине