Останется только стыд после революции «Солидарности».
Остальное расхватают ловкие мошенники.
Presentation 1
— Ющенко кончился… Интересно, дотянет ли он до президентских выборов?
Maureen 2
— Я думаю, года через полтора, они, может, будут выбирать начальника российской республики, потому что не все такие терпеливые интеллектуалы.
9 октября 2008 года
А если бы ПНР не было?
http://grudqowy.salon24.pl/96615,index.html
A gdyby tak PRL-u nie było?
КОММЕНТАРИИ
Orbi
— Трудно жить без надежды… тем не менее, сегодняшнее обращение к народу Господина Президента укрепило убеждение о необратимом укреплении позиции Польши на восточной стороне Вислы.
Balzak
— Автор! Эко у вас фантазия разбушевалась. По большому счёту я предпочёл бы несколько иной сценарий, например, с высадкой американцев в Греции, а не во Франции. Такая альтернатива обсуждалась, был бы шанс уменьшить «урожай» СССР.
Однако, я догадываюсь, какова идея этого текста.
Я не совсем уверен, что «восточная часть» Польши была бы обречена на такие уж неудачи в спорте. Всё-таки при «коммуне» у нас как раз неплохо получалось.
Но в одном я согласен, что морально всё было бы гораздо более прозрачно. Так, как с бывшей ГДР, где нет сомнений, кто был свиньёй, потому что всё можно оценить со стороны. У нас судьями чаще всего являются те, которые сами должны сесть на скамью подсудимых.
Caine
— Очень симпатичный вариант. Увы, гражданская война в Рейхе была бы невозможна, все были замешаны. Так называемые «рядовые немцы» слишком долго наживались на грабеже покорённых народов. А о преступлениях Вермахта в Польше следовало бы книгу написать.
Lestat
— Автор! Извините, что вмешиваюсь в ваши мечты, но на каком основании!!! мы включаем Вольный Город Гданьск в Польшу?
WiKat
— Уважаемый автор, если бы американцы (РУЗВЕЛЬТ) не были полезными идиотами (по определению Москвы), они бы ограничили снабжение Сталина. Без Swinaji Tuszonki Советы, не одной только картошке и водке, не имели бы сил, да и на лошадках не далеко бы уехали. Может, война длилась бы дольше. Погибло бы больше западных союзников, но москали не дошли бы даже до Львова.
Grudeq
— Orbi, как это интересно у вас соединилось — референдум (президент Качиньский объявил о том, что потребует всенародного референдума для решения вопроса о приватизации системы здравоохранения — прим. перев.) и восточная сторона Вислы…
Szpakosikorka
— Может, подумаем о том, что было бы, если бы «москали» остановились на Буге. Нам самим пришлось бы освобождаться, ждать Андерса на белом коне, ждать союзников?
Или такие вопросы:
Смогли бы мы сами восстановить Варшаву, Старе Място в Гданьске, Щецин, Вроцлав?
А что с концлагерями? Ждали бы?
Усадьбы и дворцы — дело ясное. Хозяева либо были бы в них всё время, либо вернулись бы, но жители Варшавы?
А ограбленные немцами фабрики?
Мы, наверное, не подняли бы Польшу из руин. Не мы!
Grudeq
— Balzak, эта высадка американцев в Греции — как нельзя более правильная. Я не знаю, почему наша историография так не верит в этот Балканский фронт. Ведь достаточно было дойти до Югославии — и, благодаря Тито и Михайлевичу, вот уже и венгерская граница, а Хорти сразу перешёл бы на сторону союзников. Прыг — в Словакию, а тут уже и Польша.
Держу пари, что наша восточная часть в спорте была бы такой же сильной, как ГДР. На мошенничестве далеко не уедешь.
Grudeq
— Caine, смерть Гитлера, наверняка, вызвала бы в Германии большие перемены. Держу пари, что первым же решением Штауфенберга было начать переговоры с союзниками.
Grudeq
— Lestat, а хотя бы на основании статутов Карнковского (Станислав Карнковский (1520–1603) — , государственный деятель, епископ Влоцлавский, архиепископ Гензненский. Руководил комиссией сейма по делам Гданьска, которая разработала так называемые Статуты Карнковского, утверждённые сеймом в 1670 году. Статуты отдавали власть над морским судоходством польскому королю и уменьшали излишние полномочия городского совета — прим. перев.) и того факта, что этот город своим богатством обязан исключительно Речи Посполитой.
Grudeq
— WiKat, а если бы в 1944 году повторилась первая мировая война, поражение Германии на западе и поражение России на востоке, то для нас это была бы идеальная ситуация. Ну, что ж, Запад не выучил урок Первой мировой.
Grudeq
— Szpakosikorka, я недавно был в Чехии, там в каждом замке или дворце оригинальные интерьеры в полной сохранности. В тамошних фабриках оборудование пережило всю войну. Конечно, их не освобождала Красная Армия.
Между прочим, то, что нам удалось худо-бедно восстановить страну, да ещё часть средств предназначить на репарации для СССР согласно лозунгу «Мы им даём уголь, а они взамен забирают наш сахар», к тому же тратиться на вооружение на случай Третьей мировой войны, это убеждает меня в том, что без такого балласта мы восстановились бы лучше. Ага, и ещё не надо было бы в восстанавливаемых городах реализовать концепцию соцреалистического города, а можно было бы строить согласно нормальным законам урбанизма. Вот такая была бы разница.
Lestat
— Автор,
1. Насколько я помню, Статуты никогда не были реализованы, жители Гданьска взбунтовались против них, из-за этого и была война с Баторием.
2. Мы говорим о юридическом статусе на момент начала войны в 1939 году.
Grudeq
— Lestat, в вопросе Гданьска вы, несомненно, лучший специалист, чем я.
Но мне кажется, что если к моменту начала войны Гданьск был протекторатом Лиги Наций, то в её компетенции было передать свои права Правительству Речи Посполитой, принимая во внимание то, что в сентябре 1939 года Гданьск провозгласил о своём присоединении к Рейху (хотя не знаю, может, это Рейх провозгласил присоединение к себе Гданьска), то Польша могла сделать то же самое, de facto заняв Гданьск.
Marcin B. Brixen
— Весьма интересный и пробуждающий воображение текст. Польша, как ГДР и ФРГ… Гм….
Lestat
— Да. 1 сентября Гданьск был включён в Третий Рейх НЕЗАКОННО — то есть с нарушением нескольких или нескольких десятков пунктов Конституции Вольного Города Гданьска.
Так что нельзя признать легальными последствия НЕЗАКОННОГО присоединения к Третьему Рейху целого государства.
Точно так же мы не признаем незаконного включения в Третий Рейх декретами Гитлера от 8 и 12 октября 1939 года воеводств Поморского, Силезского, Познаньского, Лодзьского, Сувальщизны, северной и западной частей Мазовша, а также западной части воеводств Краковского и Келецкого.
Мы придерживаемся буквы закона в Ваших мечтах и… ни черта, нету юридических оснований.
Такие рассуждения — что бы было, если бы… Хотя если углубиться в юридические тонкости реального мира, то… но это тема для другого гипотетического текста.
Janusz Murynowicz
— Grudeq, в Ваших паззлах не хватает нескольких деталей. Что в этом варианте случилось с Германией? Испарились? Откуда, по Вашему мнению, взялась эта великая симпатия и уважение к Польше (западной, ясное дело) со стороны западных союзников, которые предпочли бы Западную Польшу с населением в полтора десятка миллионов, а не 90-миллионную Германию (ведь ГДР не было бы).