Во-вторых, депутат Карский прав — даже если информация соответствует действительности, это всего лишь начало переговоров. Мы не обязаны соглашаться на такие условия. Ситуация Японии совершенно иная, американские базы — это, с одной стороны, результат войны, проигранной Японией, с другой — следствие холодной войны, когда Япония опасалась нападения СССР, кроме того, Япония — богатая страна, не имеет армии (силы самообороны, хотя и хорошо вооруженные, слишком малы, чтобы японцы чувствовали себя в безопасности даже в соседстве Северной Кореи, а ведь есть еще Китай и Россия), угрозы со стороны Пхеньяна совершенно реальны, так что южным корейцам тоже выгодно содержать американские базы. Мы такой угрозы в данный момент не ощущаем, ПРО нужна, главным образом, США и богатым европейским странам (которые, однако, делают вид, что это их не касается), так что у нас нет никаких причин, чтобы приплачивать к этому бизнесу.

В-третьих, ПРО все-таки имеет и свои положительные стороны для Польши. США придется заботиться о безопасности в регионе, в котором будет располагаться важная для них база, а поляки заработают на обслуживании персонала базы и торговле с ним.

А теперь представим себе, что американцы упираются на соблюдении своих условий, польская сторона не соглашается, это приводит к тому, что американцы отказываются размещать базу в Польше (похоже, что, например, Румыния в смысле географического положения подходит больше, но перевесило традиционное американофильство поляков, как видно на этом форуме — вовсе не так уж распространенное среди молодого поколения). Интересно, все те, кто сейчас критикует правительство за уступки американцам, не будут ли критиковать его же за то, что не смогло удержать в Польше такую важную инвестицию.

a. k.traper

— Часто форумчане протестуют, понятия не имея, о чем идет речь. Информация «протекает» странным образом, как будто некоторые не соображают, как опасны их действия. У нас свои интересы, у американцев свои, давайте сначала сделаем, а потом выслушаем, что говорят другие, такой тактикой пользовались русские, а о некоторых их делах мы до сих пор ничего не знаем, это довольно эффективный метод.

alex1215

— ПиС — гении внешней политики.

«Наибольшее возмущение вызвало предложение, чтобы поляки участвовали в финансировании строительства базы с шахтами перехватывающих ракет и ее будущей эксплуатации».

И еще для проверки постреляем немного в соседей.

cozano

— Шутка или наивность?

«Депутат Кароль Карский успокаивает: американское предложение — это элемент переговорной стратегии».

Господин депутат либо шутить изволит, либо, в самом деле, такой наивный. Похоже, всё просто — в Польше дешевле построить ПРО, чем у себя. Послали войска в Ирак, послали в Афганистан, наверняка, и очередной подарок сделает польский КЛИЕНТ американскому ПАТРИЦИЮ.

albacor

— Переговоры кончатся тем, что мы оплатим 80 % расходов, да еще и ж… будем лизать. Банда идиотов. Президентик вот-вот много чего наобещает американцам.

gatmar

— Правда-истина! Я тоже за то, чтобы возродить Варшавский Договор и СЭВ!

Shithead

— Нет равных польским дипломатам или переговорщикам из ПиСа. Профессионалы по метанию г…а в вентилятор.

woland7

— Терпеть не могу ПиС, а Карского особенно. Но правда в том, что переговоры именно так и начинаются. Это всего лишь предварительное предложение, а ведь известно, что на старте каждый хочет занять позицию получше. Точно так же мы можем начать с того, что хотим авианосец, 4 атомных подводных лодки, три дивизиона F22 Raptor, 6000 «Хаммеров», 12 дивизионов ракет Patriot, вертолеты Apache и т. п. Все зависит от стратегии переговоров. Не знаю, какую приняло польское правительство (но что может знать о переговорах Карский, который, кроме как о цене чайника на рынке, никогда никаких переговоров не вел). И не надо злиться на США, известно, что они это делают для себя, а не для нас, так что хотят выторговать как можно больше. Мы должны выставить самых лучших переговорщиков, такие в Польше есть, к сожалению, не в правительстве. Надо лишь умно торговаться, и будет по-нашему. Нечего орать. Я вижу, что большинство участников форума понятия не имеют о том, что такое переговоры. Советую почитать кое-что на эту тему. Нет ничего хуже имбецила, обсуждающего то, о чем он не имеет ни малейшего понятия.

shithead

— То есть хочешь еще г. а подбросить? Чувствуешь себя недостаточно обоср… м?

hipohondryk1

— Американцы начали на высоком уровне. Потом, после переговоров, согласятся покрыть все расходы по строительству, но больше нам ничего не дадут — потому что и так ведь много уступили. А правительство будет довольно, будет чем похвалиться — смотрите, мы выторговали, что ничего платить не будем…

beewasp

— Чтобы что-то выторговать, надо еще хотеть!

Мы хотели ракет Patriot и систему THAAD. Они хотели, чтобы мы финансировали ИХ систему защиты. Кончится тем, что ОНИ построят у нас шахты, а мы протрубим о нашем успехе, потому что не заплатим за эти шахты.

О политических и экономических потерях, связанных с конфликтом с Россией у нас никто не думает, поскольку миллионам патриотов-идиотов сносит крышу при мысли, что они могут напакостить «путиновской» России. Вот и вся внешняя политика IV Речи Посполитой. Пишется очередная глава в книге «История польской глупости».

zwyczajny

— В крайнем случае, не согласимся, и США разместят ПРО в другом месте, на Балканах, это им даже больше подходит. Да, ФРГ, Япония и другие платят за базы, но это богатые страны.

shithead

— Точно, американцы не привыкли к таким ямам на дорогах. Была бы куча аварий.

andrzej_burgs

— Вау… То, что перечисленные страны содержат базы за свой счет, имеет исторические причины:

ФРГ — результаты Второй мировой войны,

Япония — см. выше,

Южная Корея — продолжающаяся война между обеими Кореями. В данный момент у них перемирие, а не мир.

И я как-то не припоминаю, что США вели какую-нибудь войну с Польшей и победили в этой войне, или чтобы мы находились под угрозой нападения агрессивного соседа.

Какой-то фарс. Американский солдат в увольнении напьется (посмотрите на английских туристов в Кракове), изнасилует какую-нибудь польку, потому что «как это она не хочет мне отдаться?!», потом, возвращаясь на базу, устроит аварию, в которой погибнут люди, и единственное, что можно будет сделать, это заплатить за него компенсацию, потому что солдаты базы изъяты из юрисдикции государства, где эта база находится, — именно такие случаи несколько раз происходили в Германии.

Конечно, все вышеизложенное не следует воспринимать как норму, а лишь как гипотетическую возможность.

Неприлично насильно впихивать нам американскую военную базу, из-за которой ухудшатся и так уже плохие отношения с Россией, ЕС смотрит на это с неудовольствием, а мы еще и платить должны… No comment…

Депутат ПиС Карский — дааа… сразу видно «опытного» переговорщика. Я надеюсь, что в переговорах участвуют старые хитрецы их МИДа, те, кого еще не уволили за профессионализм. Не беспокойтесь, ПиС свое дело знает, через несколько лет некому будет вести переговоры. И получим мы еще парочку американских баз.

Не забывайте, что США далеко, а Россия и ЕС близко. Давайте не будем лизать им задницу, надо за Европу держаться — это наш шанс на безопасность. Да, действительно, было такое в истории, что Европа от нас отвернулась и нам не помогла (сентябрь 1939), но в Тегеране и в Ялте не Сталин нас продал — он нас купил у Рузвельта и Трумена, то есть, у американских политиков, а единственным, кто хотел вырвать нас из сталинских лап, был англичанин Черчилль.