ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 14 марта 2018 02:31
Приглашаются все желающие! )
Лана
Лана 15 марта 2018 01:10
Извечный вопрос,  быть или не быть, грубыми красными стежками проходит через всё повествование,  через каждого героя, не взирая на то,  маленький герой или большой. От ответа на этот вопрос зависит,  будут ли нарушены негласные правила или нет. Те самые правила,  которые хозяйка прикалывает каждый сезон на стене Дома сидра, собранные на несчастных случаях. Или те,  что придуманы обществом. А может быть те,  которые диктует жизнь. Очень часто решение вопроса,  быть или не быть, приходится принимать женщине,  загнанной в рамки условностей,  неустроенности,  одиночества. Самое трудное решение,  от которого зависит её дальнейшая судьба и жизнь маленького существа,  из которого может вырасти кто угодно, как несчастный,  озлобленный на весь свет человек,  так и тот,  который будет стремиться быть полезеным здесь и сейчас,  везде и всем.
Понравилось ли мне повествование? Скорее да, даже если принять во внимание обилие неприятных подробностей. И даже на то, что я под конец начала уставать от героев и мытарств, от паров эфира, катания в коробках, от желания приносить пользу всем,  кроме себя, от нерешительности,  боязни сделать больно дорогому человеку, хотя, казалось бы - куда уж больнее, от аромата яблочного сидра.
Есть ли меня разочарование от прочитанного? Да, есть. У меня украли финал. Не придумали,  стерли,  попытались заставить додумать всё самой, вариантов авторской задумки много. Но,  тем не менее,  финал украден. Правила дома сидра составлены,  листок приколот к кухонной стене, но кто-то оторвал часть этого листка с одной,  только ему ведомой целью.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 15 марта 2018 01:20
У меня украли финал.
Согласна. Книга вся очень неспешная, изобилующая кучей мелких подробностей, поэтому было очень неприятно увидеть в конце, что автор от нее устал. Он как-то проигнорировал некоторые ключевые моменты, от чего сильно пострадала ее эмоциональная составляющая. Мне непонятно, почему он банально слил подробности раскрытия главной интриги - ни реакции подростка, узнавшего, кто его настоящие родители, ни эмоций мужчины, который точно узнал о факте предательства его самых близких людей. Так получилось, что все оказались выше этого, а снизойти до низменного читательского любопытства автор не посчитал нужным. Так подробно описывать роды-аборты-наркозы-выживание в злобных джунглях, но взять и слить развязку... Обидно.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 15 марта 2018 02:29
Но ведь нечего бы не изменилось, в книге добавился бы объем, а мы бы только узнали, что и сын, и Уолли приняли правду, которую всегда чувствовали. Может не сразу, а через пару дней (в чем я сомневаюсь), но и дни привыкания это тоже объем. )))
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Лана 15 марта 2018 02:25
А мне по ощущениям и не нужно было никакой жирной точки. Столько страниц изучая героев, в конце все стало на свои места. Осталась грусть, что в сиротском приюте все останется как прежде, и на месте одного одинокого человека, окажется другой одинокий. Нет, разница конечно есть, у Гомера есть сын, но расстояние не то что нужно близким людям.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 15 марта 2018 03:24
Во-от! А я о чем? Гомера отправили в ссылку повторить судьбу доктора - бесконечные роды, аборты, сироты и вечное личное одиночество. На мой взгляд, автор обошелся с ним слишком жестоко.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Лана 15 марта 2018 05:39
У меня украли финал.
Есть такое. Я думаю, что все друг друга поняли, но опустить полностью повествование в данной важной части (и это при таком объеме!) просто преступление.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 15 марта 2018 01:13
Очень приятно открывать для себя новых авторов, которые для миллионов читателей уже давным-давно таковыми не являются. Для меня Джон Ирвинг стал именно таким открытием.
Правила виноделов - книга очень необычная. Само ее название изначально настраивает на нечто более легкое и романтичное, поэтому временами от сюжета брала некоторая оторопь, потому что внутри оказалась совсем не романтичная история. В книге затронуто такое количество проблем, что хочется от души приложиться к обещанному сидру и забыться напрочь. Тем не менее, мне понравилось. Претензии, конечно, есть, куда же я без них, но в общем осталось положительное впечатление и появилось горячее желание как можно скорее продолжить знакомство с автором.
А теперь копия отзыва )))
 
Когда-то давным-давно я посмотрела одноименный фильм и мне жутко захотелось прочитать книгу. Беда в том, что я терпеть не могу знакомиться с произведениями в таком порядке, поэтому решила подождать, пока экранизированные картинки не поблекнут в голове. Естественно, потихоньку желание прочитать эту книгу оказалось похороненным под кучей более свежих хотелок. Спасибо неожиданному совету, который мне напомнил об этом в тот момент, когда картинки из фильма не то, что поблекли, а практически полностью стерлись из моей памяти...
Да, я напрочь забыла сюжет. И нет, мне не стыдно )))
Книга подарила массу неожиданностей и целую гамму сложнейших эмоций - это были и восторг, и недоумение, и разочарование, и желание местами смаковать текст не спеша, и даже злость. Единственная эмоции, которой мне удалось избежать - это сожаление о прочитанном.
Очень необычная история. Обложка и аннотация совершенно не передают того, что скрывается за ними. Автор поднимает в романе целую кучу проблем, но делает это так виртуозно, что коктейль из измен, прав женщин на аборты, брошенных детей, гомосексуализма, расизма и инцеста почему-то не вызывает ни малейшего раздражения. Все это очень органично вплетено в сюжет. Единственное, что откровенно напрягало - это слишком подробные описания гинекологических врачебных манипуляций. Обычно меня такие вещи ни в коей мере не отталкивают, но здесь... Появилась мысль, что имея под рукой эту книгу, я вполне неплохо смогу провести роды или даже сделать аборт.
В остальном же книга - тонкая современная проза, с большой долей драматизма, с кучей разных судеб. Что немаловажно для меня, так это то, что автор с огромной любовью создавал своих персонажей. Он не стал их делить на откровенно счастливых или вечно несчастных, он честно дал каждому из них свои крупицы счастья, а то, что у читателя могут быть иные представления о счастье, проблема, в общем-то, именно читателя.
Роман объемный, многогранный, но истинно "американских" черт в нем, обычно вызывающих во мне отторжение, я не нашла. Несмотря на все претензии, читается легко и с интересом.
Есть, правда, еще одна претензия к автору. Не смогла я понять, почему он оставил за кадром эмоции людей, узнавших "страшную" семейную тайну . По-моему, это должно было стать если не лейтмотивом всего произведения, то очень важной его вехой. Конечно, финал в тот момент уже был понятен, но все же душа требовала подробностей. В конце концов, при описании менее значимых для сюжет вещей автор на них не скупился.
Это первая книга автора, прочитанная мною. С уверенностью могу утверждать, что она далеко не последняя, хотя советовать друзьям я буду именно экранизацию "Виноделов"...
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 15 марта 2018 02:45
Само ее название изначально настраивает на нечто более легкое и романтичное

Я читала не впервые, но вспомнить не могла, почему книга так называется. Яблочные сады вообще выпали у меня из головы. Наверное шокирующие место Сент-Облако овладело моею памятью полностью, потому все, что касается других мест на земле, было для меня очередным открытием.
 
Единственное, что откровенно напрягало - это слишком подробные описания гинекологических врачебных манипуляций. Обычно меня такие вещи ни в коей мере не отталкивают, но здесь...

Вот-вот. И я в этом смысле капризна и просто недоумевала уже в нынешнем возрасте (все-таки больше десятка лет прошло после первого знакомства), как я могу это читать и не возмущаться, почему мне эти откровенности здесь не мешают, как будто учебник анатомии, где все это на своем месте.
 
Появилась мысль, что имея под рукой эту книгу, я вполне неплохо смогу провести роды или даже сделать аборт.

I roll!Perfectly Хорошо, что я в себе таких качеств не открыла!
Не смогла я понять, почему он оставил за кадром эмоции людей, узнавших "страшную" семейную тайну .

Попробовала порассуждать и ответить, как думаю, на твой комментарий выше.
И еще раз поблагодарю тебя, Ирина, за предложение этой книги. Хотя я так и не записалась на обсуждение, и теперь вставляю свой нос, мне было интересно читать повторно, просто не могла вырваться из книги. (Не записывалась, так как не верила, что погружусь в чтение, что дойду до финала.) Теперь боюсь, что книги, на которые я записалась в ПЭ, будут не такими интересными, чем те, на которые я все-таки получила билетики.:d Вот как бывает.Yes
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 15 марта 2018 03:27
Сент-Облако. Тихий ужас! PancakeИз какой глуши вылез переводчик?! Head about a wall
Мне кажется, перевод украл у нас огромную долю впечатлений. Язык автора должен быть прекрасным, это видно даже через непрофессионализм толмача. А книга отличная, хоть и не обошлось без претензий ))
~Melissa~
~Melissa~ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 15 марта 2018 08:47
Автор отлично описывает врачебные манипуляции, ссылаясь на опыт своего деда, как указано в комментариях. А врач действительно воспринимает свою работу как ремесло. Нет лишних мыслей. Все действительно на своем месте)
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 15 марта 2018 02:18
Мне хватило всего. ))))
Вот только теперь беда, пока не идут другие книги.
 
Я уже читала раньше эту книгу, воспоминания о событиях в основном стерлись, оставались только какие-то обрывки в памяти. Теперь же с большим удовольствием ее перечитала. Не могу сказать, что спустя годы книга для меня стала менее интересной. С первых страничек память возвращала забытое, а я уходила с головой в грустную, тягучую и сложную историю жизни жителей сиротского приюта, Сердечной бухты и Сердечного камня.
 
Темы, затронутые в романе, на мой взгляд, трудные, противоречивые, личные. Рассказать о сиротах, абортах, пороках надо умело, чтобы не погрязнуть в безысходности. Среди мрака должен быть свет, среди зла найдется доля доброты, среди печали есть место юмору. У Ирвинга это отлично получилось! Здесь положительные герои совершают ошибки и нарушают правила. А отрицательные пропитаны не только грубостью, черствостью и пошлостью, в них есть и хорошее, они ищут покоя и умеют любить. Многому удалось уделить внимание автору, переплести проблемы современного общества с общечеловеческими ценностями, зацепить цели и место человека в своей собственной жизни.
 
Сент-Облако - отдельное место на земле, где живут необыкновенные люди, преданные своей работе, верующие в свое богоугодное дело. Здесь свои правила и законы. Именно здесь и начинается история. Место, где дети сразу рождаются сиротами. Место, где женщина без огромного риска для здоровья, может сделать свой выбор. Аборт. То, что еще не признано, и считается в обществе делом дьявола. Я очень капризно отношусь к интимной теме в литературе. Меня отталкивает пошлость, слишком откровенные описания часто выглядят вульгарными в тексте и портят всё впечатление. Многим писателям так и не удалось меня в этом переубедить. Не знаю, как получилось это сделать Дж. Ирвингу, ведь тема очень личная, очень интимная, много подробностей анатомии, но нигде не было лишнего, пошлого, вульгарного. Ну, может чуть-чуть... В эпизоде с фотографией. Но и эпизод это сыграл большую роль в книге, опустить его просто некуда.
 
Но не только Сент-Облако фигурирует в книге, есть и другие места на земле, где идет другая жизнь, и есть надежда на лучшее, только надо ждать, всегда ждать... Здесь живут разные люди. Кто-то не от хорошей жизни будет знаком с Сент-Облаком, а кто-то и никогда не слышал об этом месте. Но и здесь существуют правила, у всех свои. Попадая на чужую территорию, надо их придерживаться. Иногда это слишком жестоко. Наблюдая за судьбами героев романа, приходилось волноваться, обдумывать их поступки, не соглашаться, разочаровываться в одних и смотреть иначе на других. Никто из героев для меня не остался чужим. Даже в мелочах и небольших эпизодах проявляется характер, происходит знакомство и узнавание.
 
Роман завершен. После повторного чтения оценка ниже не стала, с героями, какие бы они не были, расстаться сложно. А фильм по книге смотреть все так же не хочу. Боюсь потерять свою атмосферу, нет желания смешивать чужой взгляд со своим впечатлением.
Лана
Лана ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 15 марта 2018 03:20
Я тоже для себя решила, что фильм смотреть не стану ни в коем случае. Не хочу разрушать сложившиеся образы, потому что уверена,  даже яблоневый сад на склоне около больницы будет выглядеть не так,  как я его представляю.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Лана 15 марта 2018 03:25
Я во время чтения просто из интереса зашла на кинопоиск и просмотрела героев картины, многих из книги я не нашла. Так что даже такое меня не устраивает. На мой взгляд там все важные и нужные.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 15 марта 2018 03:31
яблоневый сад на склоне около больницы будет выглядеть не так,  как я его представляю.
А его вообще нет в фильме )))
Я пересмотрела фильм после книги, и мне по-прежнему режиссерская версия событий ближе, хотя и здесь не без претензий - Анджел не родился, сад не посадили, а у Кенди не было никакого отца... Это объяснимо - если снимать фильм строго по книге, то это будет сериал, причем немаленький. Зато в фильме у Гомера не отнимают 15 лет жизни...
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 15 марта 2018 05:46
Вот только теперь беда, пока не идут другие книги.
Я так долго читала эту книгу. Думала, что целую вечность. Все поглядывала на другие. И вот прочла, открыла Сару Джио и завяла, слишком скудный язык на фоне Ирвинга.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ☁Dřėąm☁ 15 марта 2018 06:02
Да, я уже три начала, в том числе Сара Джио, Кадын, и везде на поверхности плаваю, не затягивают.I do not know
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 15 марта 2018 06:12
Я тоже очень долго читала Ирвинга, после с удовольствием Дашкову прочла, а вот Джио меня разочаровала, дочитала только потому что короткая.
Marina Fa
Marina Fa 15 марта 2018 05:16
Всем привет, отзыв очень тяжело дался сегодня:
 
Несмотря на то, что в книге полно отчаяния и безысходности, а также медицинских подробностей, чтение было довольно приятным. Мне нравятся такие неспешные книги, охватывающие большой промежуток времени, позволяющие нам хорошенько узнать героев и переживать с ними, поднимающие важные жизненные вопросы.
Сиротский приют в Сент-Облако это свой закрытый мир, здесь помогают женщинам, находящимся на распутье, растят детей, которым не суждено найти свою семью. Работают здесь люди, полностью отданные своему делу и не интересующиеся тем, что происходит во внешнем мире.
Конечно, и у этих людей ей недостатки, но воспринимаешь их по-иному, с пониманием и сочувствием.
 
Пока не знаю, буду ли смотреть фильм, хочется сохранить именно те образы, которые возникли в моем воображении, но к писателю еще вернусь.

Сейчас, вспоминая книгу и пытаясь собрать все мысли воедино поняла, что в ней еще очень много лжи, пусть и с хорошими целями. Пока  думаю, как к этому относиться.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Marina Fa 15 марта 2018 05:54
Сейчас, вспоминая книгу и пытаясь собрать все мысли воедино поняла, что в ней еще очень много лжи, пусть и с хорошими целями. Пока  думаю, как к этому относиться.
Я почти все восприняла нормально, кроме лжи по отношению к собственному сыну. Это в моей голове уложиться не может. Как же я аплодировала Мелони, ее грубым, но точным в определении словам, хотя всю книгу тихо ее ненавидела. Во всяком случае эта девушка всегда была верна себе.
К Кенди, при всем ее положительном образе, я не смогла проникнуться добрым отношением. Странно, но прямолинейную Мелони уважаю больше, она свои идеалы не предает.
Какой бы любящей семьей не был окружен приемный ребенок, он все равно будет думать о своих родных родителях.
Тимана
Тимана ответила ☁Dřėąm☁ 15 марта 2018 06:01
Наташа, почти одновременно написали схожие мысли ))
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 15 марта 2018 06:06
Образ Мелони получился очень ярким, с Кенди же скорее наоборот, но я и ей сочуствовала. Вообще со всеми героями переживала, а это у меня редко бывает.
Лана
Лана ответила ☁Dřėąm☁ 15 марта 2018 06:08
К Кенди, при всем ее положительном образе, я не смогла проникнуться добрым отношением.

Она меня просто раздрадала,  с первого появления в книге . Постоянное метание,  совершенно не способна принять решение,  хоть какое-то. А в результате страдают все.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 15 марта 2018 06:09
Под каждым словом подписываюсь. Мелони меня тоже раздражала, но она оказалась самой здравомыслящей в ситуации, касающейся Анджела.
Лана
Лана ответила Marina Fa 15 марта 2018 06:06
Сейчас, вспоминая книгу и пытаясь собрать все мысли воедино поняла, что в ней еще очень много лжи, пусть и с хорошими целями.

Да,  та самая "ложь во спасение ". Её в книге,  действительно,  много, как и в жизни. Не говорить о сментельном диагнозе,  пожилому человеку - о смерти близкого, ребёнку - об усыновлении и т.д. А вот как к этому всему относиться. Не знаю, как на данный момент, но раньше раглашение тайны усыновления каралось по закону. Я тоже заложник лжи,  так вышло. Муж под предлогом - чем меньше родители знают,  тем дольше живут, постоянно скрывал болезни,  особенно с пребыванием в больнице. Это мерзко,  врать приходится всем сразу.
Редактировала Лана 15 марта 2018 06:08
Тимана
Тимана 15 марта 2018 05:57
В романе поднимаются очень сложные и неоднозначные темы, но само повествование какое-то монотонное.
Как будто кто-то грустный и уставший тихим голосом рассказывает полузабытую историю. И такое же ровное впечатление произвела на меня книга. Ни взлётов, ни падений, ни ярких акцентов. Плавно течёт жизнь, меняются декорации, но всё слегка подёрнуто эфирной дымкой. Персонажи прописаны хорошо, особенно выделялась среди всех Мелони - неординарная и своенравная натура, которая просто поражала своей внутренней силой. И, хотя доктор Кедр её недолюбливал и считал её влияние на Гомера дурным, именно Мелони внесла решающий штрих и подтолкнула Гомера к действиям.
Мне кажется, что не будь встречи с Мелони, Гомер бы не понял, что живёт в скорлупе. Как можно столько лет врать собственному сыну? Как может мужчина 15 лет слушать невнятные "подожди, не сейчас" от трусливой женщины, которая номинально отказалась от материнства. И ради чего отказалась? Как ни смешно, ради мужика. Вот так, взяла и променяла сына на мужчину. Жертвенностью тут не пахнет, это - трусость. Боязнь, что "её выгонят" была сильнее радости открытого материнства и полной семьи. Как итог - гора из сломанных жизней. Уолли, Гомер, Анджел, сама Кенди. Никто 15 лет не жил по-настоящему. Всё фарс.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тимана 15 марта 2018 06:15
Вот это самое страшное:
 
Никто 15 лет не жил по-настоящему.
Никто. Ни Уолли, оказавшийся вообще невинной жертвой двойного предательства, ни Кенди, всю жизнь метавшаяся между двумя мужчинами и собственным сыном, ни Гомер, как-то мимоходом втянутый во все это, ни доктор Кедр, ни Анджел, выросший в уверенности, что он сирота. Это, конечно, вообще треш - воспитывать своего ребенка как чужого.
Правда, при всем при этом сама книга мне понравилась, несмотря на претензии и затянутости. Очень-очень хочу почитать что-нибудь еще у Ирвинга! Даже удивительно - современный американский писатель, не скатившийся к написанию сценариев, как Спаркс, Шелдон, Флинн и еще целая толпа "бестеллеристов".
Тимана
Тимана ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 15 марта 2018 06:22
Мне тоже скорее понравилась, чем нет. Кенди - это персонаж, и браво автору, что он её создал такой. Сначала и не понятно кто всё это  замутил, думаю - ну, сюжет такой. А вот сейчас начала писать в тему впечатления и прям загорелась, начала анализировать, эмоции проснулись, оказывается Кенди не просто безвольная. Она практически монстр и разрушитель судеб.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила Тимана 15 марта 2018 08:28
номинально отказалась от материнства
Алла, я этого тоже понять не смогла. Тем более что сама Кенди очень страдала, что ее мама не прожила долго. Все время ее себе представляла. Да и со своим отцом она поступила весьма жестоко.
Тимана
Тимана ответила ☁Dřėąm☁ 15 марта 2018 08:49
Кстати, да - отец!
Как единственному родному человечку не поведать свою сокровенную тайну? Тем более Рей не из болтливых. Бедный, постоянно делал намёки, а она ни в какую. Вот с каждым комментом убеждаюсь, что Кенди прям... фу!
Marina Fa
Marina Fa ответила ☁Dřėąm☁ 15 марта 2018 09:06
Мне показалось, что автор немного изменил всю историю. Когда Кенди забеременела, были слова, что многие сотрудники догадывались о ее беременности, и о том что они с Гомером сблизились. А позже, когда они вернулись с Анджелом, якобы все поверили в усыновление, что-то мне не верится, все-таки кто-то должен был подозревать, может просто не решались сказать.
Шантира
Шантира 15 марта 2018 15:44
Not so
Не получается поучаствовать в обсуждении. Реал забирает всё время. Постараюсь позже хотя бы отзыв написать.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Шантира 15 марта 2018 15:47
Ничего страшного, мы в любой момент можем продолжить с того места, где остановились ))
Искать