• 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
Erika87
Erika87 8 марта 2015 00:31
Там вообще плохо знают историю и мало интересуются ей.
Tervel
Tervel 8 марта 2015 14:31
Почему в Европе очень мало попаданческой литературы в ВОВ?

Причины к тому несколько:
- во первых, основными актерами в этой заварухе были СССР, Германия, США, Британия и Франция - остальные были просто статистами, которые то появлялись на сцену с громкими фразами, то исчезали потом с жалобными выкриками.
- скоро после ВСВ маса из главных актеров написали уйму книг - Жуков, Василевский, Рокосовский, Курт Типпельскирх, Лиддел Гарт, Алан Тейлор, Франц Гальдер - вобщем-то, все кому не было лень писать; да и заодно смотрел на войну со стороны башни.
Потом за 60 лет появились всякие писаки, которые смотрели на войну изпод подвала (Бунич, Резун, Волкогонов и т.п.) - и эралаш стал полным. Если главные актеры и сценаристы передрались меж собою - то статистам нет места на сцене.
Не забыт же Антони Бивор (2009 г.) - подсчитал сколько красноармейцы сколько немок износиловали. Кажется, лично считал их.
 
В дворах статистов были местные драмы, до сих пор не опубликованные.
К примеру - операция Марита в Греции; и их Драмское восстание; и их гражданская война... и т.п.
К примеру - лагерь Ясиновац в Хорватии (что в 10 раз превосходить Бухенвальда).
Пчелка
Пчелка 9 марта 2015 07:20
ну почему нет пападанцев?Книга "Миры Империума" чем не пападанец гг
эй толстый
эй толстый 28 мая 2015 07:23
Лично мне сложно делить фантастику на приключенческую литературу про попаданцев, которую откровенно не люблю и на произведения про путешествие во времени, которые читаю с удовольствием. Иногда кажется, что хорошая книга про попаданца, это уже что-то большее. Тут тебе про перемещение во времени и последствия оного, все детально проработанно и серьезно. А плохая фантастика с использованием машины времени как предлога, чаще всего это про супермена, отслужившего во спецназе и имеющего кандидатскую степень по военной истории и докторскую по химии.
А вообще, тематика Великой Отечественной Войны, это наш, чисто совковый конек. На западе подобная литература не востребована. С другой стороны, то что читают там, здесь никому не интересено. Скажем, кто купит книгу про средневековую Британию, где гл.герой, обладая знаниями о будущем, активно противостоит церковной власти и способствует тому, что в Англии получает распространение атеизм. Или рассказ про попаданца в Северную Америку времен рабства, борющегося за права негров.
У нас такие книги читать никто не будет.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 28 мая 2015 07:39
АИ с попаданцами на западе не очень любят, мне кажется.
Я вот только Гарри Тертлдава вспомнить могу.
Барибал
Барибал 29 мая 2015 08:17
Смотрю я на ТП и задумчиво чешу в затылке..
CensorshipГермания была не самая подходящая страна для фантазий в пользу нацизма, там за это реальные сроки давали.
А наши союзники историю переписывали лихо - для справок есть вика
 
Наиболее известные образцы
  • Л. Спрэг де Камп — роман  Да не опустится тьма  (1939) — археолог, попавший в Рим 535 года, стремится спасти Италию от пришествия Тёмных веков. Одно из самых влиятельных произведений жанра, написанное в лёгком ироническом стиле.
  • Пол Андерсон — цикл  Патруль времени  — рассказы о секретной организации, целью которой является предотвращение действий людей из будущего, могущих привести к опасным изменениям истории. В некоторых рассказах (например, Delenda est) описываются альтернативно-исторические миры.
  • Филип К. Дик —  Человек в высоком замке  (1964). В романе описан альтернативный мир, в котором страны Оси победили во Второй мировой войне.
  • Гарри Гаррисон — роман  Трансатлантический туннель! Ура!  описывает мир, где американцы проиграли Войну за независимость, изменник Джордж Вашингтон был казнён, и главными силами этого мира являются Британия и Франция.
  • Гарри Тертлдав — автор множества альтернативно-исторических циклов.
  • Майкл Флинн — роман  В стране слепых  (1990), где описываются действия секретной группы, открывшей возможность манипулирования историей за счет воздействия на определенные, заранее вычисленные методами социологии и теории вероятностей ключевые точки.

Добавлено через 18 часов  
 
И хотелось бы знать, за что тут стирают упоминания о Вилли Брандте?
Редактировал Барибал 30 мая 2015 03:28
Психо-логиня
Психо-логиня 1 июня 2015 14:25
нет смысла перекраивать историю чтобы самоутверждаться на мировой арене
да и население вполне довольно своим статус-кво
ну и просто не характерна авантюрная жилка в поисках
по типу - пойди туда не знаю куда найди то не знаю что
уж слишком прагматичен народ чтобы разбрасываться на бесполезные фантазии
Редактировала Психо-логиня 1 июня 2015 14:27
Lex_163  Алексей
Lex_163 Алексей 3 июня 2015 03:43
Я погляжу в дискуссии такие знатоки. То Мономашичи не Рюриковичи. Обалдеть. То русско-японская началась из-за того что Николай 2-кровавый взял концессию на какой то речке. Пипец какой то. Совковость в попаданчестве нашли. Люди все гораздо проще. Менталитет разный у нас и на западе. Что бы западный человек сорвался спасать не себя любимого, а посторонних убитых замученых людей, что бы уберечь страну от потерь и ошибок и бесплатно. Вы хэппи энды их фильмов смотрели. ГГ лежит на пляже кругом телки и куча бабла уворованного пусть даже с риском для жизни. И вот такой ГГ пойдет в прошлое в голод, разруху, концлагеря. Как бы ни обгаживали демократические произведения предков в ВОВ. Все помнят заплеваных немок и выигравших войну попов и уголовников в штрафбатах. Вы можете себе представить чтобы СССР на захваченных территориях создавал концлагеря с детьми, малолетними и выкачивал из них донорскую кровь и таких примеров множество. У нас даже памятники в завоеванной стране с ребенком на руках. Для западного человека понятие успешности, состоятельности как личности другое. Он более рационален и поэтому пойти в прошлое изменить его и не родится в будущем неприемлимо. Нас сейчас правда в этом направлении форматируют. И как протест против этого появилась альтернативка с попаданчеством.
эй толстый
эй толстый ответил Lex_163 Алексей 3 июня 2015 06:57
Вы были бы правы, если не один нюанс...
Скажем если бы среди зарубежных книг вообще не было литературы про попаданцев и альтернативки или произведений о Великой Отечественной Войны где главный герой пытается, что изменить, но они есть (если не верите, то посмотрите на приведенные выше примеры. Те-же американцы много пишут и снимают фантастики про атаку на Перл - Харбор и альтернативный вариант развития событий).
А вот чего у них действительно нет, так это историй про молодого супермена попавшего в 1941, в СССР. Им это просто не интересно потому что непосредственные события разворачиваются в малоинтересной им стране и затрагивают не их историю (вам же на вряд-ли будет интересно читать Стива Фрая "Как сотворить историю"). Так что попаданчиство в июнь 41 и все последующие приключения (сразу подчеркиваю, попаданчиство как жанр не имеет никакой исторической или художественной ценности, это всегда приключения развлекательные характера, типа - "захожу я как то к Сталину и говорю ему..."), это чистовой воды совковый продукт и глупо удивляться, почему это они (зарубежные писатели) не хотят писать про нас.
Ну а выводы, что альтернативка и поподанчество это протест против того как нам, кто-то там, что-то там форматирует и навязывает, мягко говоря сомнительны. Вы просто заваливаетесь в политику и при этом отстаиваете достаточно правые взгляды (к примеру в топике "Историческая альтеренатива", делаете явно антисемитский вывод, что Холкост это попытка евреев провести чистку собственного народа, с целью удаления больных и старых особей, которые якобы мешали созданию Израиля).
P.S. обращение к модераторам форума.
Предлагаю закрыть для обсуждения этот топик, а так же топик "Историческая альтернатива". Так или иначе все сваливается к обсуждению политики (я понимаю, что сам в немалой степени поспособствовал этому, но сдержаться и не ответить не мог).
Редактировал эй толстый 3 июня 2015 07:25
Хоттабыч
Хоттабыч 3 июня 2015 07:23
эй толстый браво. Знатно подметил, как простой вопрос "почём семачки?"  легко трансформируется в ответ "пенсионная реформа -никудышная".
Lex_163  Алексей
Lex_163 Алексей 3 июня 2015 23:25
Толстый, да правильно конечно им это не интересно это не их герой. Меня самого коробят эти супермены и грань чтобы такая литература стала интересной  и вообще литературой очень тонкая, поэтому процентов на 90 макулатура. И нет интереса когда автор смакует как пытая финов забивает им колья в задницу, больные люди дети своего  времени именно нашего (вашего) демократического, а не совкового. Для экспресс допроса такого не надо. Но я честно скажу к евреям я отношусь нормально. Хотя в Холокосте не все однозначно. Нацизм и идеология о расовом превосходстве, как то дико пересекается с сионисткими выводами о избранном народе и сами евреи, некоторые, это признают говоря что Холокост был как наказанье евреям, а они на этом извиняюсь денежку рубят. Согласен также с Вами что "Историческая альтернатива и данный топик выступают как некая провокация, так как на многие вопросы взгляды у людей разные. Но, меня удивляет, что полуграмотные высказывания не вызывают у активных, мягко выражаясь, участников вопросов, их просто не замечают в упор, это не коробит. А некоторые авторы попаданческой литературы подходят к данному вопросу серьезно перелопачивая кучу документов и некоторые из них интересны. другое дело когда начинаются подробные, очень подробные описания ТТД итд.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • На странице:
Искать