Вредина 73 24 января 2019 15:03
3310
сообщений
Активист форума,
Автор,
Мастер комментария,
Модератор группы ОК
Я очень извиняюсь за фальстарт, но у реала свои законы и подключиться к обсуждению смогу только завтра поздно вечером.
В 1952 году Франсуа Мориаку присудили Нобелевскую премию. Формулировка - ...за проникновенный анализ души и художественную силу, с которой он воплотил в форме романа человеческую жизнь .
Не могу согласиться с этими словами.
Если говорить конкретно о "Мартышке", то здесь я вижу воплощенную в форме рассказа человеческую смерть.
И если маленький мальчик и его отец умерли один раз и смерть стала для них избавлением от ада, то остальным героям этой повести Мориак не подарит такой роскоши. И, задолго до разыгравшейся на наших глазах трагедии, много лет подряд каждый из них просыпается в свой день сурка под названием "ад обыденный, привычный, с которым уже сроднился".
Простите, соврала. Благодаря полному честолюбивых надежд и мечтаний учителю Гийом умер дважды. Но об этом позже. А пока о обитателях замка.
Не знаю почему у автора не нашлось ни одного не то что светлого, хотя бы серого оттенка хоть для одного персонажа, но очень уж хочеться крикнуть "Не верю!". Ну не могу я поверить в такую полную беспросветность их душ.
Ладно еще так называемая мать
А прислуга?
Ну и куда подевались "зачатки разума"? Почему позволили одному письму какого-то учителишки похоронить и несчастного ребенка, и самих себя?
Я не могу винить только учителя. Безусловно, для несчастного обездоленного ребенка именно его отказ послужил катализатором. Но автор слишком ярко рисует нам разницу между детьми - Гийомом и Жан-Пьером. Выпукло показывает, как отец упивается успехами сына, как мечтает о его светлом будущем
Сгустив краски до максимума, соткав полотно из эгоизма и предательства, Мориак успешно проповедует постулат о том, что каждый человек палач своих близких.
Жестокость и предательство по отношению к маленькому мальчику, которого затуркали настолько, что он и помыслить не может о том, чтоб показать своим "близким" себя настоящего. И лишь случайному человеку, учителю, открывается наш герой.
Опоенный чужим вниманием, удивляющийся чужой, нормальной жизни - он со свойственной детству непосредственностью готов не раздумывая подарить им всю свою любовь. Но бесценный дар в очередной раз оказывается втоптанным в грязь, а несчастный ребенок - обузой.
В рассказе нет ни одного персонажа, который вызывал бы сочувствие.
Гийом, естественно, не в счет. Это тот самый "луч света в темном царстве", о котором нам давным-давно поведал русский классик.
И как только этот лучик гаснет, ненужным становится и все остальное. Ведь там, где никто не заботится о могилах на семейном кладбище, жизнь не возродится никогда. Да и нужна ли она, такая жизнь..?
Я не могу не признать, что яркая и пронзительная история написана очень талантливо. Она заставляет лихорадочно оглядываться вокруг, сопереживать и думать. И оценку я за это поставлю высокую.
Но если я скажу, что книга мне понравилась, это будет неправдой. Хотя бы потому, что два самых сильных чувства, которые я испытывала в момент чтения - это жалость и брезгливость. Умыть сопливого ребенка - да без проблем! А вот чем оттереть тронутые плесенью души я до сих пор не знаю.
В 1952 году Франсуа Мориаку присудили Нобелевскую премию. Формулировка - ...за проникновенный анализ души и художественную силу, с которой он воплотил в форме романа человеческую жизнь .
Не могу согласиться с этими словами.
Если говорить конкретно о "Мартышке", то здесь я вижу воплощенную в форме рассказа человеческую смерть.
И если маленький мальчик и его отец умерли один раз и смерть стала для них избавлением от ада, то остальным героям этой повести Мориак не подарит такой роскоши. И, задолго до разыгравшейся на наших глазах трагедии, много лет подряд каждый из них просыпается в свой день сурка под названием "ад обыденный, привычный, с которым уже сроднился".
Простите, соврала. Благодаря полному честолюбивых надежд и мечтаний учителю Гийом умер дважды. Но об этом позже. А пока о обитателях замка.
Не знаю почему у автора не нашлось ни одного не то что светлого, хотя бы серого оттенка хоть для одного персонажа, но очень уж хочеться крикнуть "Не верю!". Ну не могу я поверить в такую полную беспросветность их душ.
Ладно еще так называемая мать
Нет, не чувство сожаления, налетавшее временами, даже не мучительная мысль, ставшая наваждением, а именно вот эта непреложная очевидность, неотступное сознание своего идиотского тщеславия, преступной своей глупости, непоправимо смявших ее судьбу. Вот где разгадка всех ее бед!Ну а баронесса Сернэ - бабушка?
— О нет, мне выпала совсем иная судьба! — воскликнула она, и голос ее дрогнул от волнения. — У меня был дорогой мой Адемар. Мы прожили с ним в любви и согласии двадцать пять лет, я была счастливейшей из женщин...Она видела другую жизнь, она знала другие отношения. Она и сейчас является негласным предводителем этой компании в отсутствии мегеры-матери. И хоть немножечко, хоть совсем чуть-чуть, но все-таки скрашивает их безрадостную жизнь.
Призыв старухи означал, что враг на короткое время удалился. Можно собраться всем вместе и посидеть у огонька в уютной бабушкиной комнате.
А прислуга?
Одна только фрейлейн любила своего цыпленочка , своего утеночка неизменной, нерассуждающей материнской любовью. Она до сих пор мыла его в ванне и терла намыленной перчаткой, не жалея своих шершавых заскорузлых рук.
Ну и куда подевались "зачатки разума"? Почему позволили одному письму какого-то учителишки похоронить и несчастного ребенка, и самих себя?
Я не могу винить только учителя. Безусловно, для несчастного обездоленного ребенка именно его отказ послужил катализатором. Но автор слишком ярко рисует нам разницу между детьми - Гийомом и Жан-Пьером. Выпукло показывает, как отец упивается успехами сына, как мечтает о его светлом будущем
— Меня лично вполне бы устроило, если бы Жан-Пьер удачно защитил диссертацию и стал преподавателем факультета словесности, — прервал ее Робер. — Большего и не требую. И кто знает, может быть, даже в Сорбонне? Или в Коллеж де Франс? Вот это действительно было бы чудесно!На первый взгляд нормальное отцовское отношение. Но Мориаку с помощью мелких деталей легко удается сделать его гипертрофированным, и вот уже становится понятно, что такой человек никогда не сможет не то что полюбить, просто принять чумазого, вечно сопливого мальчишку. И в качестве оправдания для самого себя его вполне устроит аргумент, выдвинутый женой
— Нет, ты посмотри, что он наделал с книгами Жан-Пьера! Эта несчастная мартышка все переплеты захватала пальцами. Даже следы соплей видны!И вот уже такой печальный, но закономерный конец. Как не цинично звучит, вариант освобождения исстрадавшейся и потерявшей всякую надежду души.
Сгустив краски до максимума, соткав полотно из эгоизма и предательства, Мориак успешно проповедует постулат о том, что каждый человек палач своих близких.
Жестокость и предательство по отношению к маленькому мальчику, которого затуркали настолько, что он и помыслить не может о том, чтоб показать своим "близким" себя настоящего. И лишь случайному человеку, учителю, открывается наш герой.
Опоенный чужим вниманием, удивляющийся чужой, нормальной жизни - он со свойственной детству непосредственностью готов не раздумывая подарить им всю свою любовь. Но бесценный дар в очередной раз оказывается втоптанным в грязь, а несчастный ребенок - обузой.
В рассказе нет ни одного персонажа, который вызывал бы сочувствие.
Гийом, естественно, не в счет. Это тот самый "луч света в темном царстве", о котором нам давным-давно поведал русский классик.
И как только этот лучик гаснет, ненужным становится и все остальное. Ведь там, где никто не заботится о могилах на семейном кладбище, жизнь не возродится никогда. Да и нужна ли она, такая жизнь..?
Я не могу не признать, что яркая и пронзительная история написана очень талантливо. Она заставляет лихорадочно оглядываться вокруг, сопереживать и думать. И оценку я за это поставлю высокую.
Но если я скажу, что книга мне понравилась, это будет неправдой. Хотя бы потому, что два самых сильных чувства, которые я испытывала в момент чтения - это жалость и брезгливость. Умыть сопливого ребенка - да без проблем! А вот чем оттереть тронутые плесенью души я до сих пор не знаю.
Редактировала
Вредина 73
24 января 2019 15:07
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 24 января 2019 15:43
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Я понимаю, о чем ты, Тань. Но, как я поняла, Мориак - тончайший психолог. Он не пишет, чтобы понравиться. Он пишет, чтобы "пробрало". И ведь пробирает же?
Мне кажется, это его фирменная фишка - не использовать в своих произведениях положительных персонажей. По большому счету, у него здесь и Гийом получился фоновом персонажем, хотя он, можно сказать, и главный герой. Мальчик, которому отравила жизнь та, что должна была для него стать всем. По крайней мере, лет на 15. И да, психика разрушена. Бабка, может, и скрашивала ему существование, но она его не любила. Так же, как не любила собственного сына.
Мне кажется, как раз на этом отсутствии любви автор и поставил акцент. В этой книге любви нет вообще! Учителя тоже любят своего сына не потому, что он их сын, а потому что он, как породистая скаковая лошадь, оправдывает их ставки и ожидания.
Этот рассказ и мне очень тяжело дался, но не отдать должного таланту автора я не могу. Ему мало сделать всех персонажей негативными, он открывает в каждом из них самые мерзкие черты, причем делает это исподволь, мимоходом.
Но Мориак - это очень сильнодействующее средство. Его нужно принимать очень аккуратно. Я обязательно у него еще что-нибудь прочту, но через годик, не раньше (если какой-нибудь рандом подлянку не подкинет)
Мне кажется, это его фирменная фишка - не использовать в своих произведениях положительных персонажей. По большому счету, у него здесь и Гийом получился фоновом персонажем, хотя он, можно сказать, и главный герой. Мальчик, которому отравила жизнь та, что должна была для него стать всем. По крайней мере, лет на 15. И да, психика разрушена. Бабка, может, и скрашивала ему существование, но она его не любила. Так же, как не любила собственного сына.
Мне кажется, как раз на этом отсутствии любви автор и поставил акцент. В этой книге любви нет вообще! Учителя тоже любят своего сына не потому, что он их сын, а потому что он, как породистая скаковая лошадь, оправдывает их ставки и ожидания.
Этот рассказ и мне очень тяжело дался, но не отдать должного таланту автора я не могу. Ему мало сделать всех персонажей негативными, он открывает в каждом из них самые мерзкие черты, причем делает это исподволь, мимоходом.
Но Мориак - это очень сильнодействующее средство. Его нужно принимать очень аккуратно. Я обязательно у него еще что-нибудь прочту, но через годик, не раньше (если какой-нибудь рандом подлянку не подкинет)
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 января 2019 04:34
Сижу сейчас, перечитываю комментарии к книге и мне снова захотелось вернуться к автору. Не через год, можно раньше. Всех так ломает после чтения. Может я становлюсь наркоманом?
В аннотациях к книгам Мориака написано, что она последователь О. де Бальзака, Э. Золя. Может кто посоветует стоящие произведения у этих авторов? Стыдно, но с ними я не знакома близко.
В аннотациях к книгам Мориака написано, что она последователь О. де Бальзака, Э. Золя. Может кто посоветует стоящие произведения у этих авторов? Стыдно, но с ними я не знакома близко.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила Вредина 73 25 января 2019 04:52
После второй книги вполне могу согласится с высказыванием
Он шокирует своими историями, которые вполне могу иметь место в жизни. Герои иногда становятся такими узнаваемыми, что просто мурашки по коже, но возникает конкретная неприязнь к персонажам. Перенос читателя в реальную жизнь.
И это правда, но чья-то жизнь на самом деле может превратить чье-то существование в смерть и это тоже из жизни. Примеров масса.
...за проникновенный анализ души и художественную силу, с которой он воплотил в форме романа человеческую жизнь .
Он шокирует своими историями, которые вполне могу иметь место в жизни. Герои иногда становятся такими узнаваемыми, что просто мурашки по коже, но возникает конкретная неприязнь к персонажам. Перенос читателя в реальную жизнь.
Если говорить конкретно о "Мартышке", то здесь я вижу воплощенную в форме рассказа человеческую смерть.
И это правда, но чья-то жизнь на самом деле может превратить чье-то существование в смерть и это тоже из жизни. Примеров масса.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 25 января 2019 02:44
Всем добра!
А вот дальше речь пойдет о грустном.
Это второе знакомство с автором и здесь меня пробрало гораздо больше. Может потому, что было кого пожалеть, было кому сочувствовать и этих героев я смогла понять.
Мое общее сжатое мнение о книге.
А вот дальше речь пойдет о грустном.
Это второе знакомство с автором и здесь меня пробрало гораздо больше. Может потому, что было кого пожалеть, было кому сочувствовать и этих героев я смогла понять.
Мое общее сжатое мнение о книге.
Какое неприятное название у этой повести. Не внушало оно мне доверия до знакомства с книгой, а теперь я вовсе в недоумении, каким несправедливым, противным, безобразным оно мне кажется.
Дикая история, вышедшая из под пера Ф. Мориака, хорошенько встряхнула меня. Как же умело у него выходят эти отвратительные характеры, какими драматическими получаются судьбы. Жалость и отчаяние накрывают с головой.
Не буду вдаваться в подробности повести, скажу, как обычно, коротко по сюжету, героям и моим ощущениям произошедшего. Какими ужасными могут быть люди зацикленные на себе и своих желаниях, своих обидах и несбывшихся мечтах! Сплошной эгоизм! Он отравляет жизни близких, давит и уничтожает все хорошее. Ослепляет, не дает возможности рассмотреть реальную картину, собственные ошибки и недостатки. Слабые, незащищенные души, попадающие под руку к слепым и эгоистичным личностям, оказываются в позиции виновных во всём. А значит жизнь слабых превратится в ад. Для них не будет и крупицы любви, не будет понимания и счастливых воспоминаний. И, как подарок свыше, вдруг появится надежда на доброе, светлое, такое притягательное и манящее, где тебя поймут, примут таким, какой ты есть. Даже мелкая букашка ощутит свою значимость, из неоткуда пробиваются крылья готовые приподнять над гнетущей тьмой и безнадежностью. И хочется взлететь, дышать, дышать и жить... Но не стоит расправлять крылья заранее. Тот, кто дал надежду, может стать самым жестоким палачом. Такое разочарование не для слабых и нелюбимых.
Короткая и горькая история. О войне невестки и свекрови, о неудачном браке, о нежеланном ребенке, о бессердечных людях, о крушении надежд. А мартышки для меня там не было, там было дитя, которое хотелось крепко-крепко обнять и рассказать, что он самый-самый главный подарок на свете, что он чей-то смысл жизни, что мир жесток и надо быть сильным несмотря ни на что...
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 25 января 2019 03:34
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Я поймала себя на мысли, что всю книгу пыталась понять, зачем Поль вышла замуж за Галеаса. Дочка мэра могла бы вполне неплохую партию себе подобрать, но она решила, что ей нужен титул. Ладно, не она первая, не она последняя. Но раз уж вышла замуж, так живи За мужем. Или С мужем. Но нет. Как я поняла, брак был консумирован, в результате консумации случилась беременность, родился ребенок. 90% женщин при нелюбимом муже с головой уйдут в любовь к ребенку. Но нет, здесь и этого нет - ненавистный муж, ненавистный ребенок, ненавистная свекровь, опостылевшая жизнь. И ведь никто даже не пытается изменить сложившуюся ситуацию! Муж смирился, ребенок не может ничего изменить, свекрови все фиолетово, а сама Поль холит и лелеет в себе собственную ненависть, упиваясь ею. Я не представляю, как так можно жить годами - загнать себя добровольно в клетку и даже не сделать ни одной попытки сделать жизнь в этой клетке более-менее комфортной. Как итог - трагедия. Одна бабка в шоколаде, хотя шоколад этот тоже больше похож на совсем другую субстанцию.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 января 2019 04:11
но она решила, что ей нужен титул
Я так же это поняла, на первых страницах она с собой любимой и несчастной обращалась как с титулованной леди. Уже тогда это вызывало только неприязнь. Поль, по-моему, никогда не задумывался о чувствах, искал только какие-то высшие блага, титул, признание. Если вспомнить, она даже со священником не роман крутила (какая там любовь!?), как все решили, а искала кого-то, кто поддержит ее в ее несчастьях. Неприятная особа, зацикленная на себе. Не вызвала ни симпатии, ни жалости.
А свекровь... Хитрая и продуманная бабулька, хотя у меня была надежда, что она не самый плохой герой. Но. Потихонечку, бочком-бочком, и в какой-то своей мере, она просто равнодушная старушка. Не прочь повоевать с невесткой, совершенно спокойна к сыну и внуку, у нее есть надежда на других своих детей, зачем ей поднимать панику.
1Madlen1 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 января 2019 08:25
Я поймала себя на мысли, что всю книгу пыталась понять, зачем Поль вышла замуж за Галеаса. Дочка мэра могла бы вполне неплохую партию себе подобрать, но она решила, что ей нужен титул.
Я вот тоже недоумевала, зачем она вышла замуж. В моем представлении - дочь мэра могла составить более выгодную партию, а не выходить за Галеаса ради титула. Но потом я перечитала еще раз начало. Мэр оказался бывшим, а она лишь племянница, нежеланная в его доме. Но опять-таки, не поняла, ее же никто из дома не гнал и даже отговаривал от этого шага. Она вспоминает, что дети из более знатных семей не хотели с ней играть. А семья мэра - это не почетно (вот тут я слегка запуталась)?
90% женщин при нелюбимом муже с головой уйдут в любовь к ребенку. Но нет, здесь и этого нет - ненавистный муж, ненавистный ребенок, ненавистная свекровь, опостылевшая жизнь.
Обычно, в таких случаях, когда человеку наплевать на всех и вся, в том числе на свою семью, их взор обращается на себя любимых. Но здесь и этого не произошло. Поль запустила себя, совершенно не следя за своей внешностью и гардеробом. Ей все равно, как она выглядит, во что одета, на чем спит, что ест, где живет. Но она совершенно не комплексует по этому поводу, не замечает, просто зациклившись на своей злобе, пестуя свою обиду на судьбу.
ღ★ИриШкɑ★ღ 25 января 2019 03:34
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Это второе произведение автора, прочитанное мною, но уже можно говорить об определенном авторском почерке. Здесь так же, как и в "Клубке змей" нет ни одного положительного персонажа, если не говорить о главном герое - маленьком мальчике, который, являясь эпицентром сюжета, умудряется оставаться его же фоном.
Мартышка - это маленький рассказ, пропитанный взаимной ненавистью взрослых, алчностью и лицемерием. Едва на секундочку покажется, что тот или иной персонаж заслуживает уважения или хотя бы симпатии, как автор сдирает с него маску и показывает истинное нутро.
В отличие от того же "Клубка змей" здесь не нашлось светлых красок, чтобы разбавить ту черноту, что заполняет души персонажей. Супружеская пара, презирающая друг друга, свекровь и невестка, упивающиеся собственной взаимной ненавистью, служанка, прожившая всю жизнь в семье, но остающаяся сторонним наблюдателем разыгрывающейся трагедии, дружная семья учителей, ведущая правильные разговоры, но неспособная поделиться хоть каплей тепла с тринадцатилетним мальчиком, который оказался ненужным абсолютно никому. И да, этот самый мальчик, которого семейная вражда превратила в полного изгоя, идиота, кретина.
Убивает мощь материнской ненависти к сыну. Она сродни проклятию, потому что понимаешь, что как бы не прятался этот несчастный ребенок среди "безопасных" взрослых, его жизнь не может стать нормальной, пока мать видит в нем никчемное и ненужное существо.
Казалось бы, автор уже показал гнилое нутро каждого персонажа, но нет, он методично продолжает снимать всю шелуху слой за слоем, чтобы показать степень запущенности процесса, его необратимость и неизлечимость.
В этом рассказе нет никакого развития персонажей, потому что мы видим лишь крошечный отрезок времени. Каждый - это уже состоявшийся, абсолютно цельный человек. И этим, как мне кажется, автор только подчеркивает безысходность ситуации - все, тупик, нечего больше ждать, некому и некуда двигаться и меняться.
Опять же, как и с "Клубком змей" мне хочется подчеркнуть дискуссионность этого небольшого произведения. Здесь есть о чем поговорить, здесь хочется разобрать по буквам каждое событие, каждую реплику, каждый жест. Драматический финал, несмотря на всю его дикость, кажется единственно верным выходом из ситуации, единственным способом решить нерешаемое. И в очередной раз автор дает повод заглянуть вглубь себя, осмотреться по сторонам и, если еще не все запущено, выдохнуть с облегчением, увидев, что в твоем окружении в самом худшем случае ты еще можешь что-то изменить, потому что ситуация с "Мартышкой" - это все же уже самый крайний, самый худший, самый дикий вариант семьи. Это то, что должно сработать стоп-сигналом для каждого, кто на каком-то жизненном этапе сделал неверный выбор...
Я не знаю, как Мориак это делает, но после прочтения его произведений требуется время, чтобы прийти в себя.
Мартышка - это маленький рассказ, пропитанный взаимной ненавистью взрослых, алчностью и лицемерием. Едва на секундочку покажется, что тот или иной персонаж заслуживает уважения или хотя бы симпатии, как автор сдирает с него маску и показывает истинное нутро.
В отличие от того же "Клубка змей" здесь не нашлось светлых красок, чтобы разбавить ту черноту, что заполняет души персонажей. Супружеская пара, презирающая друг друга, свекровь и невестка, упивающиеся собственной взаимной ненавистью, служанка, прожившая всю жизнь в семье, но остающаяся сторонним наблюдателем разыгрывающейся трагедии, дружная семья учителей, ведущая правильные разговоры, но неспособная поделиться хоть каплей тепла с тринадцатилетним мальчиком, который оказался ненужным абсолютно никому. И да, этот самый мальчик, которого семейная вражда превратила в полного изгоя, идиота, кретина.
Убивает мощь материнской ненависти к сыну. Она сродни проклятию, потому что понимаешь, что как бы не прятался этот несчастный ребенок среди "безопасных" взрослых, его жизнь не может стать нормальной, пока мать видит в нем никчемное и ненужное существо.
Казалось бы, автор уже показал гнилое нутро каждого персонажа, но нет, он методично продолжает снимать всю шелуху слой за слоем, чтобы показать степень запущенности процесса, его необратимость и неизлечимость.
В этом рассказе нет никакого развития персонажей, потому что мы видим лишь крошечный отрезок времени. Каждый - это уже состоявшийся, абсолютно цельный человек. И этим, как мне кажется, автор только подчеркивает безысходность ситуации - все, тупик, нечего больше ждать, некому и некуда двигаться и меняться.
Опять же, как и с "Клубком змей" мне хочется подчеркнуть дискуссионность этого небольшого произведения. Здесь есть о чем поговорить, здесь хочется разобрать по буквам каждое событие, каждую реплику, каждый жест. Драматический финал, несмотря на всю его дикость, кажется единственно верным выходом из ситуации, единственным способом решить нерешаемое. И в очередной раз автор дает повод заглянуть вглубь себя, осмотреться по сторонам и, если еще не все запущено, выдохнуть с облегчением, увидев, что в твоем окружении в самом худшем случае ты еще можешь что-то изменить, потому что ситуация с "Мартышкой" - это все же уже самый крайний, самый худший, самый дикий вариант семьи. Это то, что должно сработать стоп-сигналом для каждого, кто на каком-то жизненном этапе сделал неверный выбор...
Я не знаю, как Мориак это делает, но после прочтения его произведений требуется время, чтобы прийти в себя.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 января 2019 04:27
Соглашусь с тобой, Ира, что Мориак мастер выписывать психологию героев. Из двух нами прочитанных произведений ни одно нельзя пересказать как какое-то событие, здесь все построено на характерах. Нет действий, есть только люди с их недостатками и проблемами. Их можно рассматривать, крутить и так, и этак, взгляд, движение, мысль - можно построить человека, персонажа, его отношение к тому или иному герою. Их отношение к себе и к другим. Они яркие, но безобразные.
Если обычно короткие рассказы меня не цепляют, то здесь размер не важен. Небольшие формы несут в себе большую нагрузку. Мне нравится писатель, хотя его детища вгоняют в ступор.
Если обычно короткие рассказы меня не цепляют, то здесь размер не важен. Небольшие формы несут в себе большую нагрузку. Мне нравится писатель, хотя его детища вгоняют в ступор.
~Melissa~ 25 января 2019 04:46
228
сообщений
Активный комментатор
Гийом, естественно, не в счет. Это тот самый "луч света в темном царстве", о котором нам давным-давно поведал русский классик. И как только этот лучик гаснет, ненужным становится и все остальное.Татьяна, я тоже во время чтения постоянно вспоминала пьесы Островского и, в частности, "Грозу". Значит, не просто так.
Самый болезненный момент в этой повести - когда учитель мальчика дал ему надежду на понимание и общение, а потом отказался от него. Эта кульминация воспринимается острее, чем весь ужас семейных отношений Серне. Учитель понял, что ребенок нормален, просто рос в страхе, в перепадах любви, ненависти и безразличия. И просто отвернулся, продолжил жить своей жизнью. Поль - обычная женщина, много ли ее вины в сложившейся ситуации? Она жила в замке, как в тюрьме, еще до того, как подверглась несправедливым обвинениям. Несчастный человек не может делать кого-то счастливым. Я не увидела никаких преувеличений, никакой невероятной драмы, только очередную историю из жизни.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ~Melissa~ 25 января 2019 07:58
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Поль - обычная женщина, много ли ее вины в сложившейся ситуации? Она жила в замке, как в тюрьме, еще до того, как подверглась несправедливым обвинениям.Ну... как бы да, ее вины много. Замок и свою жизнь она выбрала себе сама, а вот напрягаться, чтобы там ее же жизнь стала похожа на человеческую, она не стала. С мужем отношения прекратила именно она, сына растоптала тоже она. Я не вижу в ней жертву. Единственное, от чего она пострадала, так это от собственных обманутых ожиданий, потому что так и не стала баронессой.
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 25 января 2019 04:58
Самый болезненный момент в этой повести - когда учитель мальчика дал ему надежду на понимание и общение, а потом отказался от него.
Я бы назвала это решающим моментом, переломным.
Поль - обычная женщина, много ли ее вины в сложившейся ситуации?
Не соглашусь, я увидела корыстную особу, которая заслужила все, что получила. Ее не гнали замуж, хотела титул и шла за слабоумного. Обычная женщина на этой пойдет? И постоянная тоска по титулу, которого она так и не добилась, так как жива свекровь. Пусть все женщины стервы, но есть те, что стервее.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 25 января 2019 08:03
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Я бы назвала это решающим моментом, переломным.Это та самая последняя капля.
Но вот я бы еще хотела обратить внимание на Галеаса, который молча терпел все выходки жены, не смел заступиться за сына, не противоречил матери. Выглядело все так, как будто он, если и не доволен своей жизнью, то смирился и принял ее. И вдруг такое решение! То есть тут тоже нечто вроде тихого омута. Некоторые тихони срываются и убивают тех, кто заставляет их страдать, а этот просто спокойно пошел вслед за сыном, чтобы прекратить и свои страдания тоже. По крайней мере, мне увиделось это так. Да и вообще мне кажется, что он был таким же "слабоумным", как и сын - человек, просто тащивший свое ярмо...
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 января 2019 08:12
хотела обратить внимание на Галеаса, который молча терпел все выходки жены, не смел заступиться за сына, не противоречил матери.
Интересный герой. О нем сказано так мало. Смирился, принял, не пытался оправдаться и защититься, а так бывает, дабы не мутить воду еще больше, кто-то выбирает тихое существование. А помнишь проблеск ума, эмоций, чувств? Когда Поль назвала сына дегенератом. Не все смирилось в человеке, оставалось жизнь. Возможно, только мальчик и держал Галеаса в этом мире, в этой семье, не давал эмоциям взорваться. (Хватало и двух змеюк в этом доме.) И два одиноких слабых человека нашли свое спасение в смерти. Как всегда закрывшись от этого мира тишиной.
Редактировала
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
25 января 2019 08:33
LadyOLady 25 января 2019 07:57
Добрый вечер, девочки. Копирую мой отзыв на Мориака.
" Ты плачешь- значит, ты человек"
Родила Поль в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку...
Нарекли зверюшку человеческим именем " Гийом", но произносилось вслух оно крайне редко, детскому уху привычней было слышать обидные прозвища и ругательства. " Урод! Мартышка! Дегенерат! Убирайся куда хочешь!" Как камни с неба, слова больно били по-живому, но он привык, не зная другой жизни, другого обращения к себе. В великолепных стенах замка де Сернэ мартышке отвели клетку-убежище, мрачный закуток между швейной машинкой и безголовым манекеном. Вечерами он с трудом пристраивал свое нескладное детское тело на скромной постели. Заморыш, с вечно приоткрытым ртом и мокрой от слюны губой. Слабоумный, скрытный ребенок, жалкое существо, которое вызывало у окружающих лишь стыд и брезгливость. Никто не замечал за огромными бархатистыми глазами живой, умный, цепкий взгляд начитанного ребенка, тайно увлеченного романами Жюля Верна, грезящего в своей жалкой каморке о захватывающих дух приключениях и страстно желающего внимания, нежности и материнской любви, которых был с детства лишен...
На протяжении всей повести Мориак пытался вызвать во мне жалость к несчастной и одинокой то ли мученицы, то ли преступницы Поль де Сернэ. Но как сочувствовать и сопереживать женщине-палачу? Матери, которая каждый день прилюдно, безжалостно казнит и калечит собственное дитя. Вот этот пальчик- за одиночество, следующий- за неудачное замужество, другой- за отсутствие любви... За опостылевшего мужа, за невоплатившиеся в жизнь большие надежды, за будоражащие кровь соловьиные трели, за сплетни, за клевету, за мокрые простыни...
Это повесть о НЕ ЛЮБВИ, о мертвых обитателях замка де Сернэ. Их жизни пусты и бесцельны, весь смысл существования семьи заключен в бесконечных ссорах и склоках, некрасивых сценах, невольным свидетелем которых становится и Гийом, в попытках побольнее уколоть друг друга и излить как можно больше желчи.
Есть книги, читая которые, захлебываешься собственными эмоциями. Это похоже на девятый вал: тебя накрывает с головой и сразу... в щепки. Каждое слово, фраза, событие отрывают по кусочку живой плоти и на заключительных страницах ты еле держишься на ногах, истекая кровью и слезами. Избитая и истерзанная, заползаешь с головой под одеяло, чтобы в тишине квартиры осмыслить прочитанное, переболеть им. А потом, заштопав и зализав раны, склеив себя по кусочкам, снова ждать встречи с книгой, от одного прикосновения к которой ты вновь... вдребезги..., разлетишься на мелкие осколки.
" Ты плачешь- значит, ты человек"
Родила Поль в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку...
Нарекли зверюшку человеческим именем " Гийом", но произносилось вслух оно крайне редко, детскому уху привычней было слышать обидные прозвища и ругательства. " Урод! Мартышка! Дегенерат! Убирайся куда хочешь!" Как камни с неба, слова больно били по-живому, но он привык, не зная другой жизни, другого обращения к себе. В великолепных стенах замка де Сернэ мартышке отвели клетку-убежище, мрачный закуток между швейной машинкой и безголовым манекеном. Вечерами он с трудом пристраивал свое нескладное детское тело на скромной постели. Заморыш, с вечно приоткрытым ртом и мокрой от слюны губой. Слабоумный, скрытный ребенок, жалкое существо, которое вызывало у окружающих лишь стыд и брезгливость. Никто не замечал за огромными бархатистыми глазами живой, умный, цепкий взгляд начитанного ребенка, тайно увлеченного романами Жюля Верна, грезящего в своей жалкой каморке о захватывающих дух приключениях и страстно желающего внимания, нежности и материнской любви, которых был с детства лишен...
На протяжении всей повести Мориак пытался вызвать во мне жалость к несчастной и одинокой то ли мученицы, то ли преступницы Поль де Сернэ. Но как сочувствовать и сопереживать женщине-палачу? Матери, которая каждый день прилюдно, безжалостно казнит и калечит собственное дитя. Вот этот пальчик- за одиночество, следующий- за неудачное замужество, другой- за отсутствие любви... За опостылевшего мужа, за невоплатившиеся в жизнь большие надежды, за будоражащие кровь соловьиные трели, за сплетни, за клевету, за мокрые простыни...
Это повесть о НЕ ЛЮБВИ, о мертвых обитателях замка де Сернэ. Их жизни пусты и бесцельны, весь смысл существования семьи заключен в бесконечных ссорах и склоках, некрасивых сценах, невольным свидетелем которых становится и Гийом, в попытках побольнее уколоть друг друга и излить как можно больше желчи.
Есть книги, читая которые, захлебываешься собственными эмоциями. Это похоже на девятый вал: тебя накрывает с головой и сразу... в щепки. Каждое слово, фраза, событие отрывают по кусочку живой плоти и на заключительных страницах ты еле держишься на ногах, истекая кровью и слезами. Избитая и истерзанная, заползаешь с головой под одеяло, чтобы в тишине квартиры осмыслить прочитанное, переболеть им. А потом, заштопав и зализав раны, склеив себя по кусочкам, снова ждать встречи с книгой, от одного прикосновения к которой ты вновь... вдребезги..., разлетишься на мелкие осколки.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила LadyOLady 25 января 2019 08:09
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
На протяжении всей повести Мориак пытался вызвать во мне жалость к несчастной и одинокой то ли мученицы, то ли преступницы Поль де Сернэ. Но как сочувствовать и сопереживать женщине-палачу?Я не увидела попыток автора показать Поль жертвой. Наоборот, он ее описывает как расчетливую, холодную и бесчувственную особу. Одно то, как она тщательно взвешивала каждое слово и жест при разговоре с учителем говорит о том, что она не мученица и не несчастная женщина. Она - корыстная и эгоистичная, не заслуживающая ни жалости, ни сострадания.
Есть книги, читая которые, захлебываешься собственными эмоциями. Это похоже на девятый вал: тебя накрывает с головой и сразу... в щепки. Каждое слово, фраза, событие отрывают по кусочку живой плоти и на заключительных страницах ты еле держишься на ногах, истекая кровью и слезами. Избитая и истерзанная, заползаешь с головой под одеяло, чтобы в тишине квартиры осмыслить прочитанное, переболеть им. А потом, заштопав и зализав раны, склеив себя по кусочкам, снова ждать встречи с книгой, от одного прикосновения к которой ты вновь... вдребезги..., разлетишься на мелкие осколки.Да. И истории Мориака на меня действуют именно так.
LadyOLady ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 января 2019 09:02
Когда Мориак называет Поль несчастной и одинокой, то я воспринимаю это, как жалость ( решать в любом случае читателю, кто она: мученица или преступница).
1Madlen1 25 января 2019 08:39
Добрый день.
Мой отзыв:
Очень тяжело читать такие произведения, где одним из главных героев является ребенок не такой, как все, физически и умственно неполноценный. Такие дети (люди) изначально поставлены в неравное положение, а уж если они растут в атмосфере нелюбви, ненависти, равнодушия, брезгливости и травли - это тяжелее в сотни раз. И очень сложно писать отзыв и подобрать нужные слова, чтобы выразить свои эмоции.Произведение небольшое, тяжелое, мрачное, но проглатывается за один присест.Замок баронессы Серне - центральное место действия. От замка - одно название. Как и от баронства. Замок запущен, холоден и мрачен. И несчастен как и все его обитатели. Создается впечатление, что замок вместе с его обитателями доживают свои самые тяжелые последние дни. Каждый из них страдает сам и доставляет страдания другим осмысленно или невольно.Замку противопоставляется уютный домик школьного учителя Робера, его семья, его сын. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что и он страдает, его не устраивает участь школьного учителя захудалого баронства. Он провозглашает великие идеи, но сам тоже оказывается слаб духом и идет по пути наименьшего сопротивления, чтобы избежать лишних тревог.Каждый пестует свои разочарования, разбитые надежды, обиды и неудачи. Каждый вызывает неприязнь, злость, разочарование и желание надавать пощечин. И только маленький Гийом вызывает бездну сочувствия, он больше всего нуждается хоть в толике любви и внимания, теплоты и добра. И получив эту толику, совсем маленький лучик тепла, доброты и участия, не в состоянии вернуться в безпроглядное болото своего жалкого существования.Не могу не отметить виртуозное владение словом. А как тонко, глубоко и мастерски передаются мысли разных героев, меняется даже стиль, форма передачи, образы просто оживают и впечатываются в сердце.
Вот даже не знаю, что можно добавить.
Читая такие произведения, можно сколько угодно восхищаться талантом автора, но сразу хочется "заесть" послевкусие чем-то другим, чтобы перебить осадок в душе, чтобы хоть немного заглушить эмоции от прочитанного.
LadyOLady 25 января 2019 08:45
Добавлю от себя. Это абсолютно моя книга. Наверное, это маленький читательский садизм: любить книги, которые эмоционально опустошают, лишают чувства опоры, после которых несколько дней, а то и недель, мучаешься и болеешь.
Первое знакомство с творчеством Мориака, знакомство сложное, похожее на ломку, но очень нужное. Точку на писателе не ставлю и читать Мориака непременно буду.
В этой повести Мориак видится мне хирургом в ослепительно белом халате. И в своей операционной он мастерски проделал ряд наисложнейших операций по удалению больных органов. Извлек наружу всю мерзость, чтобы наглядно показать нам, "зеленым интернам", как сложно устроен человеческий организм, какие невероятные процессы происходят происходят внутри нас, какие чудовищные мысли и поступки "рождает" человек.
Как можно родить ребенка в муках и при этом не любить его ? Для меня это немыслимо. Читаю сейчас книгу, в которой тоже есть мать и ребенок с особенностями развития. Читаю и бесконечно провожу параллели с повестью Мориака. Какие же они разные-матери. Одна ничего не сделала для своего сына, другая же ищет способы решения проблемы, мучается от вопроса, на который нет ответа: почему с ребенком случилась такая беда?
Иногда, читая книги, испытываю непреодолимое желание вытащить за шкирку кого-нибудь из героев и надавать хороших пощечин, ооо, с каким бы удовольствием я встряхнула подобным образом Поль де Сернэ! А заодно и чету учителей!
Первое знакомство с творчеством Мориака, знакомство сложное, похожее на ломку, но очень нужное. Точку на писателе не ставлю и читать Мориака непременно буду.
В этой повести Мориак видится мне хирургом в ослепительно белом халате. И в своей операционной он мастерски проделал ряд наисложнейших операций по удалению больных органов. Извлек наружу всю мерзость, чтобы наглядно показать нам, "зеленым интернам", как сложно устроен человеческий организм, какие невероятные процессы происходят происходят внутри нас, какие чудовищные мысли и поступки "рождает" человек.
Как можно родить ребенка в муках и при этом не любить его ? Для меня это немыслимо. Читаю сейчас книгу, в которой тоже есть мать и ребенок с особенностями развития. Читаю и бесконечно провожу параллели с повестью Мориака. Какие же они разные-матери. Одна ничего не сделала для своего сына, другая же ищет способы решения проблемы, мучается от вопроса, на который нет ответа: почему с ребенком случилась такая беда?
Иногда, читая книги, испытываю непреодолимое желание вытащить за шкирку кого-нибудь из героев и надавать хороших пощечин, ооо, с каким бы удовольствием я встряхнула подобным образом Поль де Сернэ! А заодно и чету учителей!
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила LadyOLady 25 января 2019 09:24
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Катя, у меня вопрос не совсем по теме.
Ты пишешь:
Ты пишешь:
Это абсолютно моя книга.но при этом ставишь оценку 5. Почему?
LadyOLady ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 января 2019 06:25
Ира, я ставлю оценку не по 10- бальной системе, а по пяти. Т.е. 5/5.
Редактировала
LadyOLady
26 января 2019 06:25
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила LadyOLady 26 января 2019 06:46
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Здесь это так не работает, как на Лайвлибе. Получается, что твои пятерки снижают книгам общий рейтинг, потому что у нас одна единая система оценок - десятибалльная. То есть ты ставишь 5/10, система это посчитает именно так.
LadyOLady ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 26 января 2019 07:37
Ты меня убила. Не люблю 10- бальную систему, на ЛЛ в этом плане удобней.
☁Dřėąm☁ ответила LadyOLady 26 января 2019 08:02
9358
сообщений
Модератор форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/651/_i/1_%2819%29.png?w=20&h=20&q=95)
Когда-то большинство пользователей высказалось за 10-балльную систему. Споры были, многим показалось, что 5 баллов ограничивает их по критериям. Каждый конечно, решает для себя сам как оценить ту или иную книгу, думаю, это дело времени. Просто необходимо привыкнуть)))
Спасибо, что переставили все оценки)))
Спасибо, что переставили все оценки)))
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила LadyOLady 26 января 2019 11:43
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
А мне, наоборот, пятибалльной системы мало. На Лайвлибе я пользуюсь половинками. По сути, та же десятибалльная система, что и здесь. Как в школе - 5 много, а 4 мало - даешь 5 с минусом или 4 с плюсом! )))
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила LadyOLady 25 января 2019 11:21
Присоединяюсь к вопросу Ирины, отзыв очень эмоциональный, книга тронула, а вот оценка показывает, что вы остались равнодушной. Или наоборот, совсем не довольны произведением. Почему 5?
LadyOLady ответила ☘︎Т∀Нюш∀☘︎ 26 января 2019 06:29
5/5, я не пользуюсь 10-бальной системой.
1Madlen1 25 января 2019 08:47
Я не увидела попыток автора показать Поль жертвой. Наоборот, он ее описывает как расчетливую, холодную и бесчувственную особу. Одно то, как она тщательно взвешивала каждое слово и жест при разговоре с учителем говорит о том, что она не мученица и не несчастная женщина. Она - корыстная и эгоистичная, не заслуживающая ни жалости, ни сострадания.Вот полностью согласна. Мне кажется, что каждым словом автор подчеркивает свою непризнь к Поль. Сначала высвечивая все неприглядные стороны ее личности, затем обращая внимание на ее внешность, которая вызывает только брезгливость.
Вообще, если бы изначально она смогла направить свои силы, растраченные на злобу и ненависть, в нужное русло, то замок бы процветал, мужа можно было тоже пристроить, а ребенок, хоть и нелюбимый матерью, рос в нормальных человеческих условиях и получил бы должное образование и вспитание.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила 1Madlen1 25 января 2019 09:26
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Да, я об этом и говорю - если бы она приложила хотя бы немного усилий, то все было бы иначе. И муж, глядишь, приятнее показался, и сын был бы не так запущен. Но нет. Ее эгоизм не позволил ей переступить через себя. Она предпочла жалеть себя, упиваясь этим чувством. И ненавидеть окружающий мир. Да уж...
☘︎Т∀Нюш∀☘︎ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 25 января 2019 11:25
Ира, режешь по живому, озвучила не только как эту историю, но и другие истории жизни.
![Tears](https://litlife.club/storage/smiles/12.gif)
Редактировала
☘︎Т∀Нюш∀☘︎
25 января 2019 13:32
ღ★ИриШкɑ★ღ 24 января 2019 13:58