ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 16 июля 2018 04:02
17 июля оБсуждение книги Камелия
Приглашаются все желающие! )
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 16 июля 2018 15:09
~Melissa~
~Melissa~ 16 июля 2018 09:08
осуждение
По Фрейду, за этим и приду sm243
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ~Melissa~ 16 июля 2018 09:21
I roll! Ну что ж... Фрейд сказал, ~Melissa~ сделала! sm275
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 16 июля 2018 12:59
Я не записывалась, но книгу прочла. Завтра в первой половине дня меня не будет. Если вечером еще что-то можно будет добавить, то выскажусь))))
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 16 июля 2018 15:09
Я буду рада с тобой обсудить прочитанное, у нас очень похожие впечатления.
А вообще, я в принципе буду рада обсудить книгу. Слишком уж она необычная по эмоциональному воздействию Well
~Melissa~
~Melissa~ ответила ☁Dřėąm☁ 16 июля 2018 22:45
Мне тоже отзыв близок оказался, особенно
 

читай буквально, только успевай переваривать и смотри не подавись. Выдержал? Вот тебе в награду пристойная вторая часть. Нет - отвалился заранее и не постиг дзен, так и закроешь книгу в каком-то гадливом настроении.

 
После первой половины я уже решила пролистывать, не вникая, но началось интересное (когда Мэл к "отцам" ездить начала). Перечитала аннотацию и поняла, что дальше все обязано быть прилично Applause
 
А вообще, целую неделю книгу читала, давно со мной такого не было Dream
Marina Fa
Marina Fa ответила ~Melissa~ 17 июля 2018 05:31
Я тоже книгу очень долго читала. Уже подумывала бросить, но Ира сказала, что всю чернуху я прочла, пришлось дальше читать. Но впечатление попортилось изрядно.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 17 июля 2018 04:46
Книгу я прочла быстро, почти залпом.
Да, первая часть читалась тяжело, но не из-за вязкости событий или кривого языка, а именно из-за того, что автор нас шарахнула на самое дно. Не люблю такое в книгах, стараюсь избегать в жизни, но у меня перед глазами есть масса примеров, когда люди умудрялись подняться с того самого дна и действительно делали себя сами. Правда, объективности ради замечу, что таких единицы. Чаще после "самого дна" следует "полное днище"...
И все же мне понравилась книга. Более того, наверное, я бы даже восторгалась написанным, если бы не финал. Не знаю, с чего автора так торкнуло - какие-то натужные проблемы, какие-то невнятные угрозы... И даже это бы ничего, но обильно заливать такую мешанину сахарным сиропом - по-моему, явный перебор.
 
Кстати. хочу сказать, что образ Гг-ни автору явно удался. Такая она получилась...настоящая, что ли... Вроде бы и злила временами, и бесила, но кто из нас без греха? В ней с самого начала был какой-то стержень, который, видимо, ей и не дал сломаться.
Автором заинтересовалась, посмотрю другие книги.
Marina Fa
Marina Fa ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 июля 2018 05:06
образ Гг-ни автору явно удался. Такая она получилась...настоящая, что ли... Вроде бы и злила временами, и бесила, но кто из нас без греха? В ней с самого начала был какой-то стержень, который, видимо, ей и не дал сломаться.
С этим согласна, нормальная естественная девушка, потом женщина. Уже описание о её детстве не слишком жалостливое, но вызывающее сочувствие.
Marina Fa
Marina Fa 17 июля 2018 04:50
Скопирую отзыв:
 
Мне книга напомнила мексиканский сериал, а не сказку.
Начинается всё с убийства падшей женщины, вернее доказательств убийства нет, но рассказано так, что не сомневаешься, что не все так просто и добрый полицейский обязательно найдет злодеев.
Но повествование плавно переходит в рассказ о Камелии, её родителях, детстве и юности. Девочка превращается в девушку, из гадкого утенка в прекрасного лебедя и отправляется на
поиски счастья в столицу.
Непростой жизненный путь был у девушки, но заканчивается история хорошо, я бы даже сказала слащаво. Но первая треть книги с подробными и не очень аппетитными описаниями постельных сцен и аморального поведения героев мне подпортила все впечатление. Возможно, что не будь книга в кч я бы ее и не дочитала вовсе.

Не нравятся мне такие книги, из огня в полымя, то полная, то стройная, то на дно то обратно, началось вроде как детектив и тайна, а когда я все забыла опять эта тайна вылезла. Бурная фантазия у автора, всего описанного на три книги бы хватило.
~Melissa~
~Melissa~ ответила Marina Fa 17 июля 2018 05:40
из огня в полымя, то полная, то стройная, то на дно то обратно

 
Это как раз очень жизненно и реалистично Yes
 
Я честно не поняла ее переход к разгульной жизни - Камелия повзрослела, похудела, научилась общаться с людьми, у нее была работа и крыша над головой... и тут такое на половину книги. Не хватило мне описания будущего подруг, которые ее во все втянули.
Marina Fa
Marina Fa ответила ~Melissa~ 17 июля 2018 06:00
Да я как бы не оспариваю, это может случиться, но слишком много всего там было. Ну а переход к разгульной жизни получился довольно плавный, можно поверить.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Marina Fa 17 июля 2018 07:42
Стройность и полнота, а также изменения жизненных условий, мне кажется, известны каждому. Кто с этим не знаком, тот счастливчик! )))
Другое дело, что в этой книге все гипертрофированно - если полнота, то отвратительная, если дно, то самое-самое, если везение, то запредельное. Но все равно скажу банальность - в жизни и не такое бывает.
Девочка выросла на дне, можно сказать - мать пила и гуляла, на дочь ей было плевать. Окружающим - тем более. Начать жизнь в большом городе с нуля... Трудно отказаться от соблазнов, когда хочется и погулять, и одеться, и душа любви требует. Для того, чтобы изменить такой образ жизни всегда (и это уже точно без исключений) требуется колоссальная встряска. Здесь такой встряской стала цепочка событий - нападение маньяка, смерть подруги...
Не знаю... Книга, конечно, очень тяжелая, но она реалистичная. Кроме финала, все строго выверенно и логично.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 июля 2018 09:58
И цепляет она буквально сразу. Чувствуется, что автор играет с читателем - заинтересовывает, шокирует, пугает, умиляет. У меня самой желания бросить книгу не возникло. Но я села за чтение, сначала прочитав твой отзыв. Читаю я, читаю... Думаю, чего там тебе не понравилась, какая бы постельная сцена тут не была, хоть нефритовые жезлы, хоть живописные гроты - мне ничто не испортит впечатления. А потом, как пошло, как пошло, и я с тобой полностью согласилась.I roll!
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 17 июля 2018 09:47
Я не поняла, что случилось с автором. Может мне кто-нибудь объяснить зачем из Бони делать в итоге благородную грешницу. Легкомысленная бабенка, которая на себя никогда и ничего не жалела, которая ничем в своей жизни не пожертвовала, никому не уступила, не испытывала благодарности к воспитавшей ее женщине (даже когда та умирала от онкологии), промотала состояние, утешала дочь, что она будет красавицей, поэтому можно питаться одними бургерами и запивать все это газировкой, ходить в застиранных дырявых панталонах, пока мать блистает. Ведь похудела Камелия только наладив питание, а ела бы не в себя, может, и осталась бы пончиком. И куда делись платья и украшения Бони, продав их, как я поняла, можно было безбедно существовать. В общем, мне совершенно не понравилась эта авантюристка, но в финале из нее вылепили довольно благопристойный образ. Зато Эдварда сделали каким-то серийным убийцей. Думаю, что в его случае еще какие-то найденные в реках трупы, застреленные девушки, раненные старушки были лишними.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 17 июля 2018 09:57
Может мне кто-нибудь объяснить зачем из Бони делать в итоге благородную грешницу.
Мне не показалось, что автор сделала из нее благородную грешницу. Я увидела чуть иное - она всегда была непутевой, но с мужем ей удавалось держаться в рамках какой-никакой респектабельности. Для нее семья и мать - это была роль, с которой она неплохо справлялась. А потом умер муж, ее подкосило. Роль матери-одиночки ей не подошла. Мне кажется, она подсознательно боялась в дочери увидеть соперницу.  Я ее не оправдываю, ни в коем случае! Не принимаю тоже. Но я понимаю, каким автору виделся ее образ.
А наряды и украшения, как мне показалось, ушли за долги. Где-то мелькало, что у нее кредитов куча была. Видно, банку все и ушло. Помнишь, как Камелия переживала, что унесла письма? Вроде как тоже чужая собственность, а не только улики.
Про Эдварда согласна. Убийства мотивированные - это одно, а серийные - это вообще нонсенс. Его образ тут же рассыпался в прах.
~Melissa~
~Melissa~ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 июля 2018 11:36
Мне кажется, она подсознательно боялась в дочери увидеть соперницу.

 
Возможно, боялась, что Камелия станет напоминать ей Хелен (вряд ли знала, что в детстве она тоже была полной - а если знала, то помнила, что все наладится).
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ 17 июля 2018 09:50
Ну и раз уж книга откровенная, то хотелось бы спросить, как вам кажется, если у девушки куча случайных половых партнеров, если она не помнит лиц и имен многих из них, если она участвует в групповой оргии и показывает стриптиз кучке незнакомцев, то можно ли ее назвать блудницей? Как по мне - да. Она все-таки не была просто "хозяюшкой", в ее случае газеты во многом были правы.
~Melissa~
~Melissa~ ответила ☁Dřėąm☁ 17 июля 2018 11:43
Смотря в каком смысле. На этой должности ей не платили за секс, остальное было образом жизни...
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 17 июля 2018 11:46
Ну проституткой она точно не была, а в остальном предлагаю не забывать, что это были 60-е. Пик сексуальной революции в Америке, тогда такие вещи там считались нормой.
И сразу скажу, я не считаю такой образ жизни нормальным, но когда 90% молодежи живет именно так, то осуждение выглядит по-ханжески.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 июля 2018 12:08
но когда 90% молодежи живет именно так, то осуждение выглядит по-ханжески

Наверное, если бы автор делал ставку на это, то не вставил бы столько ханжей в текст, не демонстрировал бы пропасть между "осовремененными" девушками и порядочными людьми. И я не увидела в книге, что 90 процентов молодежи жило так. Секс, контрацепция, фото в нижнем белье, журнал "Плейбой" и однополые связи - это одно, но все-таки на подобные вечеринки многим путь был заказан. Речь идет не о старшем поколении, а о сверстниках той же Камелии.
У меня более предвзятое мнение. Если в Америке была сексуальная революция, то Камелия скорее не среди 90 процентов, а в ряду самих знаменосцев.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 17 июля 2018 12:18
Ну так и вечеринок таких было не много. Нам моей памяти их две - с одной они сбежали, а вторая считалась прощальной )
Я ее не пытаюсь обелить, и СМИ были в какой-то степени правы, потому что со стороны все так и выглядело - секс, наркотики, рок-н-ролл. Я не поняла, почему ее насильнику как-то дружно и сразу все всё простили? Даже Джек Потрошитель вселял ужас в каждого жителя Лондона, хотя орудовал в Уайтчепеле и потрошил преимущественно проституток. Именно такие вещи я называю ханжеским отношением.
Могу тебя заверить, что лично знакома с местными знаменосцами времен лихих 90-х, среди которых сейчас есть вполне успешные и прекрасные женщины. Уже бабушки ))) Просто есть вещи, о которых не принято говорить в компаниях, но которые все равно просачиваются наружу. И вот тогда "правильное общество" восклицает: "Как?! Как так можно?!". Можно. ТОлько кто-то это переживает как ошибки молодости и двигается дальше, а кто-то растворяется в этих ошибках и все...
Даже Брюс Уиллис и Сталлоне начинали карьеру с фильмов ХХХ. Анджелина, кстати, тоже ))
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 17 июля 2018 12:18
~Melissa~
~Melissa~ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 17 июля 2018 12:53
почему ее насильнику как-то дружно и сразу все всё простили

 
Насильников традиционно прощают, а жертву обвиняют в провокациях.
 

я не увидела в книге, что 90 процентов молодежи жило так

 
И тогда, и сейчас - именно так. Просто у всех разные причины.
Искать