Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 1 декабря 2017 09:13
(например, японец то только собирается сделать сэппуку и ждет окончания теоретической подготовки помощников, то уже давно погиб…)
я тоже этот случай читала в замешательстве, один и тот же герой, но почему-то гибнет во время рыбалки с генералом, а потом живой и невридимый зачем-то хочет вскрыть себе пузоI do not know
Ворона Нюта
Ворона Нюта 1 декабря 2017 09:10
Детские книги у нас стоят еще дороже. Вот как приучить ребенка к чтению?

Не дарить подросшим племянникам собственные детские книжки, а оставить для детей и внуков) Я с ужасом обнаружила в коробке на выброс у сестры несколько своих и Вадиных дестких книг, в свое время подаренных и данных почитать племяннику. Причем одни были почти целые, другие - с выдранными листами и вырезанными картинками...(
У нас есть несколько разоренных книг... Собаки погрызли переплеты и обложки на казеиновом клею. Лежат в пакетах и подходящих по размеру конфетных коробочках, ждут переплетчика (второй жизни)...)
Здрава
Здрава 1 декабря 2017 08:54
Александра ответила на страницах книги. Во многом согласна.
Александра Ревенок
Александра Ревенок 1 декабря 2017 08:51
Мой комментарий.
Читала первый вариант, и хотя там мне не хватило завершенности и ХЭ, здесь мне не хватило силы чувств, которая как раз-таки была в той версии. Итог: там 10, тут - 7.
Смущала какая-то нескладность.
Очень сильно мешало воспринимать информацию отсутсвие нормального вида текста: абзацы, предложения, знаки препинания, правильные окончания... Обычно ошибки раздражают, но тут я даже на "рядовые" граматические ошибки, не мешающие воспримать смысл текста, не обращала внимания, потому что была слишком сосредоточена на чтении. Реплики диалога, идущие не с новой строки, а одна за одной. Или диалоги, где какими-то обычными авторскими "намеками" не говорится кто и что говорит (Например, разговор Рэма и Маршала, во время операции на Земле, когда они познакомились, через нексколько реплик для меня потерял всякую связь, потому что я уже даже не могла определить кто из них и о чем говорит.)
Форматирование текста важно! Там этот недостаток тоже имелся, но не в таком количестве, кроме того, там было 5 страниц, а тут 12. К концу у меня едва не разболелась голова.
Читать стало интересно только после, когда все эти "отвлеченные повествования" прекратились. Они мешали развиваться сюжету. Во всяком случае, в том виде, в каком они есть сейчас.
Много подробностей, перерывы в основном повествовании на описание каких-то еще земных событий, которые не особенно вписываются в данный этап основного сюжета...
Эти все куски связаны между собой как-то неправильно, что ли. Просто в коротком рассказе эта отрывочность еще понятна и объяснима, но в более полном... Тут появились новые части, но "цемента", который склеивал бы эти части больше не стало. В итоге, хотя здесь и появились ответы на те мои, вопросы, которые повисли в воздухе в прошлый раз, ощущение удовлетворения наоборот уменьшилось.
(Кстати, если высшим чинам была положена жена, почему у Стаса ее не было?)
 
Здесь мне очень понравился Маршал. Вот забавно, да? В том варианте он был специфическим персонажем и скорее отрицательным, немного фанатичным и одержимым собственной властью. А здесь после развязки даже и не знаю, как относится к Рэму из-за его стойкой неприязни к Маршалу. И еще, будь он таким уж мерзким и бесчестным - мерил бы всех по себе. А значит, возвращение Рэма на Марс ничего бы хорошего не дало: помните, как вернувшихся из плена во вторую мировую встречали? (Мне, кстати, их пара почему-то напомнила пару Роберт Баратеон и Нед Старк. (Первый, наверное, в юности.) Первый любящий побеждать, второй правдивый до потери пульса и исполненный чести.)
Здесь Уля уже не предстала немощной истеричкой. (Кстати, влияние на мое отношение к ней оказало ее поведение после "смерти" Рэма, а не предыстория ее жизни, которая якобы объясняла ее попытки суицида.)
А вот история о суде чести на фоне кучи ответвлений утратила свой вес, она словно потерялась среди всех этих "частей".
 
В общем, я бы поставила 6 или даже 5, не прочитай я первый вариант рассказа.
Появилось стойкое ощущение, что его нужно "переделать".

Кто-то писал, что после середины всё стало как-то нагромождено и казалось даже лишним.
Вот, наверное, то, что я не смогла сама выразить словами! (Правда не с середины, а страницы со 2-3.) Потому что в основной сюжет вклинивалось столько "побочных" повествований, которые ничего не поясняли, без них вообще можно было бы обойтись. Скажу больше, они мешали основному сюжету и местом, в котором находились и смыслом, потому что, повторюсь, для основного сюжета значения не имели.
Например, детство Рэма. К чему оно вообще было? Да, герой интересный, и было интересно знать, как сложилась такая личность, но вот этот кусок повествования ни к месту.
Мне не хватает логической последовательности. Например, вместо существующего пролога можно было бы описать историю про то, как Варяг и Ковчег отправились "в плавание", как высадились на планете, эдакий синопсис истории Марса-2, описание уклада жизни. А потом уже основной сюжет, в который бы плавно вписывали истории героев, которые объясняли бы мотивации и поступки героев, а не становились нагромождением ненужной информации.
Редактировала Александра Ревенок 1 декабря 2017 08:53
Ворона Нюта
Ворона Нюта 1 декабря 2017 08:50
))) Здравия!
Начала было читать написанное до меня, но вскоре поняла, что лучше сначала напишу свое, чтобы не помешать чужое к своему.
Итак.
Мне очень нравится Автор. Некоторые произведения - это вообще блеск. Я их внукам прочту, когда они появятся. Тут и добавить нечего, кромеPerfectly

Но у каждого Автора имеют место какие-то... особенности, которые могут не нравиться какому-то конкретному читателю. Мне, например, еще с самого первого прочитанного Здравиного рассказа "Этюды в алых тонах" бросилась в глаза двойственность качества текста. Одни куски написаны идеально, другие - будто другой человек писал. Как если бы на картине что-то было бы написано красками и с проработкой мельчайших деталей и полутонов, а в других частях присутствовал лишь карандашный набросок.
Я примеряла на себя ситуацию и мне кажется, что эти "наброски" остаются тогда, когда Автор устает от своего произведения. Может, слишком глобальна задача. Может - все писалось ради чего-то одного, не очень большого... А весь остальной текст - просто связки и обертки, и заполнение пустот. Естественно, на "наполнитель" нет сил и желания тратить время и душу.
Вот и в этом произведении так. Когда это был только конкурсный рассказ, то хотелось: 1) прояснения некоторых сюжетных линий (почему в рассказе так, а не иначе, что к этому привело?), 2) вычитки текста, 3) законченности произведения. Поэтому с радостью стала читать доработанный текст и очень разочаровалась. Обрывков и нестыковок стало гораздо больше, прямо пропорционально увеличению текста.  Плавают  временные рамки событий (например, японец то только собирается сделать сэппуку и ждет окончания теоретической подготовки помощников, то уже давно погиб…), и очень напрягает такая вещь, как склероз. Поясню на своем примере. Иногда собираешься что-то рассказать, но для понимания сути делаешь уход в прошлое или в сторону, чтобы объяснить обстоятельства, или характеры, или еще какие-то  декорации  обозначить. И вот, значит, все это рассказываешь, а потом спохватываешься  Да, а к чему я все это веду?  И – йок, основную тему-то и забыла… Во время чтения  Чести и Силы  у меня неоднократно возникало ощущение, что Автор ушел в сторону так далеко, что основное уже либо забылось, либо на фоне объяснялок потеряло значимость.
Ну и вычитка, вычитка!!! Знаки препинания, повторы, хаотичность… Все можно было бы значительно улучшить, если бы не спешка в публикации.
По самому сюжету… Тут я пас, ибо сюжет предлагает Автор, и я либо читаю и принимаю, или не читаю, если не нравится. Сюжет приняла таким, как есть) Людей-кошек вот только жалко, вечно и так несчастные становятся козлами(котами) отпущения…
… А вот что потрясло в хорошем смысле слова, так это начальная любовная сцена. Очень красиво, поэтично, ни прибавить, ни убавить!
Я пока выдохлась (читала уже недели 2-3 назад), но не ухожу, и буду каркать в обсуждении еще!)
*******************************************





Что интересно молодому читателю? Смотря какому. Нечитающему – онлайн-игры типа  Бесконечного лета  и анимешные девочки-героини. Читающему… На примере Вадима – микс из того же самого  БЛ  и  Ночи в Лиссабоне  Ремарка. Понравился ему и  Дом, в котором… , но показались зажравшимися придурками друзья детства Гг  Норвежского леса  Мураками, покончившие с собой.
Читают ли мужчины женские романы о любви? Читают, но не признаются.
И что может заставить мужчину читать такой роман, какой сюжет? Любопытство либо необремененность хорошим читательским вкусом (опытом)
Электронные книги, Вы читаете с сайта, или телефона, планшета, а может  все-таки бумажные книги? В последнее время – с сайта. Раньше – эл. книга была, пока ее коты когтями не сдохли) Больше всего люблю бумажные книги… Переезжаю постоянно, поэтому моя библиотека разделена на несколько частей и хранится у разных людей(
Редактировала Ворона Нюта 1 декабря 2017 11:08
Вредина 73
Вредина 73 1 декабря 2017 08:46
Все, после этих слов героиня перестала быть для меня женщиной, да и вообще героиней. Она не достойна героя и ничего хорошего вообще не достойна, раз не может в своем сердце найти любви к своим собственным детям. А дети все равно ее, и мне наплевать чья там яйцеклетка.
Категорически несогласна. Как можно требовать любви? Можно требовать хорошего отношения, чисто по-человечески, по долгу службы и т.д., но требовать любви?
Уля не сделала ничего плохого, от нее требовали отдать долг планете - она это сделала. Все, точка, расчет окончен. Дальше - это ее личные тараканы. С такой же стати можно требовать от женщины, чтоб она любила детей, рожденных от насильника. Бывает же такое по медицинским показаниям? Бывает. Много ли женщин могут переступить через себя и любить этого ребенка? Честно говоря, статистики не знаю, но не думаю. В любом случае это скорее исключение, а не практика. Если бы мы все были готовы полюбить чужого ребенка у нас никогда не было бы сирот и детских домов. Так что Уля в этом случае не мать, а просто (простите) контейнер.
 
Да и герои не всегда должны быть все из себя положительные, но это не перестает делать их героями произведений.
Здрава
Здрава 1 декабря 2017 08:17
Про чтение в туалете смешно, но жизненно. Замечания принимаются. Жаль, что Уля не понравилась. Мне она представляется, даже жёстче, чем генерал.
nenroy
nenroy 1 декабря 2017 08:07
Всем привет!))
 
Идея мини романа хорошая, но раскрыта плохо. Мне, как и всем, не хватило объема. Не хватило чувств, эмоций, показалось, что текст суховат. К героям не прониклась и, думаю, все дело в том, что было очень мало сцен характеризующих героев, мало показаны их отношения, не увидела я любви. Все как-то очень схематично.
 
Не понравилась Уля абсолютно, категорически.
 

-Рэм Генрихович, я не могу, я почти уверена, что это не мои дети. Никто не докажет мне, что подсажена именно моя яйцеклетка, а про отца ты знаешь. Я не могу их полюбить, не могу и все.
 
Она их выносила, они пережили это, их семья отдала долг Колонии. Потом он всего лишь раз спросил, жену, хочет ли она видеть рожденных ею детей, и получил полный ненависти ответ – Нет!
Все, после этих слов героиня перестала быть для меня женщиной, да и вообще героиней. Она не достойна героя и ничего хорошего вообще не достойна, раз не может в своем сердце найти любви к своим собственным детям. А дети все равно ее, и мне наплевать чья там яйцеклетка.
 
Главный герой прописан намного лучше.
 
Окончание (скорее даже вторая часть) какое-то сумбурное, чтобы понять что там происходит, приходилось перечитывать и напрягать мозги.
 
...и многое я так и не поняла.((
 
Не все описания удачные, текст сырой, нужна вычитка.
 
Понравились кошколюди, но они тоже прописаны плохо.((
 
Идея интересная и очень хороша, но с ней нужно писать даже не роман, а целую сагу.
 

Что интересно молодому читателю?
 
Я в последнее время начинаю думать, что жестокость. В любовных романах, чем герой жестче, тем лучше: бьет, значит, любит...
В битвах, чем кровавее и страшней... и тп. В общем, думаю, молодежи сейчас нравится все шокирующее и острое.
 
Читают ли мужчины женские романы о любви?
 
Бывает.))
 
И что может заставить мужчину читать такой роман, какой сюжет?
 
Не думаю, что какой-то особый сюжет может заставить. Но если положить любовный роман в туалет, то он точно будет прочитан.))) Проверено на практике.)Attention
 
Электронные книги, Вы читаете с сайта, или телефона, планшета, а может  все-таки бумажные книги?
 
С планшета и только онлайн, сохраняю только сильно полюбившиеся, бумажные книги практически не покупаю, от них копится очень много пыли.
Здрава
Здрава 1 декабря 2017 07:45
В Китае целые города правда они как призраки ждут роста цен на недвижимость.
Тата Сергеевна
Тата Сергеевна 1 декабря 2017 07:25
Мне также была интересна тема строительства на 3-D принтере. Оказывается у нас вовсю печатают дома. Даже странно как-то звучит:" Напечатать дом"sm275
До чего дошёл прогресс!
До невиданных чудес!

 

 

На это дело опять же материалы нужны. Бетон там, керамика и что еще там нужно? Пластик.))
Редактировала Тата Сергеевна 1 декабря 2017 08:17
  • 8
  • На странице: