• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 14 июня 2017 14:16
15 июня обсуждение книги За миллиард лет до конца света
Приглашаются все желающие!
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 14 июня 2017 14:16
Шут-звездочет
Шут-звездочет 14 июня 2017 17:10
Начну с того, что  Миллиард лет…  моя самая любимая книга у Стругацких, если не считать  Понедельник… . Но  Понедельник…  - особая статья, я знаю его почти наизусть, хотя не прикладывала никаких усилий для запоминания.  Миллиард лет…  совсем другая история, другой эмоциональный фон, да и прочитана намного позже. Моя личная оценка этому произведению 100 баллов и описывать свои эмоции не берусь. Поэтому прячу их куда подальше и постараюсь изложить свои мысли по возможности  литературоведческим  (хи-хи!)  языком.
А начну, пожалуй, с композиции. После калейдоскопа   Ведьмака  и ленты Мёбиуса  Каменных кленов  не могу считать эту композицию сложной. Она проста, несмотря на переход повествования от третьего лица к первому. Читая о творчестве Стругацких, узнала, что  Миллиард лет…  изначально писался от первого лица и главы имели законченный, а не обрывочный вид. Там же прочитала исключенные из окончательного варианта  обрывки . Могу точно сказать, что мне они в повествовании не нужны, кроме одного момента, но это не существенно.
Переход повествования от третьего лица к первому поначалу немного смутил, но потом стал восприниматься  естественным.  Ведь Малянов пытается казаться беспристрастным рассказчиком, отстраненно излагая события, но эмоции прорываются и  он , сменяется на  я .
Теперь о происходящих событиях. Тема выбора здесь связана с темой  чужого вмешательства . Я не ищу специально такие книги, но когда они встречаются (к сожалению, очень редко) читаю с удвоенным интересом.
Итак, выбор. Как известно из любого безвыходного положения можно найти три выхода.
1. не принимать поражение и биться головой о стенку.
2. смириться с поражением и сдаться.
3. об этом позже.
Шесть исследователей, попавших под давление. Какой они сделают выбор?
Снеговой. О нем сказано немного. Формы давления неизвестны, но явно в контакт с ним вступали (вступало?). Скорее всего, он выбрал второй вариант, но пережить поражение не смог.
Глухов. Подробности о давлении на него неизвестны. Выбран второй вариант. Как личность раздавлен.
Вайнгартен и Губарь. Для них выбор второго варианта лишь вопрос времени. Что в конце и происходит. Потому что для этих двоих первична собственная персона.
сроду Вайнгартена интересовал только сам Вайнгартен лично

— А у меня все кончилось! — радостно выкрикнул он (Губарь)
И от происшедшего оба они, скорее всего только выиграли.  Вот эти два персонажа сочувствия у меня не вызвали.
Малянов. Еще пытается биться головой о стенку, но у него под ударом семья. Возможно, сам бы он рискнул, так как пример Глухова его страшит, и себя терять не хочет.
И наконец, моя давняя симпатия Фил Вечеровский. Второй вариант для него неприемлем, а первый опробован в полной мере. Он уже на пути к третьему варианту –  выходу изобретателя .
Кто знает, может предложение Малянову остаться у него и продолжить работу, и есть первый эксперимент на этом пути.
Что выбрал Малянов, да и судьба Вечеровского остается читателю неизвестным. Рукопись, найденная при странных обстоятельствах, закончена. Но я прощаю авторам этот открытый финал.
Но вот на что я обратила внимание только сейчас, при энном перечитывании. Никто из сдавшихся, сделавших выбор в пользу спокойной жизни, не уничтожил свои работы, давая им шанс.
В заключении хочу немного побурчать по поводу экранизации  Миллиарда лет .  Сокуров, конечно гений (верю на слово, но смотреть не буду), но то, что он снял, и рядом не лежало со сценарием (который мне не понравился), а тем более с книгой. К чему тогда оставлять в титрах  по мотивам , в которых от романа осталось только несколько фамилий.
Редактировала Шут-звездочет 14 июня 2017 17:11
Лана
Лана ответила Шут-звездочет 15 июня 2017 01:10
Мои симпатии принадлежат не только Вечеровскому,  но и Малянову, в равной мере. Ведь Малянов отвечает не только за себя,  поэтому из всех,  у него самый трудный выбор.
А вот Снеговой. Нам не открыли суть работ,  зачем,  ведь речь не об этом. Но несколько раз намекнули - секретные разработки,  физика,  химия,  военные,  далее - везде. Поэтому меня не покидает ощущение,  что он - сам. Скорее всего,  вмешатели извне показали,  что именно он в итоге сотворил. Но это - лишь полет фантазии читателя.
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Лана 15 июня 2017 02:27
Мои симпатии принадлежат не только Вечеровскому,  но и Малянову, в равной мере.

Само собой. Но Малянов - рассказчик,  он более открыт для читателя, его эмоции переживаешь, как свои.
Вредина 73
Вредина 73 ответила Шут-звездочет 15 июня 2017 11:25
Рискну поспорить по поводу Снегового.
Снеговой. О нем сказано немного. Формы давления неизвестны, но явно в контакт с ним вступали (вступало?). Скорее всего, он выбрал второй вариант, но пережить поражение не смог.
Сопротивляться ведь можно разными методами. А с учетом того, что Снеговой военный и просто обязан выполнять приказы вышестоящих?
Как говорится, лучше умереть стоя, чем жить на коленях. По крайней мере я вижу позицию Снегового так.
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Вредина 73 15 июня 2017 11:29
А и я не спорю. Только результат тот же - работа заморожена.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 14 июня 2017 17:36
И я...
Мне грустно, но я лишний раз убедилась, что Стругацкие - совершенно не мои авторы. Начиная читать Миллиард лет..., я надеялась, что все же смогу проникнуться тем, за что они любимы миллионами. Более того, к этому даже были определенные предпосылки - язык книги необыкновенно сочный, красивый, я бы даже сказала, вкусный! Увы, для восхищения мастерством писателя в данном случае одного только языка мне откровенно мало, требуется еще и сюжет, который затянет и не отпустит до последней буквы. Вот с этим как раз и возникла проблема - при том, что авторы настолько емко описывали каждого персонажа, не скупились на подробности и в описаниях окружающих их интерьеров и ситуаций, четко и логично изложили суть проблемы, я все равно осталась сторонним наблюдателем. Знаете то чувство, что бывает, когда случайно оказываешься за столом в компании абсолютно незнакомых тебе людей, но которые тесно связаны между собой каким-то общим интересом? Вот-вот. Здесь именно так я себя и ощущала - вроде бы и интересно, но чуждо и далеко. Не мое. Я понимала, что скоро покину эту компанию и никогда больше с ними не встречусь. Мне даже в голову не придет поинтересоваться у общих знакомых, как решилась проблема, и что стало с каждым из них.
Книгу я закрыла с горьким сожалением от осознания того, что это была моя последняя попытка понять и полюбить творчество АБС:
Страна багровых туч, Понедельник начинается в субботу, Пикник на обочине, Сталкер, Трудно быть богом, а теперь еще и Миллиард лет до конца света... Все эти книги я честно пыталась читать - я ловила настроение, я отключалась от всего, что меня окружает, я... Я лелеяла надежду, что не все потеряно, что однажды мир Стругацких гостеприимно примет меня в свои объятия, но увы. Я по-прежнему стою перед закрытой дверью, только теперь я четко понимаю, что больше не буду ни стучаться, ни подбирать отмычки. И расстраиваться больше не буду, просто смирюсь и пойду искать свои двери...
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 14 июня 2017 17:51
Теперь ты понимаешь, почему я не читаю "Дракулу"? А так же "Унесенные ветром" и почти всего Акунина.
Редактировала Шут-звездочет 15 июня 2017 02:12
Mercury
Mercury ответила Шут-звездочет 15 июня 2017 04:07
Ох, никак Унесенных ветром не дочитаю!!!! Позор мне!!!! Заставьте меня дочитать!!!
Claire Noir
Claire Noir ответила Шут-звездочет 15 июня 2017 06:38
А я вот Акуниным в свое время зачитывалась, причем никогда не любила детективы, а его Фандорин просто "на ура" пошел - смаковала.
А "Унесенных ветром"... было две попытки, обе провальные... Но еще не теряю надежды )
 
Насколько же у всех все индивидуально!
 
У Стругацких прочитан пока только "Пикник на обочине". С интересом. Сейчас вот в предвкушении "Града обреченного", хотя и уверена, что пойдет не так легко, как "Пикник".
Редактировала Claire Noir 15 июня 2017 06:59
mike 1155
mike 1155 ответил ღ★ИриШкɑ★ღ 15 июня 2017 01:38
Сделай последнюю попытку!Сама, без коллектива."Отель"У погибшего альпиниста"...
И таки да-Стругацкие неотделимы от времени-ранние-Ура-ура!!!,оттепель-вопросы появились, а потом-и ответы пропали...Тогда это откровением было, а сейчас, из нашего светлого далека-многое просто между строк не читается...
Mercury
Mercury ответила mike 1155 15 июня 2017 01:42
"Отель У погибшего альпиниста" действительно стоит прочитать?)
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила mike 1155 15 июня 2017 02:50
Ох, не знаю, Миш... Все, абсолютно все, что я у них пробовала читать, не пошло. Может, когда-нибудь и предприму последнюю попытку, но точно не сейчас.
☁Dřėąm☁
☁Dřėąm☁ ответила mike 1155 15 июня 2017 02:58
Сделай последнюю попытку!Сама, без коллектива."Отель"У погибшего альпиниста"...\
из нашего светлого далека-многое просто между строк не читается...
Миша, а вот мне отзыв Ирины очень близким оказался. Я сама себе не могла объяснить свое неприятие АБС, а вот прочитав его, согласно закивала и, может, многое в себе открыла, поняла и смирилась. И дело не в КЧ вовсе. Далеко не все книги в КЧ мы читаем в попыхах, да и там, в спальне, наедине с произведением, порой, последнее о чем помнишь, так это о коллективе. КЧ может повлить на восприятие, если у всех противоположная твоей точка зрения. И в данном случае вокруг поклонники АБС, которые благоговеют от одного их имени. Знаешь к чему это подталкивает, что ты изо всех сил стараешься, чтобы тебе тоже понравилось. Цепляешься за любую возможность "полюбить" их. И когда не получается, то чувствуешь себя ущербной, ведь тебя "откровение" так и не посетило. И знаешь что в данном случае проще? Подстроиться под лад других и тоже восхвалять АБС, чтобы не привлекать общего внимания, чтобы не выглядеть круглой дурой. Да, это просто круто сказать, что Стругацкие мои любимые, сразу в образе появляется некая таинственность и магнетизм, но если быть честной, то нет у меня к ним никакой любви, только безграничное уважение, не больше.
"Отель" я читала одна - 60 вымученных процентов было моей точкой невозврата к данному произведению. Я оценила язык, описание героев, их великолепные диалоги за общим столом, поднятые проблемы, но было неинтересно, мы будто проживали параллельные жизни. Это не мой мир и не мои герои.
 
Страна багровых туч, Понедельник начинается в субботу, Пикник на обочине, Сталкер, Трудно быть богом, а теперь еще и Миллиард лет до конца света...
Этого мало, чтобы понять, что не лежит душа к авторам? Ирине может понравиться "Отель", но при всем при этом на фоне одного произведения никогда нельзя сказать, что я "полюбила" Стругацких. Скорее это будет похоже на перемирие в рамках одного произведения.
Редактировала ☁Dřėąm☁ 15 июня 2017 03:38
Вредина 73
Вредина 73 ответила mike 1155 15 июня 2017 11:42
Подписываюсь под каждым словом. Applause
Джулия Алекс
Джулия Алекс 15 июня 2017 00:52
Рассказ о том, как мне было скучно читать эту книгу...
Началось все вполне прилично. Это я про первый абзац
…белый июльский зной, небывалый за последние два столетия, затопил город. Ходили марева над раскаленными крышами, все окна в городе были распахнуты настежь, в жидкой тени изнемогающих деревьев потели и плавились старухи на скамеечках у подъездов.
Солнце перевалило через меридиан и впилось в многострадальные книжные корешки, ударило в стекла полок, в полированные дверцы шкафа, и горячие злобные зайчики задрожали на обоях. Надвигалась послеполуденная маята — недалекий теперь уже час, когда остервенелое солнце, мертво зависнув над точечным двенадцатиэтажником напротив, просверливает всю квартиру навылет.
Картинка была до боли знакомая. Обычное лето в Ташкенте. Сразу прониклась к рассказу легкой такой первой любовью. И как любой первой любви, ей суждено было разбится на мелкие осколки. Убил эту любовь главный герой и сюжет. Мне было скучно наблюдать "за праздником" которые устроили себе герои, хоть она и длилась в несколь страниц, но мне она показалась длинной листов в 100. Но ладно она закончилась.. Так к герою, который с бодуна, пришел следователь. Это еще 200 страниц в моем воображении.. А потом он пошел к своему другу, затем пришел домой, а там тоже друзья.. И тут я поняла, во что я вляпалась.. Благо хоть они не пили, а вели беседы на трезвую голову. Хотя судя по глубине рассуждений, наверно все же немного приняли.  
Книга полна философских рассуждений. Медленное течение сюжета, заставляло меня буквально выцараповать из всего этого смысл. Действий, от которых дух захватывает здесь нет. Понравился язык книги, легкий и понятный. Благодаря ему я и дошла до конца, конечно с участием чтения по диагонали. Я не люблю такие книги. Мне просто не интересно. Неоконченные главы не смущяли. Это меньшее из зол. Если бы не КЧ вот никогда не стала бы себя так мучить.
Года через два я решила вернуть к братьям, но не раньше.
P.S. Простите фанаты Братьев я не смогла проникнуться I do not know
Хотя понимаю, чем они так нравятся.
Редактировала Джулия Алекс 15 июня 2017 01:12
Лана
Лана 15 июня 2017 01:01
Я не стану петь дифирамбы ни книге,  ни творчеству авторов. Всё,  что я у них читала,  просто великолепно,  не более того. От образов до идей. И очень много недосказанности,  которая и даёт читателю пищу для размышления.
Выбор... Три пути - уничтожение,  отход в сторону, продолжение пути. Каждый выбирает по себе,  женщину,  религию,  дорогу... Вот только и отвечать за этот выбор придётся,  и не только перед коллегами и друзьями, но и перед самим собой. Рано или поздно подобный выбор, в той или иной степени,  встаёт перед каждым человеком.
Выбор ученого, стоящего на пороге открытия... Любые детище,  рожденное  и взращенное в муках,  цель всей жизни,  оно послужит... А чему оно послужит? На благо человечеству? Или станет очередной машиной уничтожения? Если ты добрый - иди,  если злой - стой!
Так отказаться или продолжить? Есть много факторов,  которые смогут повлиять на выбор. Но принимая решение,  нужно всегда оставаться честным перед самим собой,  оставаться человеком.
И ещё,  в книге оказался огромный минус - хочется бросить всё и перечитать.
Редактировала Лана 15 июня 2017 01:11
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Лана 15 июня 2017 02:11
И ещё,  в книге оказался огромный минус - хочется бросить всё и перечитать.
Я так и не заставила себя убрать книгу на место. Лежит на столе и отвлекает от другого чтения.
Лана
Лана ответила Шут-звездочет 15 июня 2017 02:17
Я не только про эту книгу))) и Отель..,  и Пикник на обочине, и...
В общем,  грозит выпадение из жизни. Одно решение нашла, пройтись по другому любимому автору. Давно хочу перечитать книгу Булычева,  а название не помню. Пробежала по аннотациям,  вроде нашла,  а это - не она))))  и ещё одно - выпадение.
Круговорот))))
Mercury
Mercury 15 июня 2017 01:33
Всем привет ! Копирую отзыв...
 
Честно говоря, чтение этой книги - это было своего рода экспериментом для меня. С творчеством братьев Стругацких я практически незнакома, почти ничего у них не читала. А тут предоставиkся замечательный шанс наконец-то познакомиться с их книгами, и, конечно, я не могла упустить такую возможность.
Сразу говорю, что мир физики, математики и иже с ними мне далек, я почти ничего в этом не понимаю и даже особо и не лезу туда. Мне показалось, что все же есть в этой книге нечто научное, но несмотря на то, что в подобную науку я не вникаю, читать мне было интересно. Пусть я далеко не все поняла, но ни разу не пожалела, что прочла "За миллиард лет..."
Язык у Стругацких понравился просто с первых строк - колкий, чёткий, с вкраплениями замечательного юмора. Книга сама погружает нас в то, что скрыто за пределами нас самих - то есть, а что могло бы быть, если бы тот же Малянов закончил свои вычисления или его друзья. Заставляет задуматься, правда же ? Все на свете неслучайно, тут есть, над чем подумать.
Интересные и яркие герои у Стругацких, с ноткой таинственности. А уж эти монологи внутренние Малянова - тоже интересны.
Книга очень понравилась, хотя я и не все поняла, думаю, что знакомство с братьями обязательно продолжу!
Редактировала Mercury 15 июня 2017 04:00
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Mercury 15 июня 2017 01:44
Прикол
Мне книга не понравилась и у меня оценка 7.
Тебе она понравилась и у тебя оценка 1.
sm269
Mercury
Mercury ответила Джулия Алекс 15 июня 2017 01:45
Да? Это наверное я сейчас с телефона понажимала((( сейчас исправлю ((
Шут-звездочет
Шут-звездочет 15 июня 2017 03:09
Немного об экранизации.
 

Дни затме́ния — советский художественный фильм режиссёра Александра Сокурова, снятый в 1988 году по сценарию Юрия Арабова при участии Петра Кадочникова, Аркадия и Бориса Стругацких, по мотивам произведения последних —  За миллиард лет до конца света .
В 2000 году фильм  Дни затмения  был включён в список ста лучших фильмов за всю историю отечественного кинематографа по версии гильдии кинокритиков России.

Действующие лица: геолог Вечеровский, военный инженер Снеговой и главный герой, детский врач Дмитрий Малянов, попавший в крайне чуждую для него среду и чужой, враждебно настроенный к нему захолустный туркменский город, почти деревню. Будучи доктором, он ежедневно сталкивается с множеством людей и непонятной для него, почти  варварской  азиатской действительностью. Вокруг халупы, развалины, убогие дома из глины и фанеры, пыльные просёлочные дороги, лица без выражений и смысла.
Повествование ведётся в полу документальной манере, где смешаны чёрно-белые (в тоне сепии) и цветные кадры, иногда плавно меняющие цвет, показана жизнь заштатного городка в Туркмении (съёмки происходили в родном городе Сокурова, Красноводске) на берегу Каспийского моря. Вокруг главного героя десятки больных детей, кошмарные картины психиатрической клиники среди выжженной пустыни: человеческой и реальной. Действие происходит на фоне густого смешения звуков (характерного для ранних работ Сокурова), постоянно в действие картины вторгается ретрансляция радио, симфоническая музыка и многоголосная речь на самых разных и неожиданных языках мира.
Временами доктор ещё пытается что-то писать и как будто даже лечит детей, но похоже, что смысл жизни для него утерян, а конец света в этом заброшенном углу уже давно наступил. В течение фильма постоянно вторгаются длинные монологи героев, останавливающие развитие сюжета. Затем следует появление больного мальчика (то ли ангела, то ли призрака), задающего недетские вопросы и, наконец, в конце фильма вознесение ангела-хранителя Малянова.

        Дмитрий Малянов (врач) — Алексей Ананишнов
        Снеговой (военный инженер) — Владимир Заманский
        Сестра Дмитрия Малянова Ирина Соколова
        Вечеровский (геолог) — Эскендер Умаров
        Губарь Виктор Беловольский
        Мальчик — Серёжа Крылов

В фильме (в большинстве) заняты непрофессиональные актёры. Кинокартина снималась весной-летом 1988 года в городе Красноводск (Туркмения).
 
Как и в большинстве работ Александра Сокурова, сначала отснятый материал, а затем и смонтированное кино оказалось очень сильно удалённым не только от литературного первоисточника, но и от киносценария (работы Юрия Арабова). Впрочем, никаких возражений от братьев Стругацких не последовало.
TaTa28
TaTa28 ответила Шут-звездочет 15 июня 2017 06:00
Я читала, что от книги там остались только имена героев, а от сценария Стругацких лишь название. Фильм, не смотрела, к сожалению.
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила TaTa28 15 июня 2017 06:14
Первоначальный сценарий мне не понравился. А уж то, что Сокуров снял в итоге вообще никакого отношения к книге не имеет.
TaTa28
TaTa28 15 июня 2017 05:57
Всем привет!!! Копирую отзыв сюда.
 

Книга великолепна. Несколько специфичная манера изложения немного оттолкнула поначалу. Эдакий дневник учёного с сумасшедшинкой. Бытовуха и бац....учёные рассуждения или термины. Повествование опять-таки скачет то от первого, то от третьего.
Но когда попала в суть книги, я была поражена. Сколько глубины, сколько смысла в сорока несчастных страницах. Три пути, три выбора: направо пойдешь... Но вот, что меня поразило. Я заметила, что герои Стругацких чаще выбирают путь невмешательства, и редко рискуют( и не всегда удачно). Может, это и путь для самих писателей? Мне очень понравился главный герой, настоящий мужчина, сильный и трезво оценивающий свои силы( конечно, для нас, обывателей, его выбор был очевиден, но для учёных, фанатеющих от работы, глуп и нерационален).
Браво Стругацким, не устаю признаваться им в любви!!!!!!!
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила TaTa28 15 июня 2017 06:15
Выбор-то очевиден, вот только сам он от этого выбора не в восторге.
TaTa28
TaTa28 ответила Шут-звездочет 15 июня 2017 06:20
Это в нем учёный говорит, хорошо, хоть не фанатик.
Я почему-то вспомнила повесть " Малыш", где учёные тоже выбрали путь невмешательства, вопреки всему.
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила TaTa28 15 июня 2017 06:28
Не только ученый...
 
И эти мои собственные слова вдруг словно включили во мне что-то. С того момента, как я прочитал телеграмму, все мысли и чувства были у меня как бы анестезированы, а сейчас вдруг разом разморозились, заработали вовсю — вернулся ужас, стыд, отчаяние, ощущение бессилия, и я с невыносимой ясностью осознал, что вот именно с этого мгновения между мною и Вечеровским навсегда пролегла дымно-огненная непроходимая черта, у которой я остановился на всю жизнь, а Вечеровский пошел дальше, и теперь он пройдет сквозь разрывы, пыль и грязь неведомых мне боев, скроется в ядовито-алом зареве, и мы с ним будем едва здороваться, встретившись случайно на лестнице… А я останусь по сю сторону черты вместе с Вайнгартеном, с Захаром, с Глуховым — попивать чаек или пивко, или водочку, закусывая пивком, толковать об интригах и перемещениях, копить деньжата на „Запорожец“ и тоскливо и скучно корпеть над чем-то там плановым… Да и Вайнгартена с Захаром я никогда больше не увижу. Нам нечего будет сказать друг другу, неловко будет встречаться, тошно будет глядеть друг на друга и придется покупать водку или портвейн, чтобы скрыть неловкость, чтобы не так тошнило… Конечно, останется у меня Ирка и Бобка будет жив-здоров, но он уже никогда не вырастет таким, каким я хотел бы его вырастить. Потому что теперь у меня не будет права хотеть. Потому что он больше никогда не сможет мной гордиться. Потому что я буду тем самым папой, который „тоже тогда-то мог сделать большое открытие, но ради тебя…“. Да будь она проклята, та минута, когда всплыли в моей дурной башке эти проклятые М-полости!
TaTa28
TaTa28 ответила Шут-звездочет 15 июня 2017 06:46
Мне показалось здесь лишь досада учёного, в котором победили отцовские чувства. А сын стал препятствием, настолько же серьезным, насколько он перестал ощущать себя первооткрывателем, покорителем и т.д. Словом, вся та чушь про суперсилу и супероткрытие.
Редактировала TaTa28 15 июня 2017 06:47
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила TaTa28 15 июня 2017 06:50
А мне показалось, что ему уже не нужно это супероткрытие, лишь бы остаться собой прежним. Каждый видит свое и это правильно!
TaTa28
TaTa28 ответила Шут-звездочет 15 июня 2017 06:52
Согласна! Только вот прежним он и не останется.
уже никогда не вырастет таким, каким я хотел бы его вырастить. Потому что теперь у меня не будет права хотеть. Потому что он больше никогда не сможет мной гордиться. Потому что я буду тем самым папой, который „тоже тогда-то мог сделать большое открытие, но ради тебя…“. Да будь она проклята, та минута, когда всплыли в моей дурной башке эти проклятые М-полости!
Лана
Лана ответила TaTa28 15 июня 2017 09:57
Трудно остаться прежним после такой встряски. Выбрать между целью всей жизни и привычным образом жизни просто. А когда на карту ставится не просто всё,  а жизнь близких,  особенно ребёнка. Для матери - выбор очевиден,  и осадка сожаления не будет. Для отца-ученого осадок останется - я мог сделать открытие,  ты мог бы мной гордиться,  но я отступил,  потому что есть ты. Знак бесконечности.
TaTa28
TaTa28 ответила Лана 15 июня 2017 10:04
sm248 ...и в этом  все Стругацкие. Ставят героя перед распутьем, как в русской сказке, и что бы он ни выбрал, все равно не будет как прежде
Тавианна
Тавианна 15 июня 2017 09:36
Я сегодня очень кратенько выскажусь и убегу, потому что сын заболел, и сосредоточиться на обсуждении не могу.
Книга мне понравилась тем, что при всей лёгкости стиля авторов как всегда затронуты очень интересные и серьёзные вопросы. Никогда бы не задумалась над теорией невозможности существования сверхцивилизаций, настолько привычной стала уже точка зрения о проживающих где-то на просторах космоса более развитых и умных пришельцев, а тут бац! и оказывается, что природа старается сохранить прогресс в рамках допустимого. И даже не вздумай пойти против неё! Ибо возмездие достанет тебя везде и всюду, сам уже будешь не рад своему открытию. Одна только идея книги достойна высокой оценки. Ну и пусть меня разочаровало отсутствие борьбы за свои идеи, но разве многие люди готовы были бы рискнуть собой или своими близкими ради призрачного блага для всего человечества? Действующие лица книги Стругацких лишены геройского духа, но зато понимаешь, что именно такой же выбор сделали бы и подавляющее большинство людей. При всей фантастичности написанного поступки персонажей поистине правдоподобны, отчего чудаковатые мужчины приобрели очень реальные характеры.
В общем, от прочитанного получила огромное удовольствие и с нетерпением жду возможности продолжить своё знакомство с творчеством авторов.
Лана
Лана ответила Тавианна 15 июня 2017 12:54
Вот мы все сегодня - о выборе! И никто,  кроме тебя не затронул этот момент :
 
оказывается, что природа старается сохранить прогресс в рамках допустимого
Поддержу Татьяну - эта книга детище своего времени. Знаменитый проект - повернуть реки вспять,  миллиорация,  ГЭС, ародромы-космодромы и прочее,  и прочее. Человек - царь природы,  жаль только,  что звери об этом не знают! Черт возьми,  да даже банальные сорняки на даче,  и те сопротивляются прогрессу в виде тяпки. И растут ещё более бурно,  назло всем. И в итоге,  мы имеем,  то, что имеем,  вплоть до озоновых дыр.
Редактировала Лана 15 июня 2017 12:55
Вредина 73
Вредина 73 15 июня 2017 10:55
Всем привет!
В очередной раз сильно пожалела, что часто прихожу на КЧ практически позже всех.  
Во-первых, нужно понимать, что книга "За миллиард лет до конца света" - это полностью детище своего времени. Мы ведь не просто на КЧ, это - экспресс в прошлое. Но почему то, часто давая оценку старым книгам, мы полностью забываем об этом, совсем не интересуемся не только историей самой книги, но даже историей времени, в котором эта книга была написана. А зря!
Не раз и не два в своих поздних интервью братья Стругацкие говорили, что "За миллиард..." , эмоционально, была реакцией авторов на жесткий и крайне неприятный контакт с КГБ, имевший место в середине 1974 года. Сама же ситуация, когда человеку не дают делать его дело самые разнообразные привходящие обстоятельства, зачастую на вид просто-таки фантастические, абсолютно типична. Так что научно-фантастическое толкование идет в этой книге просто вторым слоем. Такое  двухслойное  понимание повести было изначально задумано авторами, ибо  главная  идея была в те времена нецензурна и приходилось маскировать ее чисто НФ-выдумками.
Выдумки, правда, тоже были не сильно выдумками, потому что
Терминология, используемая Маляновым, действительно перекликается с одной моей (незаконченной) работой о поведении звезды, проходящей сквозь газо-пылевое облако. Правда, это у меня была не астрофизика, а скорее, звездная динамика.
                                                                                                                            Борис Стругацкий
Вот и имеем мы на выходе одно из самых шикарных произведений своего времени, вот и полюбили братьев Стругацких миллионы читателей за то, что так легко и упоительно читалось между строк. И до сих пор очень часто в интернете можно встретить цитатку про "глухие окольные тропы", вот только всякий раз с авторством ошибаются. И приписывают его то Хемингуэю, то еще кому-нибудь, а на наши просторы простую квинтэссенция жизни принесли именно братья Стругацкие. Именно их неподражаемый Вечеровский произносит такую простую, и такую страшную в своей правдивости фразу
Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы…
Правда, саму фразу написали не Стругацкие. Это стихотворение  Трусость  японской поэтессы Ёсано Акико, которое Вечеровский цитирует  не совсем точно. Не совсем точно с точки зрения перевода, зато абсолютно с точки зрения своего восприятия, которое и пытались передать нам братья через бумагу. К тому же относится цитата из Булата Окуджавы
Он умел бумагу марать под треск свечки!
Ему было за что умирать у Черной речки.
                                          "Счастливчик".
Вы можете закричать, что это плагиат и автор не указан, но мне есть что возразить. В те годы в нашей большой стране не было читающего человека, который не знал бы, кому принадлежат эти строчки. Окуджава рассостранялся, как лесной пожар, и авторы прекрасно знали, что цитаты не просто лягут в канву, а будут узнаваемы. Кому как, а со мной они остались на всю жизнь.
Я собственно, почему так подробно на этом. Да потому, что в них и есть эта самая квинтэссенция, теперь уже книги.
Не сворачивай со своего пути, по чужому пойдешь - себя потеряешь.
Каждому есть, за что бороться!
Да, Вечеровский самый сильный из них. Но урок Глухова Малянов запомнит на всю жизнь. Да и остальные не выбросили и не сожгли, а отнесли туда, где был шанс сохранить. Потому что за сколько институтов и баб не продавайся, а когда-нибудь поздней ночью придется отвечать самому себе. И вырастет Бобка, и приедет Малянов к Вечеровскому, иначе зачем бы он писал эту рукопись, найденную при странных обстоятельствах. Ведь до конца света еще долгооооо....
З.Ы. Кстати, у Вечеровского есть вполне реальный прототип. Вернее, два. С одного академика была списана внешность, с другого - характер.
 
З.З.Ы. Знаешь, Ириш, если бы в мире существовала Золотая Рыбка, а у меня был безлимит на желания, то я бы обязательно попросила, чтоб ты прочитала "Жук в муравейнике". Это уже мое любимое у Стругацких.I hesitate
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Вредина 73 15 июня 2017 11:22
Браво!!!!
PS
Читала в одном сборнике, т.е. одну повесть за другой: "Парень из преисподней", "За миллиард лет до конца света" и "Жук в муравейнике"
PPS
Булат Окуджава
 
Счастливчик
 
Александру Сергеичу хорошо!
Ему прекрасно!
Гудит мельничное колесо,
боль угасла,
 
баба щурится из избы,
в небе — жаворонки,
только десять минут езды
до ближней ярмарки.
 
У него ремесло первый сорт
и перо остро.
Он губаст и учен как черт,
и все ему просто:
 
жил в Одессе, бывал в Крыму,
ездил в карете,
деньги в долг давали ему
до самой смерти.
 
Очень вежливы и тихи,
делами замученные,
жандармы его стихи
на память заучивали!
 
Даже царь приглашал его в дом,
желая при этом
потрепаться о том о сём
с таким поэтом.
 
Он красивых женщин любил
любовью не чинной,
и даже убит он был
красивым мужчиной.
 
Он умел бумагу марать
под треск свечки!
Ему было за что умирать
у Чёрной речки.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 15 июня 2017 11:39
Знаешь, Ириш, если бы в мире существовала Золотая Рыбка, а у меня был безлимит на желания, то я бы обязательно попросила, чтоб ты прочитала "Жук в муравейнике". Это уже мое любимое у Стругацких.
Вряд ли, Танюш. Ну какой смысл биться головой в стену, которую, в общем-то, можно просто обойти. Мишка советует Отель, ты Жука, а я... А я просто не хочу. Я в принципе не люблю такие книги - с рассуждениями, междустрочьями, да еще и детища своего времени. Не хочу перед прочтением художественного произведения подтягивать матчасть, потому что несмотря на то, что я рождена в СССР, например, в том же 1974 году меня еще и в проекте не было, а это значит, что не интересуясь конкретными биографическими или историческими фактами, я просто не могу о них знать... Удовольствия от процесса я не получаю, доказывать кому-то что-либо не хочу, тогда в чем смысл данного действа - попытке впихнуть невпихуемое?
Честно, я за вас, поклонников творчества АБС, очень рада. Увы, в этот раз я по другую сторону, теперь уже навсегда ))
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать