• «
  • 1
  • 2
  • На странице:
эй толстый
эй толстый 19 октября 2016 00:57
В последнее время из меня плохой дискутер. Все молчу и в кустах отсиживаюсь. Но после прочтения этой книге лично мне стало интересно мнение нашей прекрасной половины ЛитЛайфа.
На что можно пойти ради желания обрести дитя (это я про взаимоотношения мисс Джустин и Мелани), можно ли жертвовать всем ради будущего ребенка (ведь по сути этот ребенок - монстр)? Как читатели относятся к той ситуации когда в книге не явно, но все же дается понять, что мисс Джустин готова отказать человечеству в шансе на спасение лишь бы с Мелани ничего не произошло?
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз 19 октября 2016 03:52
Мнээээээ...
Т.е, если я правильно понял, мнение одноклубников тебе не интересно?
sm264
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тот самый Ааз 19 октября 2016 04:11
Если что, то мне интересно. Очень. Потому что уже неделю пытаюсь разобраться со своими эмоциями по поводу прочитанного.
Вредина 73
Вредина 73 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2016 10:13
О! Не одна я такая.I roll!
Шут-звездочет
Шут-звездочет 19 октября 2016 04:31
Каждой книге свое время и свое настроение.  Время этой книги для меня лет с 14 и максимум до 20.  Тогда был бы интерес и сопереживание героям. А так… Копирую отзыв:
 
Я очень мало читала книг этого жанра. Тем не менее книга  Дары Пандоры  напомнила мне рассказ Дэна Симмонса  Фотография класса за этот год , а доктор Колдуэлл вызвала из глубин памяти давно забытых  Кукушат  Мидвича  (и фильм и книгу).
Школа для маленьких голодных, а потом их потихоньку режут во имя спасения человечества. А само человечество поделилось на группы и методично убивает само себя (как будто вируса недостаточно). Итог закономерен:  дорога в ад вымощена благими намерениями
Не скажу, что читать было совсем неинтересно, но очень скучно.
Еще экранизация грядет -   Новая эра Z , смотреть точно не буду.
А на вопрос
 
Как читатели относятся к той ситуации когда в книге не явно, но все же дается понять, что мисс Джустин готова отказать человечеству в шансе на спасение лишь бы с Мелани ничего не произошло?
Отвечу так: да ни о чем таком она не думала. Просто действовала на эмоциях, не включая мозги. А когда наконец дошел смысл происшедшего, просто смирилась.
Тот самый Ааз
Тот самый Ааз ответил Шут-звездочет 19 октября 2016 12:06
Да, я тоже сразу вспомнил Симмонса. Но та учительница не вполне справилась со своей задачей.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2016 04:58
Как ни странно, но с третьей попытки книгу я прочла до конца. Более того, читала с огромным интересом. Тем не менее, внятно изложить свое мнение о прочитанном мне будет очень трудно, но я все же попытаюсь.
Во-первых, я не люблю зомби-апокалипсис, соответственно, опыт чтения такой литературы у меня ограничивается лишь парой книг, поэтому буду не сравнивать, а просто делиться ощущениями от прочитанного.
Во-вторых, лично я крайне не люблю, когда в роли какого бы то ни было рода злодеев выступают дети. Здесь автор попытался смягчить горечь пилюли, наделив детишек интеллектом и избавив их от разложения, свойственного другим Голодным, сработало это так себе...
В эпицентре событий отношения преподавателя-человека и ученицы-монстра. Мне понравилось, как нам их преподносит автор, хотя он и не ушел от довольно избитого приема - в этом тандеме наиболее здравомыслящим звеном оказывается именно монстр. Я не стала рассматривать их взаимоотношения через призму мать и дитя, хотя нас упорно к этому подводили. Слишком уж ограничен круг главных героев для подобного вывода. Джустин изначально выделила Мелани просто потому, что та действительно сильно отличалась от своих соплеменников. Так бывает. Часто. Воспитатель, учитель, тренер испытывает больше симпатии к одним подопечным, чем к другим. Считаю это нормальным. Это до той поры, пока они находились на базе. Дальше классика - взаимное спасение жизней и совсем уж узкий коллективчик, в составе которого человек, несущий постоянную угрозу для любимицы Джустин.
Попробую ответить на вопросы, заданные ведущим КЧ:
 
На что можно пойти ради желания обрести дитя (это я про взаимоотношения мисс Джустин и Мелани), можно ли жертвовать всем ради будущего ребенка (ведь по сути этот ребенок - монстр)?
На первую половину вопроса не отвечу, могу только предположить - на все. Но именно в этой книге я не увидела маниакального желания обрести дитя любой ценой. Просто так сложились обстоятельства. Что касается жертвенности во имя будущего, то в данных обстоятельствах считаю эту жертву абсолютно оправданной. Так уж сложилось, что у монстров больше будущего, чем у людей. Да и кого считать монстрами - тех, кто убивает друг друга за банку консервов, просроченных лет 15 назад? Не знаю, много ли времени у Джустин для того, чтобы поделиться знаниями с новыми учениками, но надеюсь, что они этими знаниями смогут воспользоваться намного продуктивнее, чем их предшественники. Эра сменилась. Собственно, это уже ответ и на последний вопрос:
 
Как читатели относятся к той ситуации когда в книге не явно, но все же дается понять, что мисс Джустин готова отказать человечеству в шансе на спасение лишь бы с Мелани ничего не произошло?
То, человечество, которое нам показал автор, себя изжило, не оставив ни единого шанса на выживание.
 
И все же концовка меня обескуражила. Мне-читателю она не понравилась. Понимаю, что люди - те еще монстры, но принимать это отказываюсь. За что и восьмерка.
Джулия Алекс
Джулия Алекс 19 октября 2016 05:44
Мучиоа я книгу недельки две.. копирую для начала отзыв
Мне книга не понравилась. Странный сюжет. Дети монстры, непонятные опыты, которым явно не хватает более тчательного исследования. Все как-то из воздуха взято. Учительница защищаюшая этих самых монстров. А как же живые люди? Живых спасать надо.. Монстрики тоже непонятно кто.. Живые? Зомби? Ученые не разобравшись и по сути не зная ничего, припарируют детей с неизвестными симпотомами. И кто из них еще монстр. Одни вопросы и полное отсутствие ответов. Я книгу бросила на половине открыла конец и прочла. Мне было скучно от этого уж очень нереального постапокалипсиса.. На мой взгляд книга у автора не получилась.
А теперь вопросы
На что можно пойти ради желания обрести дитя (это я про взаимоотношения мисс Джустин и Мелани), можно ли жертвовать всем ради будущего ребенка (ведь по сути этот ребенок - монстр)?
Я не воспринимала Мелани и Джустин как потенциальную мать и дочь. В книге упорно ставили нам их отношения именно такими. Но в голове у меня это так и не уложилось. Ради Своего Ребенка можно быть готовым на все. Ради чужого непонятного монстрика с моего восприятия - Нет. Рожать в том мире что описал нам автор еще раз - Нет. Поэтому Джустин наверное спасала Мелани, понимала что миру конец. Чтобы там нам не пытался показать автор, Джустин действовала инстинктивно. Чувствовала что это правильно. Я это увидела так.
Как читатели относятся к той ситуации когда в книге не явно, но все же дается понять, что мисс Джустин готова отказать человечеству в шансе на спасение лишь бы с Мелани ничего не произошло?
По хорошему своих спасать надо. Но вот только не с помощью этой чокнутой учёной. Но в том мире однако люди сами себя вели в бездну.. При наличии разумных ученых я бы отдала Мелани.. Но там таких не было. Поэтому Мелани это шанс для новых людей и цивилизации. При том раскладе это правильное решение.
Тавианна
Тавианна 19 октября 2016 06:01
На что можно пойти ради желания обрести дитя (это я про взаимоотношения мисс Джустин и Мелани), можно ли жертвовать всем ради будущего ребенка (ведь по сути этот ребенок - монстр)? Как читатели относятся к той ситуации когда в книге не явно, но все же дается понять, что мисс Джустин готова отказать человечеству в шансе на спасение лишь бы с Мелани ничего не произошло?
Не увидела я в сюжете материнского отношения Джустин к Мелани. Это с самого начала было похоже на искупление грехов, в данном случае одного конкретного греха - убийства ребёнка на дороге. Ей не дочь нужна была, а прощение для самой себя. Пытаясь уберечь Мелани, она всегда помнила о погубленном ею мальчике. Честно говоря, у меня сложилось мнение, что Джустин было глубоко наплевать на всё человечество, она о таком глобальном вопросе вообще не задумывалась, занимаясь исключительно внутренней борьбой с собственной совестью. В каком-то роде она была такой же помешанной, как и Колдуэлл.
Редактировала Тавианна 19 октября 2016 06:03
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 19 октября 2016 06:07
Честно говоря, у меня сложилось мнение, что Джустин было глубоко наплевать на всё человечество, она о таком глобальном вопросе вообще не задумывалась, занимаясь исключительно внутренней борьбой с собственной совестью. В каком-то роде она была такой же помешанной, как и Колдуэлл.
Мне тоже не показалось, что Джустин задумывалась о глобальном. Здесь автор  Джустин и Колдуэлл скорее не противопоставляет друг другу, а проводит параллель. Вообще книга запомнится для меня, это факт. Запомнится хотя бы тем, что единственный персонаж в книге, который вызывал у меня положительные эмоции, это Мелани. Девочка - монстр. Очень показательно, правда? ))))
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2016 06:26
Тебе книга хотя бы запомнится, о себе такого сказать не могу. Уже сейчас нет желания вспоминать её и делать разбор полётов. Думала, что полно всего напишу в комменте, но не смогла из себя хоть что-то толком выдавить. Мелани не вызвала эмоций, какая-то она слишком правильная и хорошая, учитывая в какой обстановке получала свои знания, меня это удивляло. О Джустин ничего конкретного сказать не получается: вроде хорошая учительница, но не безгрешная, на ней завязано очень многое, но она абсолютная пустышка. Сержант Паркс понятен своим армейским менталитетом, а Галлахер вообще местный дурачок, который изначально был предназначен как пушечное мясо. Более-менее симпатию у меня вызвала только Колдуэлл, она хотя бы имела характер и была понятна.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 19 октября 2016 06:43
Разбор полетов и у меня не было желания делать. Я, наоборот, удивилась, что выдавила из себя столько букв )
Что касается Мелани, то она мне как раз была понятна - Джустин удалось с ней ей сделать то, о чем мечтают почти все родители в мире - разложить полученную информацию именно по тем полочкам так, как это должно быть. Правда, соглашусь, заслуга ее в этом не велика, Мелани сделала 90% работы сама. И "правильность" Мелани здесь как раз противопоставляется "неправильности" людей. Возможно, слегка утрированно, но для меня ее образ получился очень гармоничным.
А Колдуэлл? Ученый-фанатик. Образ очень гармоничный, хотя и неприятный. Несколько лет биться над решением задачи, полностью осознавая, что для решения не хватает ни исходных данных, ни материальной базы, она с упорством дауна снова и снова пыталась ее решить. Поведение, свойственное фанатику, но нелогичное для ученого. Правда, ближе к концу книги автор ее реабилитировал в моих глазах, но приятнее она от этого не стала ))))
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 19 октября 2016 07:10
Ну что ж, каждому своё... Мне одержимость Колдуэлл очень даже импонировала, а вот Мелани вызывала чувство диссонанса. Скорее всего причина именно в утрированности её образа. Только Паркс был самым простым и понятным, я даже чуть-чуть его в конце пожалела, в то время как судьба Джустин вызвала лишь злорадную усмешку, мол за что боролась, на то и напоролась.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Тавианна 19 октября 2016 07:02
Это с самого начала было похоже на искупление грехов, в данном случае одного конкретного греха - убийства ребёнка на дороге.
Хорошо что я бросила книгу и не дошла до этого момента. С этим книга абсолютно потерялась для меня. Наверное если бы я дочитала, то влипила бы единицу))
Тавианна
Тавианна ответила Джулия Алекс 19 октября 2016 07:13
Именно этот момент даёт объяснение поведения Джустин и её отношения к Мелани. До этого я всё гадала, за какие такие заслуги она защищает маленького монстрика, хотя прекрасно осознаёт, на что Мелани способна.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Тавианна 19 октября 2016 08:23
Не выдержила моя душа до того момента, оххх не выдержила Pancake долго тянул автор.
Павел Урман
Павел Урман 19 октября 2016 07:41
Нахожусь на 62 из 88 страниц онлайн-книги. Повеселее пошло.
   Где-то в районе 1/8 думал, что брошу. Пройдя четверть, думал, что уже пора. И только после 1/2, когда Паркс отпустил Мелани на свободные хлеба,  появились ростки интереса.
    Ага, Джастин будет убита? Ну, собственно, всё и шло к тому. Эгоизззм...
Пока моя оценка прочитанного - 8.
Редактировал Павел Урман 19 октября 2016 07:44
Шут-звездочет
Шут-звездочет ответила Павел Урман 19 октября 2016 07:45
Джастин будет убита?
Разве?
Тавианна
Тавианна ответила Павел Урман 19 октября 2016 07:48
Ага, Джастин будет убита?
Не угадали, не будет. Вот она-то как раз и выживет.
Павел Урман
Павел Урман ответил Тавианна 19 октября 2016 08:54
Ваше "за что боролась, на то инапоролась" я интерпретировал как кирдык Джастин.
http://litlife.club/ForumRedirectToPost/?PostId=264561
 
Ну жаль... Но я пока не дочитал.
Редактировал Павел Урман 19 октября 2016 08:55
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Павел Урман 19 октября 2016 08:00
Ага, Джастин будет убита?
Shock пытаюсь понять, что в наших сообщениях вас натолкнуло на эту мысль? I think
Хоттабыч
Хоттабыч 19 октября 2016 10:05
Г герои в книге явно получили когнитивный диссонанс. Снаружи  человек ребёнок, внутри уже другой новый вид .... (и тут непонятка) человек.
Одна, Джустин твёрдо уверена -человек, другая Колдуэлл - гриб, причём хищный и голодный. Рассудок никто не сохранил. Все чуток поехали крышами, впрочем и немудрено в такой ситуации. Галлахер, молоденький солдатик, так и не смог переступить через вбитое веками табу на неприкосновенность детей.Знал, понимал, но не смог выдернуть чеку. Джустин и Колзэд-блокаторадуэлл чуть глаза друг другу не выцарапали в доказывании своей правоты, а этот салага просто сделал, точнее не сделал. И даже уроки Паркса не помогли, который был для Галлахера непререкаемым авторитетом.Именно в этом эпизоде я увидел соль всего романа.
П.с. Как  же они там  воняли от своего зэд-блокатора, что даже зомби их сторонились))). А они (Джутин и Паркс) ещё и амурчиков крутили. Брррр.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Хоттабыч 19 октября 2016 10:27
Как  же они там  воняли от своего зэд-блокатора, что даже зомби их сторонились
Я предпочла думать, что этот блокатор просто нейтрализовал любые запахи I roll!
Peppi
Peppi 19 октября 2016 11:32
Не записывалась, но пару слов напишу)
Книги жанра зомбиапокалипсиса ( да и вообще любого апокалипсиса) давно и нежно) люблю. Правда в последнее время редко мне попадаются хорошие истории, но это не преуменьшает интерес.
На вершине топа по интересности и атмосферности, конечно же, кинговский мобильник. Можно еще Круза вписать, но только самое начало истории, до того, как она превратилась в энциклопедию оружия. Эту книгу можно смело ставить где-то в середине. Неплохой язык, продуманная история, некоторые описания заставляли шевелится волосы на голове.
Еще в данной книге мне понравилось, что есть объяснение причины катастрофы. Ну, и необычный, непривычный финал.
В детстве, когда только появились первые видеосалоны и мы пересматривали и засматривали до дыр новое для нас американское кино, меня жутко раздражали женские персонажи. В основном, они вели себя нелогично, истерично и в самые критические моменты были только помехой и обузой для героя. Так вот, Джустин напомнила мне таких героинь. Если в начале книги она вызывала сочувствие, то под конец хотелось ее просто хорошенько ударить)) Ну и сержанта превратившегося в тряпку и идущего на поводу у этой истеричной дамочки.
Вообще герои не прописаны толком. Никто не вызывает сочувствия или жалости. Даже то, что препарировали детей детообразных монстров не шокировало ни разу.
На что можно пойти ради желания обрести дитя (это я про взаимоотношения мисс Джустин и Мелани), можно ли жертвовать всем ради будущего ребенка (ведь по сути этот ребенок - монстр)?
Тут я больше согласна с Тавианной - не желание это было, а чувство вины...Не пойму, почему с психологом не проработала этот момент- они же это любят.
Вредина 73
Вредина 73 19 октября 2016 11:54
Именно на этой книге я надеялась, что ваше обсуждение поможет мне определиться с собственным отношением. Увы, сходных по ощущениям комментариев практически не нашла, придется мучаться самой.
Абсолютно не мой жанр. Привлекла внимание дискуссия на тему МКЧ и я просто решила посмотреть, что там такого интересного мальчики читают. С неодобрением прочитала аннотацию, лениво открыла первую страницу и.....с удивлением обнаружила себя на 68. Вот вам и не мой жанр. Книга увлекла моментально именно своей нетипичностью, попыткой разоблачения зомби-предубеждений и странным миром. Особенно потряс мир. Лаборатория, на которую вся надежда, находится у черта на куличках, обслуживается горсткой людей и вообще уже три месяца сидит без связи, а Маяку и дела нет. Ничего себе Маяк, ничего себе Надежда...
Мелани - разрушитель мифов, жертвенность которой зашкаливает. С другой стороны, а почему зашкаливает? Ведь для выращенной в "тепличных" условиях девочки открывшийся мир - сплошной стресс и кошмар, а вот Джустин - ее взлелеянный в мечтах любимый мир. Так что вполне можно поступиться чем-то в кошмарной действительности, если наградой станет "улыбка Бога", т.е. все более тесные отношения с обожаемой Джустин.
Все остальное - легко преодолимые неудобства. Мелани ведь единственная, у кого при любых расскладах шансов больше, чем у остальных.
Связки мать-дочь я там не увидела. Так же, как и "креста" Джустин. Эпизод со сбитым ребенком мне показался лишним и надуманным. Любой человек автоматически делает выбор своих, опираясь на собственные приоритеты. Так Мелани стала любимицей Джустин. Не Мелани, так любой другой ребенок с интеллектом выше среднего плюс обычная порядочность и твердое убеждение, что детей нельзя убивать ( а вот за это поплатился Галлахер).
Жертвы всем ради будущего ребенка я тоже не увидила. Конкретно этот ребенок до последней страницы ничем особенным миру не угрожал, таких было уже много. Для меня Мелани вообще заложница ситуации - свой среди чужих, чужой среди своих. Она справилась, как смогла, как посчитала нужным. Именно она дала этому миру шанс, пусть и таким способом. Джустин, собственно, тоже. Как она этим шансом воспользуется, насколько ее хватит - вопрос за кадром. Думаю - справится, ведь изменились только декорации, а алгоритм остался прежний.
Финал меня особенно впечатлил. Вот именно за него я поставлю десять, хоть и согласна со всеми претензиями относительно картонных персонажей.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 19 октября 2016 11:58
Эпизод со сбитым ребенком мне показался лишним и надуманным.
Зато это любимейший прием западных авторов - все эдакие Зигмунды, понимаешь, Фрейды. Меня это тоже царапнуло. Можно было обыграть это иначе, не скатываясь к штампам.
  • «
  • 1
  • 2
  • На странице:
Искать