ღ★ИриШкɑ★ღ 29 сентября 2016 17:01
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Комментарий к прочитанному писала сразу после прочтения, по горячим следам и свежим эмоциям. Разобрала все это довольно подробно. Сейчас мне просто нечего добавить к написанному пару недель назад. Поэтому копирую свой отзыв:
Позволю себе процитировать себя же, когда я собирала компанию для совместного чтения этого произведения:
Хм… В моем случае Книга с большой буквы К после перечитывания стала просто книгой, увы. Попробую объективно подойти к оценке прочитанного.
Итак, что принято говорить о Трех товарищах? А все то, что указано в аннотации:
П.1. Самый красивый в ХХ столетии роман о любви…
Да ладно!? Любовь идет легким фоном, а ее главные действующие лица, Робби и Пэт, получились довольно неприятными. Да, послевоенное время, депрессия, экономический кризис, потерянное поколение… Но это не повод просто бестолково прожигать жизнь, не имея никаких целей. Гг-ою 30 лет. Это человек, уже прошедший войну, далеко не мальчик, который живет одним днем, кочуя из бара в бар, попутно перебиваясь случайными заработками. Да бог с ними, с этими заработками, тогда у всех было все сложно, но если посчитать, сколько денег уходит просто на выпивку, становится по-настоящему страшно. Даже тогда, когда на него сваливается огромная проблема, он продолжает пить и сожалеть, что ему нечем оплачивать санаторий Пэт. Пэт… Это вообще отдельная тема. Она полгода знакома с мужчиной, а он по какой-то причине должен оплачивать все ее расходы. Почему??? А если бы она его не встретила? С одной стороны, она производит впечатление самостоятельной женщины, а с другой… по большому счету, ничем не отличается от работниц Интернационаля…
П.2. Самый увлекательный в ХХ столетии роман о дружбе…
Хм… Не сказала бы. Да, дружбу Ремарк нам показал такой, какая он и должна быть, но… Второстепенные персонажи оказались ярче, чем тройка друзей, которых связывало совместное зарабатывание денег, да распитие бесконечного алкоголя. Именно между ними я не увидела той самой Дружбы. По крайней мере, до того момента, пока один из них не погиб, а второму не потребовались деньги. Много денег… Здесь я пытаюсь сказать, что Дружба была, это не подлежит сомнению, только вот увлекательной я бы ее назвала.
П.3. Самый трагический и пронзительный роман о человеческих отношениях за всю историю ХХ столетия.
И опять поспорю. Нет, то, что роман трагичен до депрессивности, видно любому читателю самым невооруженным глазом, а утверждение о пронзительности описания человеческих отношений весьма и весьма спорно. Лично для меня люди, с утра до ночи не просыхающие от крепкого алкоголя, не могут быть в принципе показателем каких-либо отношений. Я не ханжа, отнюдь. Просто на фоне общего кризиса в стране, потерянное поколение, как ни странно, нам показано настолько однобоко и некрасиво, что вникать в хитросплетения их взаимоотношений не то, чтобы не хочется, а просто не очень приятно. Все сидят без работы и денег, но, смею заметить, сидят целыми днями и ночами по барам и борделям, а пьют при этом далеко не дешевую водку, а весьма аристократические напитки.
Теперь попробую резюмировать свои эмоции и провести параллель с эмоциями теми, давно пережитыми…
Тогда, много-много лет назад, когда нечего было читать, отсутствовал хоть какой-то жизненный опыт и огромную роль играло авторитетное мнение (дочь, ты обязана прочесть эту книгу, она бесподобна!), роман действительно произвел на меня огромное впечатление. Я видела в нем и чистую любовь, и настоящую дружбу и, наверное, даже плакала, когда умирала Пэт… Ну что поделать, все мы в 16 лет значительно уязвимее, чем в возрасте за 30 )
Сейчас я не хочу и не буду смешивать роман с грязью, ни в коем случае! Эта книга – дитя своего времени и, главное, она – дитя своего автора. Есть ощущение некоторой биографичности Гг-оя, а потому рука не поднимается бичевать вора. Но… сотни или даже тысячи прочитанных книг дают мне полное право утверждать, что с чисто литературной точки зрения этот роман довольно средний. Отсутствие глубокого описания персонажей, поверхностные отношения и предсказуемое развитие сюжета не позволяют оценить книгу максимально высоко. Но за образный язык, за те фразы, которые уже не одно поколение растащило на цитаты, оценка моя будет высокой. А еще она будет высокой за то, что, несмотря на постоянно пьющих и дерущихся персонажей, в книге есть и мораль, и чистота, что в современной литературе встречается реже, чем медведи на наших городских улицах.
Позволю себе процитировать себя же, когда я собирала компанию для совместного чтения этого произведения:
Книга, которая не нуждается в представлении. Книга, которую я не перечитывала со школьной скамьи. Книга... Просто Книга с большой буквы, которую нужно читать!
Хм… В моем случае Книга с большой буквы К после перечитывания стала просто книгой, увы. Попробую объективно подойти к оценке прочитанного.
Итак, что принято говорить о Трех товарищах? А все то, что указано в аннотации:
Самый красивый в XX столетии роман о любви…
Самый увлекательный в XX столетии роман о дружбе…
Самый трагический и пронзительный роман о человеческих отношениях за всю историю XX столетия.
П.1. Самый красивый в ХХ столетии роман о любви…
Да ладно!? Любовь идет легким фоном, а ее главные действующие лица, Робби и Пэт, получились довольно неприятными. Да, послевоенное время, депрессия, экономический кризис, потерянное поколение… Но это не повод просто бестолково прожигать жизнь, не имея никаких целей. Гг-ою 30 лет. Это человек, уже прошедший войну, далеко не мальчик, который живет одним днем, кочуя из бара в бар, попутно перебиваясь случайными заработками. Да бог с ними, с этими заработками, тогда у всех было все сложно, но если посчитать, сколько денег уходит просто на выпивку, становится по-настоящему страшно. Даже тогда, когда на него сваливается огромная проблема, он продолжает пить и сожалеть, что ему нечем оплачивать санаторий Пэт. Пэт… Это вообще отдельная тема. Она полгода знакома с мужчиной, а он по какой-то причине должен оплачивать все ее расходы. Почему??? А если бы она его не встретила? С одной стороны, она производит впечатление самостоятельной женщины, а с другой… по большому счету, ничем не отличается от работниц Интернационаля…
П.2. Самый увлекательный в ХХ столетии роман о дружбе…
Хм… Не сказала бы. Да, дружбу Ремарк нам показал такой, какая он и должна быть, но… Второстепенные персонажи оказались ярче, чем тройка друзей, которых связывало совместное зарабатывание денег, да распитие бесконечного алкоголя. Именно между ними я не увидела той самой Дружбы. По крайней мере, до того момента, пока один из них не погиб, а второму не потребовались деньги. Много денег… Здесь я пытаюсь сказать, что Дружба была, это не подлежит сомнению, только вот увлекательной я бы ее назвала.
П.3. Самый трагический и пронзительный роман о человеческих отношениях за всю историю ХХ столетия.
И опять поспорю. Нет, то, что роман трагичен до депрессивности, видно любому читателю самым невооруженным глазом, а утверждение о пронзительности описания человеческих отношений весьма и весьма спорно. Лично для меня люди, с утра до ночи не просыхающие от крепкого алкоголя, не могут быть в принципе показателем каких-либо отношений. Я не ханжа, отнюдь. Просто на фоне общего кризиса в стране, потерянное поколение, как ни странно, нам показано настолько однобоко и некрасиво, что вникать в хитросплетения их взаимоотношений не то, чтобы не хочется, а просто не очень приятно. Все сидят без работы и денег, но, смею заметить, сидят целыми днями и ночами по барам и борделям, а пьют при этом далеко не дешевую водку, а весьма аристократические напитки.
Теперь попробую резюмировать свои эмоции и провести параллель с эмоциями теми, давно пережитыми…
Тогда, много-много лет назад, когда нечего было читать, отсутствовал хоть какой-то жизненный опыт и огромную роль играло авторитетное мнение (дочь, ты обязана прочесть эту книгу, она бесподобна!), роман действительно произвел на меня огромное впечатление. Я видела в нем и чистую любовь, и настоящую дружбу и, наверное, даже плакала, когда умирала Пэт… Ну что поделать, все мы в 16 лет значительно уязвимее, чем в возрасте за 30 )
Сейчас я не хочу и не буду смешивать роман с грязью, ни в коем случае! Эта книга – дитя своего времени и, главное, она – дитя своего автора. Есть ощущение некоторой биографичности Гг-оя, а потому рука не поднимается бичевать вора. Но… сотни или даже тысячи прочитанных книг дают мне полное право утверждать, что с чисто литературной точки зрения этот роман довольно средний. Отсутствие глубокого описания персонажей, поверхностные отношения и предсказуемое развитие сюжета не позволяют оценить книгу максимально высоко. Но за образный язык, за те фразы, которые уже не одно поколение растащило на цитаты, оценка моя будет высокой. А еще она будет высокой за то, что, несмотря на постоянно пьющих и дерущихся персонажей, в книге есть и мораль, и чистота, что в современной литературе встречается реже, чем медведи на наших городских улицах.
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 30 сентября 2016 07:34
7946
сообщений
Активист форума,
Автор,
Активный комментатор,
Энерджайзер сайта,
Модератор групп ОК и ФБ,
Романтический знаток
![](https://litlife.club/storage/190/642/_i/1_%2810%29.png?w=20&h=20&q=95)
Похожие впечатления. Только я плохо поняла суть книги, а у тебя получилось все разложить по полочкам.
Фаинна Инна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 30 сентября 2016 11:10
2853
сообщения
Активист форума,
Мастер комментария
Здесь я пытаюсь сказать, что Дружба была, это не подлежит сомнению, только вот увлекательной я бы ее назвала.
![I roll!](https://litlife.club/storage/smiles/9.gif)
Любовь идёт лёгким фоном
Про любовь-согласна. Мне совсем не понравилась Пат. Понимаю, чем она зацепила Робби, вращавшегося совсем в другом кругу девушек. Но хоть автор и пытался произвести на читателей впечатление, что Пат - необыкновенная (как быстро она сошлась с Альфредо, с домовладелицей), я отнеслась к ней скептически.
☁Dřėąm☁ ответила Фаинна Инна 30 сентября 2016 11:28
9358
сообщений
Модератор форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/651/_i/1_%2819%29.png?w=20&h=20&q=95)
Если прочитать биографию Ремарка (а я ее внимательно прочла только что
), то увидим в Пат его первую супругу.
А это просто для справки.
![Well](https://litlife.club/storage/smiles/2.gif)
В октябре 1925 года женился на Ильзе Ютте Замбона, бывшей танцовщице. Ютта в течение многих лет страдала от чахотки. Она стала прообразом для нескольких героинь произведений Ремарка, в том числе и Пат из романа Три товарища . Брак продлился чуть более 4 лет, после чего супруги развелись. Впрочем, в 1938 году Ремарк снова заключил с Юттой брак — чтобы помочь ей выбраться из Германии и получить возможность жить в Швейцарии, где в то время жил он сам. Позже они вместе уехали в США. Официально развод был оформлен лишь в 1957 году. Писатель до конца жизни выплачивал Ютте денежное пособие, а также завещал ей 50 тысяч долларов.Очень интересный факт на мой взгляд. Объясняет многое, видимо бескорыстная помощь близким (пусть и бывшим женам), была в его обществе в порядке вещей.
***
В 1951 году Ремарк познакомился с голливудской актрисой Полетт Годдар (1910—1990), бывшей женой Чарли Чаплина, которая помогла ему прийти в себя после разрыва с Дитрих, излечила от депрессии и вообще, как говорил сам Ремарк, действовала на него положительно . Благодаря улучшению душевного здоровья, писатель смог закончить роман Искра жизни и продолжать творческую деятельность до конца своих дней.
В 1957 году Ремарк наконец развёлся с Юттой, а в 1958 году он и Полетт поженились. В тот же год Ремарк вернулся в Швейцарию, где и прожил остаток жизни. Он оставался вместе с Полетт вплоть до своей смерти.
А это просто для справки.
Ремарк отнесён к писателям потерянного поколения . Это группа рассерженных молодых людей , прошедших ужасы Первой мировой войны (и увидевших послевоенный мир вовсе не таким, каким он виделся из окопов) и написавших свои первые книги, так шокировавшие западную публику. К таким писателям, наряду с Ремарком, относились Ричард Олдингтон, Джон Дос Пассос, Эрнест Хемингуэй, Фрэнсис Скотт Фицджеральд.
Фаинна Инна ответила ☁Dřėąm☁ 30 сентября 2016 11:32
2853
сообщения
Активист форума,
Мастер комментария
Какой глубокопорядочный человек, не только женился повторно, чтобы помочь бывшей супруге, хотя в это время вовсю крутил Любовь с Мадлен Дитрих, так ещё и содержал долгие годы.
![Perfectly](https://litlife.club/storage/smiles/25.gif)
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Фаинна Инна 30 сентября 2016 11:38
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Давай определимся в понятиях, что такое - увлекательная дружба! Может для них было увлекательно: ремонтировать автомобили, гонять по дорогам, просиживать вечера в баре. В пронзительные моменты: смерть Ленца, месть, продажа "Карла" ради оплаты санатория, когда Кестер доставил врача и прочие- меня пробирало до мурашек.Стоп. Не увлекательная дружба, а "самый увлекательный роман о дружбе". Увы, это роман, в котором очень четкими штрихами нам показана дружба, но книга-то не об этом. Книг о том, что происходило с молодыми людьми в послевоенное время в Европе. Потерянное поколение... Роман об этом. И называть его самым увлекательным чтивом столетия о дружбе - кощунство.
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 30 сентября 2016 12:00
9358
сообщений
Модератор форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/651/_i/1_%2819%29.png?w=20&h=20&q=95)
И называть его самым увлекательным чтивом столетия о дружбе - кощунство.Если смотреть с точки зрения "увлекательности", то согласна. После такой аннотации в какой-то степени и наступает разочарование, так как ожидаешь исключительной легкости, полную чашу юмора, приключения друзей.
Не в тему, но вспомнились уши их юного помощника Юппа. Отличный парнишка, а главное, необидчивый. Его появление почти всегда разряжало накаленную ситуацию в романе.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 30 сентября 2016 12:03
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
После такой аннотации в какой-то степени и наступает разочарование, так как ожидаешь исключительной легкости, полную чашу юмора, приключения друзей.Вот за это руки поотбивать нашим издателям. Аннотация - это 90% успеха книги, но при этом она обязана соответствовать содержанию. Раньше аннотации брали либо авторские, либо от переводчика, либо же цитировали профессиональных критиков. А сейчас, мне кажется, их пишут маркетологи, не очень отягощенные литературным багажом (((
Не в тему, но вспомнились уши их юного помощника Юппа. Отличный парнишка, а главное, необидчивый. Его появление почти всегда разряжало накаленную ситуацию в романе.А обрати внимание, что в Трех товарищах вообще все второстепенные персонажи безумно яркие! Удивительно, но каждый из них получился более завершенным и самобытным, чем любой из ключевых героев. На мой взгляд, это парадокс.
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 30 сентября 2016 12:11
9358
сообщений
Модератор форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/651/_i/1_%2819%29.png?w=20&h=20&q=95)
в Трех товарищах вообще все второстепенные персонажи безумно яркие! Удивительно, но каждый из них получился более завершенным и самобытным, чем любой из ключевых героев. На мой взгляд, это парадокс.Согласна. И что интересно, легко запоминаешь историю каждого. Несколькими штрихами Ремарку удается нарисовать портрет многочисленных действующих лиц. Прониклась судьбой умершей жены булочника, пожалела каждую проститутку, посочувствовала бухгалтеру, вынужденным участникам торгов и т.д. А вот Кестера и Готфрида я путала половину книги.
![I roll!](https://litlife.club/storage/smiles/9.gif)
Редактировала
☁Dřėąm☁
30 сентября 2016 15:54
Фаинна Инна ответила ☁Dřėąm☁ 30 сентября 2016 13:51
2853
сообщения
Активист форума,
Мастер комментария
И правда, сколько их этих второстепенных: соседи, обитатели санатория, соседка Пат по купе, хозяйка пансионата, уборщица, помимо перечисленных тобой- и всех помнишь!
Фаинна Инна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 30 сентября 2016 13:47
2853
сообщения
Активист форума,
Мастер комментария
Нашла другую аннотацию:
Трое друзей - Робби, отчаянный автогонщик Кестер и "последний романтик" Ленц прошли Первую мировую войну. Вернувшись в гражданскую жизнь, они основали небольшую автомастерскую. И хотя призраки прошлого преследуют их, они не унывают - ведь что может быть лучше дружбы, крепкой и верной, ради которой можно отдать последнее?По моему, на этот раз перебор с романтикой.
Наверное, лишь только любовь, не знающая границ и пределов. Прекрасная и грустная Пат, нежная возлюбленная Робби, рассеивает мрак бессмысленности его существования. Однако обретенному счастью угрожают отголоски все той же войны - существующие уже не только в памяти и сознании героев, а суровым образом воплотившиеся в реальность...
Фаинна Инна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 30 сентября 2016 13:43
2853
сообщения
Активист форума,
Мастер комментария
Обреченность и отсутствие веры в светлое будущее. Никакой перспективы. Поразила фраза, обращённая к малышу:
Ведь он совсем не представляет себе, что его ждет. Хотел бы я знать, к какой войне он поспеет
Редактировала
Фаинна Инна
1 октября 2016 03:56
nadire ответила Фаинна Инна 30 сентября 2016 15:38
1635
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария
Да, к сожалению в то время все детки поспевали к какой-либо войне(
Редактировала
nadire
30 сентября 2016 15:39
Тавианна 30 сентября 2016 01:07
Три года назад я впервые познакомилась с творчеством Ремарка, открыв книгу "Жизнь взаймы". И она оставила после себя такое желание погрузиться в депрессию, что я решила на этом и покончить своё знакомство с автором. Но проходило время, я всё больше встречала восторженных отзывов о его книгах, и начинала ощущать себя ничего не понимающим в современной классике читателем. Из чувства противоречия решила прочесть ещё хотя бы одну книгу с мыслью "А вдруг я доросла до такой серьёзной литературы?", поэтому закинула в "хотелки" "Три товарища", где она бы висела ещё очень долго, если бы не "Классический Экспресс". Ну, думаю, вот он мой шанс вновь вернуться к Ремарку спустя несколько лет и штук так шестьсот прочитанных книг. Специально не стала записываться в участники, потому что боялась своей реакции на это произведение, но увидев Иришкин комментарий решила заглянуть на огонёк. )))
А теперь объясню, почему я так растянула свою прелюдию к отзыву на выбранную книгу. "Три товарища" и "Жизнь взаймы" настолько похожи, что меня опять не покидало противное чувство дежавю. Такое ощущение, что любовная линия, не получившаяся в первом романе, перекочевала во второй в попытке раскрыть её более подробно, сделав именно историю любви, а не дружбы. Но во второй раз она получилась всё-таки намного лучше, вызвав у меня хотя бы отрицательные эмоции, а вот история потерянных товарищей навевала скуку. Я совсем не поверила в этих героев, в эту дружбу, в эти страдания от смертей близких и любимых. Диалоги же вообще иногда ставили меня в тупик, потому что я периодически их просто не понимала, ощущая, будто выпала из книги на несколько страниц, а за это время произошло что-то важное за кадром.
Безусловно, в книге содержится много информации, отражающей сложность описанного периода, экономические проблемы, так сильно ударившие по людям, отчаяние и невозможность найти работу, а также болезни и робкие попытки борьбы с ними. Есть множество достойных внимания цитат и отличных мыслей. Однако, на мой взгляд, аннотацияполное фуфло переборщила с количеством восхвалений в адрес этой книги. Либо Ремарк просто абсолютно не мой автор. Я оказалась не чувствительна к его пронзительным историям.
А теперь объясню, почему я так растянула свою прелюдию к отзыву на выбранную книгу. "Три товарища" и "Жизнь взаймы" настолько похожи, что меня опять не покидало противное чувство дежавю. Такое ощущение, что любовная линия, не получившаяся в первом романе, перекочевала во второй в попытке раскрыть её более подробно, сделав именно историю любви, а не дружбы. Но во второй раз она получилась всё-таки намного лучше, вызвав у меня хотя бы отрицательные эмоции, а вот история потерянных товарищей навевала скуку. Я совсем не поверила в этих героев, в эту дружбу, в эти страдания от смертей близких и любимых. Диалоги же вообще иногда ставили меня в тупик, потому что я периодически их просто не понимала, ощущая, будто выпала из книги на несколько страниц, а за это время произошло что-то важное за кадром.
Безусловно, в книге содержится много информации, отражающей сложность описанного периода, экономические проблемы, так сильно ударившие по людям, отчаяние и невозможность найти работу, а также болезни и робкие попытки борьбы с ними. Есть множество достойных внимания цитат и отличных мыслей. Однако, на мой взгляд, аннотация
корнелия хейл Яна 30 сентября 2016 01:30
2032
сообщения
Активист форума,
Активный комментатор
Доброе утро!Мне книга понравилась!По стилю написания очень похоже на Достоевского!Сюжет Интересный немного мрачноватый сюжет-декаданс!Очень яркий стиль описания, просто окунаешься в эпоху 20 века!Любовная линия замечательная, Единственный минус это то что Патриция и Роберт так и не поженились.О времена, о нравы, Но конечно тяжело видя их социальное положения т то где они жили, но всё же хотелось бы свадьбы не смотря не на что, но это личное мнение!И конечно же обрадовала настоящая Дружба и Мужество людей!Очень трогательная история.Я обязательно продолжу знакомство с творчеством Ремарка!
Джулия Алекс ответила корнелия хейл Яна 30 сентября 2016 01:54
1774
сообщения
Мастер комментария
По стилю написания очень похоже на Достоевского!Достоевского я люблю. Читала и перечитывала.. И я не увидела сходства.. Хотя сужу предвзято русскую классику я люблю. А вот к зарубежной прозе в целом отношусь прохладно..
Редактировала
Джулия Алекс
30 сентября 2016 01:55
Tأóñą ответила Джулия Алекс 30 сентября 2016 08:04
Достоевского тоже раньше любила и тоже не вижу связи. Совсем разные по стилю и эпохе писатели.
Джулия Алекс 30 сентября 2016 01:40
1774
сообщения
Мастер комментария
Я полностью согласна с Аней и частично с Ириной. У меня почти такие же эмоции и мысли по поводу этой книги и автора в целом. Автор не мой. Первый раз я читала эту книгу и другие труды автора в свои 15 лет и мне было абсолютно не интересно. Читала по диагонали ради знания сюжета. Если тогда мне было наверное еще рано читать такие книги. Я просто не понимала некоторых вещей, то сейчас мне уже не хочется погружаться в их проблемы. Многое казалось надуманным. Мне было скучно читать эту книгу. От пьянк, гулян было противно. История любви никакая. Я ожидала чего-то большего от этой книги, столько восторгов, а у меня интерес нулевой. Я не понимаю чем так восторгаются. Вот так.. не понравилось мне.. увы и ахх ..
Тоже хотела отмолчаться, но решила высказать свою точку зрения.. Да и отрицательный опыт, тоже опыт. Больше я читать автора не буду.. не хочу.. буду читать то что по душе и по настроению.. книг для чтения очень много, есть из чего выбрать.
Тоже хотела отмолчаться, но решила высказать свою точку зрения.. Да и отрицательный опыт, тоже опыт. Больше я читать автора не буду.. не хочу.. буду читать то что по душе и по настроению.. книг для чтения очень много, есть из чего выбрать.
Редактировала
Джулия Алекс
30 сентября 2016 01:51
Тимана ответила Джулия Алекс 30 сентября 2016 03:20
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
От пьянк, гулян было противно
Зарубежная классика полна алкоголем. Я давно это приметила.
Тавианна ответила Джулия Алекс 30 сентября 2016 03:36
Я полностью согласна с Аней и частично с Ириной.А я боялась, что одна останусь в оппозиции, и уже готовилась уворачиваться от фруктово-овощного залпа.
![I roll!](https://litlife.club/storage/smiles/9.gif)
Первый раз я читала эту книгу и другие труды автора в свои 15 лет и мне было абсолютно не интересно.Мне в более позднем возрасте было скучно, боюсь представить, как отреагировала бы на такую литературу в 15 лет. Всё-таки творчество Ремарка не предназначено для подростков, потому что слишком много дурного влияния исходит от его персонажей.
Джулия Алекс ответила Тавианна 30 сентября 2016 06:35
1774
сообщения
Мастер комментария
Всё-таки творчество Ремарка не предназначено для подростков, потому что слишком много дурного влияния исходит от его персонажей.Согласна, плохой пример. К тому же не всем понятный, но читают в основном все именно в этом возрасте
![I do not know](https://litlife.club/storage/smiles/32.gif)
Marina Fa 30 сентября 2016 02:19
3051
сообщение
Активист форума,
Мастер комментария,
Модератор группы ФБ
![](https://litlife.club/storage/190/634/_i/1_%282%29.png?w=20&h=20&q=95)
Всем привет!
Скопирую свой отзыв:
Про эту книгу говорят и пишут везде и я не могу не согласиться с критиками и большинством отзывов - эту книгу нужно читать, прочувствовать и наслаждаться этой печальной и прекрасной историей.
Настоящая дружба и любовь на сером фоне послевоенных лет, без красивых описаний, как мы привыкли в классических романах. Нет, у Ремарка все правдиво, и хоть он и не называет болезнь Пат в начале, можно было догадаться, насколько все серьезно.
Ну и конечно, мужская любовь в технике, Карл, который всегда выручал наших героев. Можно только догадываться, чего стоило Отто продать свое сокровище.
Нередко задумывалась, ставя себя на место героев и восхищаясь их дружбой и преданностью, но не уверена, что смогла бы пойти на такие жертвы ради любви и дружбы. Видимо, наше поколение мельчает в этом потребительском обществе, все больше закрываясь в своей раковине социальных сетей и забывая, что такое настоящая, живая дружба.
В целом я согласна с мнением большинства, роман разрекламирован так, что ожидаешь шедевра, который стукнет тебя по голове так, что долго будешь отходить. А начав читать удивляешься, из-за чего собстенно сыр-бор, герои так себе, а любовь больше фоном идет. Но меня проняло практически также, как и в юности, правда без слез, и не думаю, что забуду произведение.
Скопирую свой отзыв:
Про эту книгу говорят и пишут везде и я не могу не согласиться с критиками и большинством отзывов - эту книгу нужно читать, прочувствовать и наслаждаться этой печальной и прекрасной историей.
Настоящая дружба и любовь на сером фоне послевоенных лет, без красивых описаний, как мы привыкли в классических романах. Нет, у Ремарка все правдиво, и хоть он и не называет болезнь Пат в начале, можно было догадаться, насколько все серьезно.
Ну и конечно, мужская любовь в технике, Карл, который всегда выручал наших героев. Можно только догадываться, чего стоило Отто продать свое сокровище.
Нередко задумывалась, ставя себя на место героев и восхищаясь их дружбой и преданностью, но не уверена, что смогла бы пойти на такие жертвы ради любви и дружбы. Видимо, наше поколение мельчает в этом потребительском обществе, все больше закрываясь в своей раковине социальных сетей и забывая, что такое настоящая, живая дружба.
В целом я согласна с мнением большинства, роман разрекламирован так, что ожидаешь шедевра, который стукнет тебя по голове так, что долго будешь отходить. А начав читать удивляешься, из-за чего собстенно сыр-бор, герои так себе, а любовь больше фоном идет. Но меня проняло практически также, как и в юности, правда без слез, и не думаю, что забуду произведение.
корнелия хейл Яна ответила Marina Fa 30 сентября 2016 03:19
2032
сообщения
Активист форума,
Активный комментатор
Что-то я в какой раз нахожусь по другую сторону во всех КЧ, многим книга не нравится, а мне наоборот!С одной стороны это хорошо!Что я читаю то что мне нравится, а в компании тем более читается веселее, Мне нравится подборка книг в КЧ очень хорошая.И Три товарища и ангел для сестры мне очень понравились!
Marina Fa ответила корнелия хейл Яна 30 сентября 2016 03:26
3051
сообщение
Активист форума,
Мастер комментария,
Модератор группы ФБ
![](https://litlife.club/storage/190/634/_i/1_%282%29.png?w=20&h=20&q=95)
Что-то я в какой раз нахожусь по другую сторону во всех КЧ, многим книга не нравится, а мне наоборот!
Ну тогда я рядом с тобой встану. :d Думаю, народ еще подтянется.
Шепотом: "Ангел для сестры" вообще-то другое кч, после отзывов девочек сомневаюсь, что станет классикой.
nadire ответила корнелия хейл Яна 30 сентября 2016 11:17
1635
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария
Я тоже с Вами пост об можно? На меня книга произвела очень сильное впечатление, и я рада, что она не попалась мне раньше, раньше бы я ее не поняла просто.
Claire Noir 30 сентября 2016 02:42
5670
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Генератор идей
Привет всем! Загляну к вам на огонек, можно?
Ремарка читала давно-давно, лет так в шестнадцать, а то и раньше. По настоянию и восторженным рекомендациям мамы. Тогда, наверное, сложно было судить о написанном, как и вообще о любом классическом произведении в таком возрасте, но помню, что в целом каких-то отрицательных эмоций не было, и книга больше понравилась, чем нет. Разве только немного скучновато читалось - как, впрочем, многое из того, что "прочесть в этой жизни надо обязательно". Конечно, перечитать, переоценить, наверное, все-таки "Трех товарищей" стоит. Но почему-то пока не хочется. Почему-то кажется, что если уж тогда должных восторгов не было, то сейчас не будет и подавно... Хотя... Что загадывать? Возможно, будет как раз наоборот, может распробую книгу именно сейчас. В общем, наверное, как-нибудь под настроение я решусь перечитать Ремарка, пока же впечатление у меня о книге больше положительное.
Ремарка читала давно-давно, лет так в шестнадцать, а то и раньше. По настоянию и восторженным рекомендациям мамы. Тогда, наверное, сложно было судить о написанном, как и вообще о любом классическом произведении в таком возрасте, но помню, что в целом каких-то отрицательных эмоций не было, и книга больше понравилась, чем нет. Разве только немного скучновато читалось - как, впрочем, многое из того, что "прочесть в этой жизни надо обязательно". Конечно, перечитать, переоценить, наверное, все-таки "Трех товарищей" стоит. Но почему-то пока не хочется. Почему-то кажется, что если уж тогда должных восторгов не было, то сейчас не будет и подавно... Хотя... Что загадывать? Возможно, будет как раз наоборот, может распробую книгу именно сейчас. В общем, наверное, как-нибудь под настроение я решусь перечитать Ремарка, пока же впечатление у меня о книге больше положительное.
Тимана 30 сентября 2016 03:16
3079
сообщений
Активист форума,
Мастер комментария,
Хранитель библиотеки
Добрый день!
Ира, ну что же ты делаешь?:d
Я так прониклась романом. Честно говоря, в процессе чтения, когда отрывалась от книги, еще в течение часа не могла поймать нормальное настроение. Ходила задумчивая и с таким грузом, как-будто это у меня в жизни кромешная безысходность. А в один день даже стала задумываться, нет ли у меня туберкулёза? Настолько все происходящее меня затягивало.
А теперь, прочитав отзыв ИриШки действительно, стала задумываться... Постоянно пьют, я тоже это подметила... У людей нет денег, но на каждом углу открыты бары. А Робби так вообще колодец бездонный - коньяк стаканами хлещет не закусывая. Не понятно - как так?
Соглашусь так же, что сюжетная линия дружбы выражена не так ярко, как я ожидала. Она просто приложение к жизни Роберта, как и его любовь. Роман о человеке, который не знает куда себя деть и что в принципе делать с жизнью.
Вот получилась, что критикую, хотя понравилось. Несмотря на то, что есть к чему придраться и можно поспорить с гениальностью произведения, я поставила 10.
Ира, ну что же ты делаешь?:d
Я так прониклась романом. Честно говоря, в процессе чтения, когда отрывалась от книги, еще в течение часа не могла поймать нормальное настроение. Ходила задумчивая и с таким грузом, как-будто это у меня в жизни кромешная безысходность. А в один день даже стала задумываться, нет ли у меня туберкулёза? Настолько все происходящее меня затягивало.
А теперь, прочитав отзыв ИриШки действительно, стала задумываться... Постоянно пьют, я тоже это подметила... У людей нет денег, но на каждом углу открыты бары. А Робби так вообще колодец бездонный - коньяк стаканами хлещет не закусывая. Не понятно - как так?
Соглашусь так же, что сюжетная линия дружбы выражена не так ярко, как я ожидала. Она просто приложение к жизни Роберта, как и его любовь. Роман о человеке, который не знает куда себя деть и что в принципе делать с жизнью.
Вот получилась, что критикую, хотя понравилось. Несмотря на то, что есть к чему придраться и можно поспорить с гениальностью произведения, я поставила 10.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тимана 30 сентября 2016 04:16
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Ира, ну что же ты делаешь?
![I roll!](https://litlife.club/storage/smiles/9.gif)
На самом деле, такой эмоциональный отзыв у меня получился потому, что книга не оставляет читателей равнодушными. Но вот содержание... Я всегда в таких случаях пытаюсь представить, как бы я оценила книгу, если бы не знала, кто автор. Кстати, очень эффективный метод, рекомендую. Потому можно накинуть оценку "за имя", но восприятие прочитанного останется чистым, не засвеченным лучами славы автора )))
nadire ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 30 сентября 2016 13:24
1635
сообщений
Пользователь+,
Мастер комментария
Да Ириш, твой отзыв безусловно правдив и все эти недостатки я заметила конечно тоже, но для меня книга оказалась сильной в плане эмоций, ее можно разобрать на цитаты, что люди и сделали конечно, так писать могут единицы, книга об отношении к жизни и смерти, мне было жаль Пат, на самом деле она просто была не приспособленной к жизни, так как все время болела с самого детства и ей повезло что она встретила Робби и умерла счастливой, а его эта любовь очень сильно изменила, думаю после ее смерти он задумается, как он жил раньше и будет дорожить своей жизнью.
☁Dřėąm☁ 30 сентября 2016 04:23
9358
сообщений
Модератор форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/651/_i/1_%2819%29.png?w=20&h=20&q=95)
КЧ "Классический экспресс"
Между первым и вторым знакомством с книгой более десятка лет, а в восприятии и осознании – огромная пропасть. Великолепный язык ничуть не померк, любимый цитатник после Ремарка снова довольно распух. Но, боже, какая депрессивность, какой мрак вокруг, сколько печали сквозит во всем, даже в веселье.
Книги Ремарка – это продукт своего времени и наилучшее отражение реальной ситуации. Понять по урокам истории почему появилась сама возможность Третьего Рейха невозможно. Все равно остается доля скепсиса, что даже в самых сложных ситуациях нельзя было фанатеть от лозунгов Гитлера, что это против правил, преступление против всего человечества. Читая книги Ремарка, действительно начинаешь видеть плодородную почву, не хватает только идей и лидера, чтобы все посеянное зацвело буйным цветом. Нельзя ждать от его книг позитива, Ремарк не может врать, впереди у Германии глубокие потрясения и, если бы мы увидели здесь иную историю, значит, фашизм стал бы сном, всего лишь сном... И если это не ваш автор, значит, в жизни у вас стакан наполовину полон, с чем и поздравляю. Немецкий реализм 20-х страшен, начала 30-х – еще страшнее. По-настоящему тяжелые времена для Германии еще не наступили. Великая депрессия только маячит на горизонте, но пока не унесла от голода тысячи жизней, проститутки еще могут откладывать деньги, а не продавать себя исключительно за кусок хлеба. Душа немца требует приюта, мозг отключки от повседневных забот. Вера в Бога разрушена, каторжный труд не приносит стабильности, количество самоубийств не достигло пика, но поражает масштабностью. Одни поднимают свой дух песнопениями на кладбище, другие факельными шествиями, третьи пока позволяют себе прожигать жизнь и спускать последние деньги в баре за бутылкой отличного рома.
Ром - это ведь не просто напиток, это скорее друг, с которым вам всегда легко. Он изменяет мир.Поэтому его и пьют.
Стойка бара была капитанским мостиком на корабле жизни, и мы, шумя, неслись навстречу будущему.
Мне тяжело было перечитывать Ремарка, это скорее хороший знак. Значит, внутренне я пока не настроена отпустить на самотек собственную жизни и мне есть во что верить, хочется жить, растить детей и строить планы. Ремарк отнюдь не погружает меня в депрессию, но дает пинка и силы, дабы не опуститься, не скатиться и не допустить.
До чего же теперешние молодые люди все странные. Прошлое вы ненавидите, настоящее презираете, а будущее вам безразлично. Вряд ли это приведёт к хорошему концу.
Покорность, - подумал я. - Что она изменяет? Бороться, бороться - вот единственное, что оставалось в этой свалке, в которой в конечном счёте так или иначе будешь побеждён. Бороться за то немногое, что тебе дорого. А покориться можно и в семьдесят лет.
Теперь пару слов о героях. В 20 лет они пример для подражания: благородство, дружба, любовь выходят на первый план. После 30 начинаешь видеть все их неприглядные стороны. Война взрослит каждого. Вчера ты был пацаном, а на фронте в миг становишься мужчиной. Сколько всего пережили эти бравые парни, и что? Откуда столько пофигизма, равнодушия, отсутствие каких-либо жизненных целей – потерянное поколение, разрушенные жизни, раздавленные взрослые. Что они могут дать своим детям? Ущербные взрослые растят ущербных детей, где взять силы, надежду, веру? Люди готовы поверить в черта, лишь бы он им пообещал перемены и поднял самооценку. Я читала будто о своих сыновьях, а не ровесниках, некоторое ощущение подросткового романа не покидало. О чем только думают эти псевдовзрослые? Но хотела бы я видеть своего 30-летнего сына таким? Нет. Я надеюсь, что к тому времени это будет взрослый мужчина, твердо стоящий на ногах, а эпоха ежедневных коллективных пьянок у стойки бара останется в студенческом прошлом.
В аннотации заявлено о нерушимой дружбе, о неземной любви и это действительно так. Бескорыстная дружба вызывает некоторую зависть, в современном мире дружба (как собственно и любовь) порой расцениваются как выгодное капиталовложение. А проникновенная любовь Робби к Пат (именно Робби к Пат, так как Пат вряд ли смогла бы любить вечно Робби, или вовсе не смогла в иных обстоятельствах) для меня и вовсе является эталонной. Я не люблю громких фраз, сюсюканья, мне важны поступки и отношение, когда можно предстать перед любимым больной и некрасивой, но быть от этого не менее любимой. И в горе и в радости... В реальной жизни чаще в радости, в горе многие "любимые" одиноки.
Пат… она мне нравилась и отталкивала одновременно. Нравилась своей женской мудростью, умением правильно подбодрить любимого, не быть женщиной-пилой и т.д. Временами ловила себя на мысли, что кое-что необходимо взять и себе на вооружение. Отталкивала Пат своей неприспособленностью и нежеланием изменить собственную жизнь. Были деньги, положение, связи и что мы имеем в итоге? Жизнь в гамаке на балконе с уютной книгой в руках. А чему она стремилась научиться, старалась ли она приспособиться к новому времени? Если поглубже заглянуть в себя, то описанная штрихами многострадальная жизнь и нелепая смерть жены булочника выглядит куда большей несправедливостью, чем та же смерть плывущей по течению Пат. Чем планировала зарабатывать себе на хлеб эта благородная женщина в будущем? Она уже продала комнату в родительском доме, спустила кое-что из мебели, начала кататься на машине с людьми, имевшими стабильный заработок. Еще немного и должность секретутки ее бы не смутила. Опять же в этом случае Лиза из Интернационаля вызывает во мне более глубокое уважение. Пат абсолютно точно определила свою суть:
- Не половинка и не целое. Так... Фрагмент...
Наверное, это бич многих интеллигентов. Старая жизнь разрушена, к новой они приспособиться не успевают, не могут и не желают.
Мы слишком много знаем и слишком мало умеем... потому что знаем слишком много.
Только глупец побеждает в жизни, умник видит слишком много препятствий и теряет уверенность, не успев ещё ничего начать.
В качестве вывода хочу отметить, что Ремарк – велик и реалистичен, но зачитываться им нужно дозировано, дабы учиться на чужих ошибках, а не быть затянутым в пучину чужих неудач.
Если не смеяться над двадцатым веком, то надо застрелиться. Но долго смеяться над ним нельзя. Скорее взвоешь от горя.
Э.М.Ремарк Три товарища .
По-моему именно эта цитата идет сквозной через все творчество Ремарка и отражает самую его суть. Смех сквозь слезы. Самоирония у пропасти с безысходностью. Устраивайтесь поудобнее в настоящем моменте. И что бы ни случилось с нами завтра, у нас в запасе есть сегодня и сейчас. И этот миг только ваш. И т.д.
Между первым и вторым знакомством с книгой более десятка лет, а в восприятии и осознании – огромная пропасть. Великолепный язык ничуть не померк, любимый цитатник после Ремарка снова довольно распух. Но, боже, какая депрессивность, какой мрак вокруг, сколько печали сквозит во всем, даже в веселье.
Книги Ремарка – это продукт своего времени и наилучшее отражение реальной ситуации. Понять по урокам истории почему появилась сама возможность Третьего Рейха невозможно. Все равно остается доля скепсиса, что даже в самых сложных ситуациях нельзя было фанатеть от лозунгов Гитлера, что это против правил, преступление против всего человечества. Читая книги Ремарка, действительно начинаешь видеть плодородную почву, не хватает только идей и лидера, чтобы все посеянное зацвело буйным цветом. Нельзя ждать от его книг позитива, Ремарк не может врать, впереди у Германии глубокие потрясения и, если бы мы увидели здесь иную историю, значит, фашизм стал бы сном, всего лишь сном... И если это не ваш автор, значит, в жизни у вас стакан наполовину полон, с чем и поздравляю. Немецкий реализм 20-х страшен, начала 30-х – еще страшнее. По-настоящему тяжелые времена для Германии еще не наступили. Великая депрессия только маячит на горизонте, но пока не унесла от голода тысячи жизней, проститутки еще могут откладывать деньги, а не продавать себя исключительно за кусок хлеба. Душа немца требует приюта, мозг отключки от повседневных забот. Вера в Бога разрушена, каторжный труд не приносит стабильности, количество самоубийств не достигло пика, но поражает масштабностью. Одни поднимают свой дух песнопениями на кладбище, другие факельными шествиями, третьи пока позволяют себе прожигать жизнь и спускать последние деньги в баре за бутылкой отличного рома.
Ром - это ведь не просто напиток, это скорее друг, с которым вам всегда легко. Он изменяет мир.Поэтому его и пьют.
Стойка бара была капитанским мостиком на корабле жизни, и мы, шумя, неслись навстречу будущему.
Мне тяжело было перечитывать Ремарка, это скорее хороший знак. Значит, внутренне я пока не настроена отпустить на самотек собственную жизни и мне есть во что верить, хочется жить, растить детей и строить планы. Ремарк отнюдь не погружает меня в депрессию, но дает пинка и силы, дабы не опуститься, не скатиться и не допустить.
До чего же теперешние молодые люди все странные. Прошлое вы ненавидите, настоящее презираете, а будущее вам безразлично. Вряд ли это приведёт к хорошему концу.
Покорность, - подумал я. - Что она изменяет? Бороться, бороться - вот единственное, что оставалось в этой свалке, в которой в конечном счёте так или иначе будешь побеждён. Бороться за то немногое, что тебе дорого. А покориться можно и в семьдесят лет.
Теперь пару слов о героях. В 20 лет они пример для подражания: благородство, дружба, любовь выходят на первый план. После 30 начинаешь видеть все их неприглядные стороны. Война взрослит каждого. Вчера ты был пацаном, а на фронте в миг становишься мужчиной. Сколько всего пережили эти бравые парни, и что? Откуда столько пофигизма, равнодушия, отсутствие каких-либо жизненных целей – потерянное поколение, разрушенные жизни, раздавленные взрослые. Что они могут дать своим детям? Ущербные взрослые растят ущербных детей, где взять силы, надежду, веру? Люди готовы поверить в черта, лишь бы он им пообещал перемены и поднял самооценку. Я читала будто о своих сыновьях, а не ровесниках, некоторое ощущение подросткового романа не покидало. О чем только думают эти псевдовзрослые? Но хотела бы я видеть своего 30-летнего сына таким? Нет. Я надеюсь, что к тому времени это будет взрослый мужчина, твердо стоящий на ногах, а эпоха ежедневных коллективных пьянок у стойки бара останется в студенческом прошлом.
В аннотации заявлено о нерушимой дружбе, о неземной любви и это действительно так. Бескорыстная дружба вызывает некоторую зависть, в современном мире дружба (как собственно и любовь) порой расцениваются как выгодное капиталовложение. А проникновенная любовь Робби к Пат (именно Робби к Пат, так как Пат вряд ли смогла бы любить вечно Робби, или вовсе не смогла в иных обстоятельствах) для меня и вовсе является эталонной. Я не люблю громких фраз, сюсюканья, мне важны поступки и отношение, когда можно предстать перед любимым больной и некрасивой, но быть от этого не менее любимой. И в горе и в радости... В реальной жизни чаще в радости, в горе многие "любимые" одиноки.
Пат… она мне нравилась и отталкивала одновременно. Нравилась своей женской мудростью, умением правильно подбодрить любимого, не быть женщиной-пилой и т.д. Временами ловила себя на мысли, что кое-что необходимо взять и себе на вооружение. Отталкивала Пат своей неприспособленностью и нежеланием изменить собственную жизнь. Были деньги, положение, связи и что мы имеем в итоге? Жизнь в гамаке на балконе с уютной книгой в руках. А чему она стремилась научиться, старалась ли она приспособиться к новому времени? Если поглубже заглянуть в себя, то описанная штрихами многострадальная жизнь и нелепая смерть жены булочника выглядит куда большей несправедливостью, чем та же смерть плывущей по течению Пат. Чем планировала зарабатывать себе на хлеб эта благородная женщина в будущем? Она уже продала комнату в родительском доме, спустила кое-что из мебели, начала кататься на машине с людьми, имевшими стабильный заработок. Еще немного и должность секретутки ее бы не смутила. Опять же в этом случае Лиза из Интернационаля вызывает во мне более глубокое уважение. Пат абсолютно точно определила свою суть:
- Не половинка и не целое. Так... Фрагмент...
Наверное, это бич многих интеллигентов. Старая жизнь разрушена, к новой они приспособиться не успевают, не могут и не желают.
Мы слишком много знаем и слишком мало умеем... потому что знаем слишком много.
Только глупец побеждает в жизни, умник видит слишком много препятствий и теряет уверенность, не успев ещё ничего начать.
В качестве вывода хочу отметить, что Ремарк – велик и реалистичен, но зачитываться им нужно дозировано, дабы учиться на чужих ошибках, а не быть затянутым в пучину чужих неудач.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила ☁Dřėąm☁ 30 сентября 2016 05:08
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Великолепный комментарий, Наташ! И я почти со всем написанным согласна. Только вот по поводу настоящей любви Робби и Пат поспорю. Не совсем поняла, в каких поступках Робби ты ее увидела? Я имею в виду, что если опустить болезнь Пат, то Робби больше особенно и не проявлял свою любовь. Даже цветами его любимую заваливал Ленц, лучший друг ))
Да, его поведение не вызывает ни одного нарекания в том, что было с того момента, как Пат попала в санаторий. Хотя... Здесь тоже лично для меня спорный момент - количество выпитого в барах не сокращалось, при этом усилия на зарабатывание денег не возрастали. Если бы не Отто, то Робби любить Пат стало бы не просто трудно, а невозможно - банально не получилось бы даже быть рядом.
Я на 100% согласна с тем, что настоящая любовь - это поступки, но категорически против того, чтобы для проявления этой любви любимого сражала смертельная болезнь. Как-то нужно умудряться совершать поступки и во имя здоровых возлюбленных, а не безнадежно больных.
Да, его поведение не вызывает ни одного нарекания в том, что было с того момента, как Пат попала в санаторий. Хотя... Здесь тоже лично для меня спорный момент - количество выпитого в барах не сокращалось, при этом усилия на зарабатывание денег не возрастали. Если бы не Отто, то Робби любить Пат стало бы не просто трудно, а невозможно - банально не получилось бы даже быть рядом.
Я на 100% согласна с тем, что настоящая любовь - это поступки, но категорически против того, чтобы для проявления этой любви любимого сражала смертельная болезнь. Как-то нужно умудряться совершать поступки и во имя здоровых возлюбленных, а не безнадежно больных.
Редактировала
ღ★ИриШкɑ★ღ
30 сентября 2016 05:08
☁Dřėąm☁ ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 30 сентября 2016 05:36
9358
сообщений
Модератор форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/651/_i/1_%2819%29.png?w=20&h=20&q=95)
Не знаю, Ирин, но я увидела любовь Робби. Как растерянно он принял свое нерациональное влюбленное поведение, как противился он словам любви, совместному проживанию, как легко он относился к изменам в прежней жизни до Пат. Он говорит, что не любит, но не может изменить, вот уже готов жениться, готов ухаживать за ней всякой, иметь детей, готов заразиться и умереть вместе с ней, готов вколоть смертельную дозу морфия - на все готов. Да, он не прекратил пить, но она этого и не требовала. Сама Пат легко относилась к их посиделкам в баре, мне видится, что Робби можно было перевоспитать, но она сама частенько просила его покутить на последние деньги. Из нее получилась отвратительная шея в их союзе, поэтому и голова частенько бывала пьяна.
Лана 30 сентября 2016 04:57
4687
сообщений
Ассистент модератора форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/631/_i/1_%286%29.png?w=20&h=20&q=95)
"-Девушка, а что Вы читаете?
-Три товарища.
- Не читал...
-Странно, сейчас вся Москва читает... "
Этот диалог из к/ф "Москва слезам не верит" вертелся в моей голове на протяжении всего чтения. Да, поколение наших родителей зачитывалось Ремарком. И, наверное, только мне папа не советовал прочесть эту книгу. Видимо, потому, что чувствовал некое своё сходство с Робертом, за плечами тоже была война, пусть не мировая.
Любовь и дружба в книге отражены не так, как нам хотелось бы. Да и сам Роберт в судьбе своих друзей особого участия не принимает. А вот они, наоборот, полностью поддерживают его, кто советом, кто делами.
И все же главное в книге - именно потерянность поколения, со всеми вытекающими пьянками. "Вы ненавидите своё прошлое, презираете настоящее, и Вам наплевать на будущее". Будущего то как они не представляют, не обращают внимания на то, что творится вокруг. Разве что, Ленц... Может, поэтому автор и убивает его.
Только не все представители этого поколения вели себя, как герои романа, наплевательски относясь к будущему. Ровно через десять лет после описываемых собитый, в год выхода романа, в Германии брызнет осколками Хрустальная ночь, а потом Европа содрогнется...
-Три товарища.
- Не читал...
-Странно, сейчас вся Москва читает... "
Этот диалог из к/ф "Москва слезам не верит" вертелся в моей голове на протяжении всего чтения. Да, поколение наших родителей зачитывалось Ремарком. И, наверное, только мне папа не советовал прочесть эту книгу. Видимо, потому, что чувствовал некое своё сходство с Робертом, за плечами тоже была война, пусть не мировая.
Любовь и дружба в книге отражены не так, как нам хотелось бы. Да и сам Роберт в судьбе своих друзей особого участия не принимает. А вот они, наоборот, полностью поддерживают его, кто советом, кто делами.
И все же главное в книге - именно потерянность поколения, со всеми вытекающими пьянками. "Вы ненавидите своё прошлое, презираете настоящее, и Вам наплевать на будущее". Будущего то как они не представляют, не обращают внимания на то, что творится вокруг. Разве что, Ленц... Может, поэтому автор и убивает его.
Только не все представители этого поколения вели себя, как герои романа, наплевательски относясь к будущему. Ровно через десять лет после описываемых собитый, в год выхода романа, в Германии брызнет осколками Хрустальная ночь, а потом Европа содрогнется...
Редактировала
Лана
30 сентября 2016 04:59
☁Dřėąm☁ ответила Лана 30 сентября 2016 05:48
9358
сообщений
Модератор форума,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/651/_i/1_%2819%29.png?w=20&h=20&q=95)
Убийство Ленца мне тоже показалось вещью не случайной в книге. Он живет, строит хоть какие-то планы из всей этой троицы и умирает в одно мгновение на улице города от шальной пули. И это тогда, когда Робби отчетливо ищет ответы: почему именно Пат постигла такая судьба? Вспоминаются слова доктора Жаффе:
Ничего нельзя знать наперед. Смертельно больной человек может пережить здорового. Жизнь — очень странная штука.
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Лана 30 сентября 2016 11:52
26515
сообщений
Модератор сайта,
Мастер комментария
![](https://litlife.club/storage/190/666/_i/whatsapp_image_20200122_at_15.29.38.jpeg?w=20&h=20&q=95)
Только не все представители этого поколения вели себя, как герои романа, наплевательски относясь к будущему. Ровно через десять лет после описываемых собитый, в год выхода романа, в Германии брызнет осколками Хрустальная ночь, а потом Европа содрогнется...Да, в творчестве Ремарка вообще очень четко прослеживается почва, на которой возрос фашизм. Ты здорово отследила причинно-следственную связь, Лан!
А еще немного интересных фактов, широко не тиражируемых в литературе о Германии 20-х годов 20 века.
Почти сто лет назад Берлин, столица c 4 миллионами населения (больше, чем сегодня), была вторым по величине городом мира после Лос-Анджелеса и третьим по плотности населения после Лондона и Нью-Йорка. Метрополией с невероятным культурным разнообразием, влекущей к себе людей со всего мира, по большей части представителей творческих профессий. Городом новообретенной пьянящей свободы — свободы от предрассудков и условностей, свободы от табу и осуждения, свободы эксперимента, сексуальной свободы.
Неудивительно, что в 20-х годах прошлого века Берлин был популярным местом секс-туризма. Икона английской гей-литературы Кристофер Ишервуд писал: В отличие от Парижа, где можно было просто купить секс, в Берлине нужно было быть специалистом в сексе: вы желаете девственницу, юношу или женщину преклонного возраста в кожаных сапогах и с кнутом? . Если ты не мог разобраться в своих желаниях, можно было сходить в Институт сексуальных наук (открыт в 1919 году) — первое в мире учреждение по половому просвещению населения — и, соответственно, просветиться, причем бесплатно. И не только это. Берлин был столицей, где гомосексуалы всего мира могли вести нормальный образ жизни, не опасаясь гонений. Здесь были бары и клубы, юристы и врачи, гостиницы, парикмахерские и прочие услуги специально для представителей секс-меньшинств.
С приходом нацистов к власти ночные клубы стали прикрывать. Начались внезапные обыски и задержания, запретили танцевать в барах после десяти вечера, потом запретили продавать алкоголь, а вскоре стали требовать от владельцев клубов имена, адреса и телефоны всех посетителей, что для гостей этих заведений было опасно. Их в любую минуту могли навестить представители нацистской власти и увести с собой — в тюрьму, на лагерные работы или сразу на смерть.
С Кляйстштрассе начиналась золотая миля лесбиянок. И для них Берлин двадцатых был мировой столицей. Известно даже, что в метрополии проживало тогда не менее 85 тысяч гомосексуалок. Для дам в теме в городе выходили две еженедельные газеты и шесть журналов, было открыто двенадцать клубов по интересам, две лиги конькобежного спорта, три спортивных организации, и, как минимум, пятьдесят баров и ночных клубов, самыми известными среди которых были Дориан Грей , Виолетта , О-ла-ла и Верона Лаунж . По этой самой улице лесбиянки обычно прогуливались с целью познакомиться.
На Кляйстштрассе находилось когда-то Кляйст-казино — самый старый гей-бар в Европе. В него приходили как простые смертные, так и знаменитости. Тут процветала мужская проституция. Экономический кризис и безработица после Первой мировой войны выгнали на улицы и молодых людей, и отцов семейств зарабатывать на хлеб чем могли, в том числе и телом.
Это единственный клуб, который после закрытия во времена национал-социализма был снова на короткое время открыт — в дни Олимпиады 1936 года. На тот момент Гитлеру еще требовалось показывать миру человеческое демократическое лицо, так что клуб служил своего рода потемкинской деревней , фальшивым свидетельством того, что Берлин по-прежнему свободен.
Это единственный клуб, который после закрытия во времена национал-социализма был снова на короткое время открыт — в дни Олимпиады 1936 года. На тот момент Гитлеру еще требовалось показывать миру человеческое демократическое лицо, так что клуб служил своего рода потемкинской деревней , фальшивым свидетельством того, что Берлин по-прежнему свободен.
ღ★ИриШкɑ★ღ 29 сентября 2016 13:32