эй толстый
эй толстый 17 июля 2016 18:46
Всем привет.
Вообщем-то так... как уже мною упоминалось в другом топике форум выбор данного произведения в качестве очередной книги для Коллективного Чтения оказался обусловлен усталостью от переводной литературы. Захотелось простого и понятного русского языка и чтобы не слишком объемно, эдак на пару вечеров. И кроме того сравнительно давно в личной переписке у меня был спор с одним из пользователей по поводу того насколько скудна отечественная фантастика. В данном случае имеется ввиду пласт серьезной и качественной литературы этого жанра, то что заставляет читателя задуматься и оставит определенный осадок в душе. В итоге насколько это все получилось судить вам.
Пользователь не найден 17 июля 2016 20:39
Well  Доброго всем времени суток! Я все, что поняла из этой книги, написала в комментарии. Спасибо Вам за выбор книг.
Хоттабыч
Хоттабыч 18 июля 2016 00:25
Эту бы авторскую энергию, да в "мирное русло ".
Две составляющих книги.
1. Литературная. Претензий нет.
2. Смысловая .Подлая книжонка. ИМХО, но это уже на совести автора. Подгадить у него получилось.Во всяком случае у меня настроение испорчено.
Тавианна
Тавианна ответила Хоттабыч 18 июля 2016 00:30
Полностью согласна, мне тоже она сильно настроение подпортила.
Тавианна
Тавианна 18 июля 2016 01:01
Я полдня давилась этой несчастной сотней страниц на своём ридере. Совершенно не могла принять такую реальность, хотя умом понимала, что описанные события не так уж далеки от того, что действительно могло произойти. Возможно, именно поэтому повесть вызывала такое сильное отторжение. Было просто противно. Впервые при оценке книги мне так сложно было выбрать между технической стороной написанного и моральной. Грамотным авторским слогом написана история, которую я внутренне не могу принять. Осадок в душе остался, но он оказался очень мерзким.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай 18 июля 2016 01:07
Прошу простить, но не смогла я прочесть эту книгу. Меня перекосило на первой странице . Попробовала позже, но и опять не вышло.
Редактировала Germiona V Гюльчетай 18 июля 2016 01:08
Тавианна
Тавианна ответила Germiona V Гюльчетай 18 июля 2016 01:12
Меня все сто страниц корёжило, а всё равно зачем-то дочитала. Женское любопытство опять меня толкало на глупости. )))
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Тавианна 18 июля 2016 01:16
Я поминаю, что такое могло быть, но принять не смогла, даже для того чтобы дочитать. Женское любопытство даже не прослулось, I roll!
Стеклодув зашел на ура, видимо сказки я люблю не все.
Редактировала Germiona V Гюльчетай 18 июля 2016 01:17
Пользователь не найден 18 июля 2016 01:46
Я не считаю эту книгу подлой. Нам застят взгляд декорации, антураж. Представьте себе ГГ не оккупантом нашей Родины, а где-нибудь в Римской империи и ГГ - украденный спартанский ребенок, выращиваемый для проведения элитных гладиаторских боёв...
 
Прошу прощения, очень сегодня плотный график, надеюсь продолжить дискуссию завтра при обсуждении Стеклодува.
Тавианна
Тавианна ответила Пользователь не найден 18 июля 2016 01:57
В любой книге антураж очень важен, ведь автор намерено выбрал именно такую альтернативную реальность, а не Древний Рим. Поэтому и саму историю надо воспринимать согласно этому месту действия. Всё-таки историю гладиаторов мы не можем изменить, а здесь целенаправленно придуман мир победивших фашистов с их моралью и принципами.
Пользователь не найден ответил(а) Тавианна 18 июля 2016 02:02
А увидеть в этом мире ЧЕЛОВЕКА? Даже в этом мире...

Добавлено через 5 минут  
 
Думаю, всё-же книги пишутся для людей и о людях... А розочки с бантиками - в салонных альбомах))))
 
* прошу без обид, просто поток сознания
 
Есть приятная, развлекательная литература, очень важная для всех нас, и есть серьезная, именно мужская, литература. Как бы всё-таки выплёскивая из своего сознания грязь описываемого мира не выплеснуть вместе с ней и человека, о котором написано...
Редактировалось 18 июля 2016 02:08
Пользователь не найден 18 июля 2016 02:49
кровь возьмёт своё
Взяла - он вспомнил мать перед смертью
 
вскормили его не хлебом, а ложью и сказками о героях, которых никогда не было.
В ТОЙ реальности - были герои и победили полмира. (Не смотрите глазами российской женщины, посмотрите глазами ГГ).
И вскормили его реальным хлебом, и давали ему своих зрелищ, и вливали в его уши яд лжи...
Но! Осталось в нем ... может и голос крови, может, просто внутренние достоинство и честь... Не стегать радостно и с наслаждением плёткой раба, не унижать женщину, не предавать то, во что веришь... Немало, я думаю.
Тавианна
Тавианна ответила Пользователь не найден 18 июля 2016 03:08
Мне-то виднее, как я смотрю на эту ситуацию. Я оцениваю поступки по характеру персонажа, а не исходя из личного опыта.
В ТОЙ реальности - были герои и победили полмира
Да не было там никаких героев, ставших из полукровок истинными арийцами. Эта чушь была придумана специально для таких, как ГГ.
Вредина 73
Вредина 73 18 июля 2016 06:24
Сначала было просто недоумение: я должна читать ЭТО? Потом сильнейшее отторжение, душа отказывалась принимать такую реальность.
Потом просто растерянность - к чему весь огород городился? Каюсь, полезла в биографию автора, в другие его произведения, даже чужие рецензии смотрела. С удивлением узнала, что он весьма плодовитый писатель и даже имеет премию братьев Стругацких.I do not know
Увы...Автор - не мой. Мне не понравилось ничего. И тем не менее эту книгу стоит прочитать. Потому что
Лучше всего говорит, что случилось бы с теми из наших соотечественников, кто позволяет себе лояльно или даже благожелательно относиться к фашизму, почему-то забывая о своем истинном месте в фашисткой иерархии.
Оценку не ставлю, потому что прекрасно осознаю, что абсолютно необъективна. Героев тоже обсуждать не хочу, тошно.
В данном случае имеется ввиду пласт серьезной и качественной литературы этого жанра, то что заставляет читателя задуматься и оставит определенный осадок в душе. В итоге насколько это все получилось судить вам. Эй Толстый.
Получилось. К сожалению. Не знаю, насколько это можно отнести к серьезной и качественной литературе, но пренеприятнейший осадок в душе остался. И это я совсем не в упрек. Иногда стоит задуматься и о мерзости.Чтобы в следующий раз ее не допустить.
эй толстый
эй толстый 18 июля 2016 13:15
Всем привет.
К сожалению ответить сразу не получилось (если кто не следит за новостной лентой, то уведомляю - весь день по улицам моего родного города бегала полиция и ловила вооруженных террористов. Есть раненые и убитые (дай сил и здоровья родным и близким этих людей перенести свалившиеся на них горе), и все это было рядом, и буквально в пятнадцати минутах пешком от места работы).
Так вот ответить сразу по объективным причинам не мог, пришлось ждать вечера и доступа к интернету.
После прочтения комментариев и отзывов я получил примерно ту реакцию, которую и ожидал. А ожидалось, что книга получит совершенно диаметрально противоположные оценки. И сама собой вспомнилась фраза, что правда всегда одна. Вот только для кого-то эта правда не терпит полутонов, и более того в своей категоричности можно зайти достаточно далеко в дебри нетерпимости.
К примеру вот Вы (да-да, все те кто минусует эту повесть) наверняка с удовольствием прочтете про подвиг солдата-победителя или героя-освободителя, и любите патриотическую патетику, и читать об этом Вам легко и приятно. Ну а как заставить Вас взять в руки книгу про долю тех кто оказался в нацистских концлагерях (там где нет праздничного пафоса)? Неужели Вы думаете они не достойны этой победы или то что им пришлось перенести нельзя назвать подвигом? Лично для меня это книга именно такая книга, (далее спойлер) история человека который сознательно идет на смерть.
Он, полукровка славянских кровей, таких как он сжигают в газовых камерах и уничтожают, в глазах нацистов он унтерменьшинство,  достоиный участи подопытной мартышки. На нем проверяется метода отправки людей в космос (вот только каждый раз запуск проваливается, каждый раз что-то идет не так). Пересказывать все перипетии сюжета нет смысла. Главное что герой истории, которого всю сознательную жизнь учили ненавидить славян в последние минуты осознает кто он и где его корни
Хоттабыч
Хоттабыч ответил эй толстый 18 июля 2016 14:54
Это не высосанная из пальца история про одного человека, который в силу обстоятельств стал пешкой в чужой игре.
Я увидел в этой книге жёсткую провокацию направленную на отождествление  тех двух существовавших тогда систем, национал-социализма и социализма, что я категорически принять не могу в силу своих жизненных убеждений и просто исторических фактов.  Историю пишут победители, а такую альтернативную историю пишут  за Censorship цы, которые по неизвестным причинам пропитаны ненавистью к своей Родине.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила эй толстый 18 июля 2016 14:56
У меня только одна мысль. Автор обладает большой смелостью, раз решил написать такую историю. Мысли есть ещё, но я не читала всё, так что опущу их.
Хоттабыч
Хоттабыч ответил Germiona V Гюльчетай 18 июля 2016 15:13
Не буду утверждать, так как не в курсе, но не сильно удивлюсь если у этой "смелости"  окажется простая рыночная стоимость. Я в отзыве писал, что ради интереса прочитал ещё одну его книгу.Вот по совокупности впечатлений и делаю предположения.
Germiona V Гюльчетай
Germiona V Гюльчетай ответила Хоттабыч 18 июля 2016 15:45
Автор "не мой", так что читать у него ничего не стану.
Павел Урман
Павел Урман 19 июля 2016 23:56
у меня был спор с одним из пользователей по поводу того насколько скудна отечественная фантастика. В данном случае имеется ввиду пласт серьезной и качественной литературы этого жанра, то что заставляет читателя задуматься и оставит определенный осадок в душе. В итоге насколько это все получилось судить вам.
Странный пример. К "серьёзной и качественной литературе" это не относится ни разу.
Не получилось, на мой взгляд.
Это без эмоций. Их попросту нет в реакции на пустую книгу.
 
Ну а как заставить Вас взять в руки книгу про долю тех кто оказался в нацистских концлагерях
Так вы экспериментатор? Это был опыт? Но "мы", а в данном случае я, брал в руки книги про узников Дахау и Саласпился и не раз читывал. А это произведение никаким боком не относится к участи узников... После того, как я посетил лагерь Саласпилс (слушая гида, от ужаса волосы на голове поднимались), ничто художественное меня потрясти так уже не могло, хотя это не помешало читать "Молчать нельзя" или "Они победили смерть" и думать, переживать.
 
Никакого возмущения, ненависти или гадливости при прочтении не испытал, языком и слогом автора не восхитился. Жаль потраченного времени. Впредь буду с осторожностью относиться к советам почитать ту или другую книгу.
Моя оценка книги ноль. "Стеклодува" читать уже не буду.
Редактировал Павел Урман 20 июля 2016 00:30
Искать