ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 9 июня 2016 16:28
10 июня обсуждаем книгу Костяной лабиринт

Всю доп.информацию выкладываем здесь же.

ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ 9 июня 2016 19:35
Пожалуй, я и начну )))
Отзыв копировать не буду. Скажу кратко - книга мне понравилась. Я прекрасно отдохнула, даже попереживала немного. Отличное получилось путешествие, почти кругосветка ))) (Лирическое отступление - КАК я умудрилась выбрать 2 книги в одно КЧ, которые нас отправляют в Китай??? В КИТАЙ!!! Да вообще ни разу нас туда КЧ не заносило, а тут две подряд!!! Спасибо, хоть эпохи разные...)
Что касается прочитанного, тем для обсуждения может быть много. Даже если выкинуть уже набивший оскомину вопрос этичности генетических экспериментов, останется много интересных тем. Готова поддерживать любую )
 
Я же хочу провести свое путешествие в пещеры Эквадора. Очень уж меня заинтересовала библиотека атлантов )
 
ТАЙНЫ КУЭВА ДЕ ЛОС ТЕЙОС
Хочу сразу заметить, Роллинс прекрасно знал, о чем пишет. ЗДЕСЬ много фотографий, которые прекрасно иллюстрируют все то, о чем мы читали. Копировать статью не вижу смысла, поэтому просто делюсь ссылкой.
В 1973 году Эрих фон Дэникен , находясь на вершине славы после успеха его книги Колесницы Богов, утверждал, что он входил в гигантскую подземную туннельную систему в Эквадоре, которая, как ему рассказывали, охватывает чуть ли не весь континент, явной свидетельство высокого развития наших предков или инопланетян. Где-то в туннелях находится библиотека, в которой книги были сделаны из металла, и это в районе, где сегодня проживают только  примитивные  индейские племена без всякой письменности.
История вращается вокруг Хуана Морица, аргентино-венгерского предпринимателя, который заявлял, что обнаружил ряд туннелей в Эквадоре, содержащих и  Металлическую Библиотеку . В письменных показаниях под присягой, датированных 8 июля 1969 года, он говорил о своей встрече с эквадорским президентом, после которой он получил полный контроль над открытием — он мог пригасить независимого свидетеля и продемонстрировать фотографическое свидетельство, подтверждавшее открытие подземной сети. Газетчики сообщили об экспедиции, организованной Морицем.
В 1972 году Мориц встретился с фон Дэникеном и показал свою тайну, а именно вход, который якобы вел в большой зал в глубинах лабиринта. Очевидно фон Дэникен не видел саму библиотеку, а только туннели. Фон Дэникен включил это случай в свою книгу Золото Богов:
 

Бесспорно, речь идет не о природных образованиях: подземные коридоры сворачивают строго под прямым углом, они – то широкие, то узкие, но стены всюду гладкие, словно отшлифованные. Потолки идеально ровные и будто покрыты лаком  
Также в книге  Дэникен описывает как очевидец и залы с невиданными скульптурами, и  металлическую библиотеку .
Однако, одно из самых сенсационных (потенциально) открытий скоро затухло. В интервью журналистам из немецких изданий  Шпигель   и  Штерн  Мориц начисто отрицал, что когда-либо был в пещере с фон Дэникеном. Это подорвало доверие к фон Дэникену, на его репутацию было наложено клеймо лгуна.
Для многих инцидент доказал, что Дэникен во многом фабриковал свои  невероятные  факты, доказывающие присутствие не Земле богов – древних астронавтов. Никто не указал на то, что, если бы Дэникен намеренно лгал, он не оставил бы такого простого доступа к Морицу. Он мог сказать, что источник информации пожелал остаться инкогнито. Вместо этого, кажется, что-то случилось с Морицем. А темное пятно на международной карьере Дэникена во многом осталось и до сих пор.
 
В этой истории есть несколько странностей. Сначала Мориц просто отрицал, что встречался с Дэникеном; существование самой подземной сети туннелей он не отрицал. В  Шпигеле  от 19 марта 1973 года мы можем прочесть:
 
Шпигель :  Как вы обнаружили [металлическую] библиотеку?
Мориц:  Кое-кто показал мне ее .
Шпигель :  Кто показал ?
Мориц:  Я не могу сказать вам .
Далее Мориц заявил, что библиотека охранялась племенем.
 
Логичным кажется, что Мориц, действительно показавший что-то Дэникену, позже сожалел об этом. Вероятно, он ожидал потока заинтересованных лиц, которым по каким-то причинам не желал ничего показывать.
Стэн Холл  прочитал книгу фон Дэникена и впоследствии оказал поддержку Морицу. Последний подтвердил, что встречался с Дэникеном в 1972 года и провел швейцарского писателя от Гуаякиля (Guayaquil) до Куенсы:

 
Там они встретили падре Карлоса Креспи:

(на ЭТОМ ВИДЕО можно увидеть некоторые экспонаты из коллекции святого отца)
 
Времени, для того чтобы отвести Дэникена к  истинному местоположению , было недостаточно, вместо этого они решили показать ему маленькую пещеру приблизительно в 30 минутах от Куенсы, соединяющуюся с сетью. Это, казалось, проясняло противоречия между рассказами Дэникена и Морица, но не самой Металлической Библиотеки. Где это было? В ходе экспедиции Морица в 1969 году в Куэва де лос Тейос (Cueva de los Tayos) и была, якобы, обнаружена пещера – вход в Металлическую Библиотеку. Но в 1969 году никакая Металлическая Библиотека не была раскрыта. Так что Холл решил организовать эквадоро-британскую экспедицию для исследования Куэва де лос Тейос; это была вполне научная экспедиция. Холл хотел создать систему: если бы подтвердилось существование Металлической Библиотеки потерянной цивилизации, первый шаг должен был отобразить место. Это была главная цель экспедиции; поиск сокровищ не имелся ввиду. Холл провел профессиональную экспертизу, трехнедельное исследование известной пещеры: объединенное предприятие британской и эквадорской армий, поддержанное группой геологов, ботаников и других специалистов.
Экспедиции был нужен почетный номинальный лидер , — сказал Стэн Холл, — "Предлагался принц Чарльз, который недавно получил ученую степень по археологии, но я знал, что Нил Армстронг имел шотландские корни. Девичья фамилия моей матери была Армстронг и через других Армстронгов в Лэнгхольме, где Нилу Армстронгу было присвоено звание почетного гражданина, я связался с известным астронавтом. Несколько месяцев спустя я получил ответ, что Нил Армстронг более чем желал присоединиться к нам в этой миссии. Экспедиция внезапно стала вызовом жизни .
 
3 августа 1976 года, когда экспедиция постепенно сходила на нет, Армстронг вошел в туннельную систему. Однако никаких следов Металлической Библиотеки найдено не было. Возможное открытие изменило бы всю перспективу человечества в нашей истории. Для Армстронга это мог быть второй великий вклад в исследование человечества. Однако группа каталогизировала 400 новых разновидностей растений, обнаружила погребальную комнату с захоронением, датированным 1500 г. до н.э.
 
Все нити этой истории вьются вокруг Хуана Морица, но все-таки не он был в отправной точке. С 1969 по 1991 год, когда он умер, Металлическая Библиотека так и не была обнаружена. Что дальше? Сам Мориц — не создатель истории, фон Дэникен отмечал это на страницах своей книги. В интервью 1973 года журналу  Шпигель  Мориц подтвердил, что неназванный человек показал ему пещеру. Но кто был этот человек?
После смерти Морица Холл решил разузнать про  третьего человека , исчезнувшего в тени. Холл раздобыл имя – Лючио Петронио Джарамилло Абарка, но ничего больше.
Мориц умер в феврале 1991-го , — рассказал Холл. —  У меня было имя и телефонный справочник. Но в Кито проживало великое множество людей с фамилией Джарамилло. Наконец я нашел его, или точнее, его мать. Стоял сентябрь 1991 года, когда она дала мне телефонный номер ее сына. Я позвонил ему. Он сказал мне, что потребовалось 16 лет, прежде чем наши пути пересеклись. Он пожелал встретиться, но заявил, что ему нужно еще три дня .

Слева Лючио Петронио Джарамилло Абарка, справа Стэн Холл
Джарамилло подтвердил, что, когда Мориц прибыл в Гуаякиль в 1964-м, он объединился с адвокатом  - доктором Джерардо Пена Матеусом. Мориц рассказал Матеусу о своей теории, по которой венгерские корни лежат в основании фактически каждой цивилизации. Через знакомства с А. Фернандес-Сальвадор Зальдумбиде и A. Мебиусом  Мориц встретил Джарамилло в доме Мебиуса и узнал о его истории. Холл был раздосадован, поскольку различные люди пробовали свести его с Джарамилло еще в 1975 году, но потребовалось еще 16 лет, прежде чем они встретились.
Джарамилло и Холл поняли, что Мориц, сосредоточивший внимание на Куэва де лос Тейос, искал не там. Экспедиция 1976 года могла закончиться открытием столетия. И сегодня самое большое желание Холла, если бы он мог повернуть время вспять, сесть за один стол с Морицем и Джарамилло. В то же самое время он понимал, что Мориц с самого начала был одержим мыслью сделать Металлическую Библиотеку своим наследством. Когда Холл показал Морицу записи относительно экспедиции 1976 года, Мориц решительно отказался вернуть ее. Это закончило их дружбу, но Холл не понимал причины разлада до 1991 года, когда он понял, что в том проекте упоминалось имя Джарамилло. Это имя Мориц ни в коем случае не хотел предавать огласке (о чем говорит его интервью в 1973 году). Мориц был невероятно упрям и, одновременно, невероятно лоялен, но очевидно ошибался, думая, что сможет стать в одиночку первооткрывателем столетия.
Джарамилло и Холл стали друзьями, хотя оба согласились, что Джарамилло преждевременно не будет показывать местоположение входа в туннели.
 
По рассказам Джарамилло Холл изучил истинную историю библиотеки Тейос, который никогда не было в Куэва де лос Тейосе! Джрамилло заявил, что он вошел в библиотеку в 1946 году, когда ему было 17 лет. Его проводником был дядя, чье имя осталось неизвестным. Очевидно он был в дружеских отношениях с местным населением, почему члены племени и доверили ему свою тайну.
 
Джарамилло входил в систему еще по крайней мере однажды. Тогда он видел библиотеку, состоящую из тысяч больших, металлических книг, расположенных в отделениях на полках. Каждая книга в среднем весила приблизительно 20 килограммов, каждая страница была испещрена рисунками, геометрическими фигурами и письменами. Была и вторая библиотека, состоящая из маленьких, гладких, прозрачных, казалось кристаллических, табличек, поверхность которых пересекали параллельные каналы. Эти таблички также стояли на полках, покрытых золотыми листами. Были там зооморфные и человеческие статуи (некоторые стояли на тяжелых постаментах), металлические полосы различных форм, запечатывающие  двери  (возможно могилы), покрытые цветными, полудрагоценными камнями. Большой саркофаг, изваянный из твердого, прозрачного материала, содержал скелет большого человека в золотых листах. Короче говоря, это невероятное сокровище хранилось там неведомо сколько лет, как будто скрытое при подготовке к некоторому грядущему бедствию.
 
Однажды Джарамилло снял с полок семь книг, чтобы изучить их, но большой вес заставил его отказаться от затеи. Джарамилло никогда не предъявлял физических свидетельств своих рассказов.
 
Холл спрашивал его, почему он никогда не делал фотографии.  Он сказал, что это ничего не докажет . Опыт других открытий подтверждает, что фотография – крайне ненадежное доказательство. Однако Джарамилло заявил, что оставил свои инициалы на тех семи книгах, так что если библиотека будет когда-нибудь обнаружена, мы сможем убедиться в правдивости его слов.
Джарамилло и Холл хотели объединить силы для открытия Металлической Библиотеки; одному было известно место, другой имел опыт в подготовке подобных экспедиций.
 
Сначала вошли в контакт с различными послами и нужными политиками, затем в планы было посвящено научное сообщество. Джарамилло собирался вести группу к месту, где они должны остаться на три-четыре месяца (в течение сухого сезона), скрупулезно описывая содержание места. Все осталось бы на месте. Сообщение с рекомендациями – вот единственный результат готовящейся экспедиции, которое должно подключить ЮНЕСКО. Но в 1995 году перуанские реактивные самолеты бомбили эквадорские военные базы, и проект первый раз был отложен.
В 1997 году Холл использовал антропологическую конференцию для продвижения идеи. Шесть антропологов встречали его, заинтересованные планом проекта. Но в том же году в Эквадоре сменился политический режим (по мнению Холла, в худшую сторону); Холл чувствовал, что его семья не могла жить в безопасности в новой политической действительности, он перевез семью назад в Шотландию. Однако задержки не было; планирование экспедиции продолжилось.
 
Однако именно в 1998 году экспедиция столкнулась с главным препятствием. Холл получил по телефону печальные вести от матери Петронио Джарамилло — он был убит. Был ли он убит из-за предстоящей экспедиции? Жизнь в Южной Америке стоит недорого, об этом знает любой, кто жил там. В тот день Джарамилло нес большую сумму денег. Его ограбили на улице недалеко от дома. Случайное насилие остановило одно из величайших открытий.
 
Кажется, что сама судьба противилась замыслам Джарамилло и Холла, всеми силами скрывая таинственные пещеры.
Мориц и Джарамилло умерли. Холлу было за шестьдесят. Пошел бы он в одиночку на поиски? Холл не искал сокровищ. Он подчеркивает, что это не Эльдорадо. Золота и без этого много в этой стране. Джарамилло никогда не говорил о золотых книгах, а только о  металле  (вероятно это была медь, так как Джарамилло видел зеленый налет на книгах. Интерес Морица заключался не в денежном эквиваленте библиотеки, а исключительно в ее исторической важности.
 
Однако в прошлом различные охотники сокровищ пробовали обнаружить пещеру. Граф Пино Туролла  вступил в контакт с Джарамилло в 1960-х через те же каналы, которые позже привели к нему Морица. Туролла носился с идеей Зала записей и считал Металлическую Библиотеку абсолютным доказательством пророчеств Кейса. Но отношение Туроллы и смысл организации не позволили ему получить необходимые детали. Туролла решил искать вокруг Куэва де лос Тейос и остался с пустыми руками.
Наиболее активный сегодня наследник Индианы Джонса — Стэн Грист, который также знал Хуана Морица. В 2005 году Грист писал:  Сейчас я нахожусь на переговорах с аборигенами Шуарс, они живут около Куэва де лос Тейос, их разрешение необходимо для входа и исследования области пещер. В ближайшие месяцы я планирую организовать экспедицию для поисков секретного входа в пещеру, возможно хранящую металлическую библиотеку. Много людей входили в пещеру через известный, вертикальный проход около вершины горы. Однако я вычислил, что почти невозможно достигнуть металлической библиотеки через этот известный вход. К секретному входу можно пробраться только под водой!
 
Хотя Холл никогда не узнал от Петронио Джарамилло точное местоположение, после смерти Джарамилло в мае 1998 года Холл организовал поездку с Марио Петронио, сыном Джарамилло, в ходе которой они объединили свои знания. Путешествие имело целью только достижение  нулевой точки .
В мае 2000 года Холл вернулся.
 
Он показал  воздушные карты, указывая изгиб на реке и линию обрыва, который скрывает входную пещеру – вход в систему, протянувшуюся на несколько миль. Его предположение – обвал породы (свидетельство древнего землетрясения) открыл подземную сеть. Холл посетил это место и заключил, что оно отлично удовлетворяет описанию Джарамилло.
Что же случилось потом? Холлу было 64 года, когда он путешествовал по Южной Америке; теперь ему семьдесят. Когда ему стукнуло 68, он решил, что с большой вероятностью он не увидит конца этой истории. Однако он не считает эту историю свое собственностью, он не хочет повторить ошибку Морица.
 
Так, 17 января 2005 года Холл информировал эквадорское правительство относительно местоположения пещеры, которая удовлетворяет описанию Джарамилло, и которая, как он надеется, станет целью экспедиции.
 
Для любого, кто заинтересован, сообщаются координаты — 77 47’34′ западной долготы и 1 56’00′ южной широты. Программа GoogleEarth позволит вам увидеть это место вблизи и сможет удовлетворять начальное любопытство. Но знание местоположения не подразумевает, что будет просто что-то обнаружить.
 
Холл думает, что потребуются десятилетия или сдвиг в мировоззрении, прежде чем люди смогут работать вместе, для общей цели. Он доказывает, что экспедиция 1976 года состоялась только потому, что у власти находился военный режим;  демократическая бюрократия затопит экспедицию прежде, чем на пути встретится хоть одна болотистая река .
 
Все что требуется – чувство сотрудничества и открытости. Слишком много людей пробовали использовать библиотеку как свидетельство их собственной теории инопланетного пришествия, всепобеждающих венгров или Зала записей. Возможно именно поэтому эти миссии были обречены. Возможно мы должны позволить библиотеке говорить за себя. Ответы на вопросы относительно того, кто это построил, откуда они прибыли и т.д. мы сможем найти внутри. В конце концов, библиотека это или нет? :d
SovaMudraya
SovaMudraya 10 июня 2016 02:52
Это первый и скорее всего последний раз, что я участвую в креативном экспрессе. Креативщик из меня честно говоря не очень.
Да и книга не пошла, плевалась всю дорогу. В отзыве уже написала почему, повторятся не буду. Даже не знала за что зацепиться, чтобы покреативить. Пока не дошла до разговоров ученых про Луну. О! Это мне близко, так что мой доп. материал по книге.


Если бы можно было выбрать для Земли соседа, то лучше, чем Луна, найти невозможно. Диаметр Луны составляет чуть больше четверти диаметра Земли.

Если сравнить это с лунами других планет, то наша — необычайно велика по отношению к своей большой  соседке . Простое совпадение? Скорее всего, нет.
Во-первых, важные для планетарной экосистемы приливы и отливы вызываются именно Луной.

Во-вторых, идеальная масса Луны способствует тому, что наклон земной оси остается неизменным. В противном случае наша планета раскачивалась бы из стороны в сторону, словно вращающаяся юла, или даже перевернулась бы. Последствия этого были бы во всех смыслах катастрофическими. Как говорилось в научном журнале  Нейчер , если бы не сила притяжения Луны, угол наклона земной оси с течением длительных периодов времени изменялся бы в пределах  от 0 до 85 [градусов] . А что, если бы земная ось вообще не имела наклона? Мы никогда не увидели бы восхитительных изменений в природе, связанных со сменой времен года, и испытывали бы недостаток осадков. Благодаря наклону земной оси на планете нет экстремальных, или опасных для жизни, температур.  Устойчивость климата вызвана явлением исключительным — влиянием Луны ,— делает вывод астроном Жак Ласкар. Такое стабилизирующее действие Луны объясняется тем, что она — относительно большой спутник по сравнению со спутниками планет-гигантов.
Фазы луны.
Когда Луна и Солнце находятся в противоположных точках небесной сферы, мы наблюдаем полнолуние — Луна выглядит как диск. С заходом Солнца она восходит на востоке. С каждым днем она поднимается все позже, постепенно перемещаясь по небосводу по направлению к восходящему Солнцу. Освещенная часть Луны становится все меньше, и в конце концов мы видим только ее серп. Когда Луна весь день находится на небе одновременно с Солнцем, не остается даже тонкого серпика — Луна повернута к Земле неосвещенной стороной, и нам ее практически не видно. Эту фазу называют новолунием. Затем, по мере того как Луна отдаляется от Солнца, все происходит в обратном порядке, пока снова не наступит полнолуние.

Полный цикл лунных фаз длится примерно 28 суток. А точнее между двумя новолуниями (или любыми другими одинаковыми фазами) проходит 29, 5 суток. Период смены лунных фаз еще называют синодическим месяцем.
27,3 суток - период полного оборота Луны вокруг Земли по Зодиаку, относительно точки весеннего равноденствия, или, что почти то же самое - относительно звезд (“почти” - это незначительная поправка на прецессию);
29,5 суток - период смены лунных фаз, то есть период полного оборота Луны вокруг Земли относительно Солнца.
В один и тот же градус эклиптики Луна приходит каждые 27, 3 суток, а образует одну и туже фазу с Солнцем каждые 29, 5 суток. Это в среднем. На самом деле может быть разница в несколько часов из-за того, что орбита Земли не круговая, а эллиптическая, и орбита Луны тоже эллиптическая.
Разницу между этими двумя периодами понять очень просто. Она аналогична разнице между солнечным и звездным временем. Тут наложение двух движений - Луны вокруг Земли и Земли вокруг Солнца. Пока Луна за 27, 3 суток обходит Землю, сама Земля (вместе с Луной) успевает продвинуться по орбите вокруг Солнца, и Луне нужно еще двое суток, чтобы встать в то же положение относительно Солнца

Солнечное затмение
В нашей Солнечной системе по меньшей мере 60 лун, вращающихся вокруг семи из девяти планет этой системы. Однако Земля, по всей видимости, единственная планета Солнечной системы, с которой можно наблюдать живописные зрелища — полные затмения. Почему это так?
Солнечное затмение наблюдается, когда Луна находится между Солнцем и Землей. Чтобы Луна точно закрыла собой Солнце, видимые размеры Солнца и Луны должны приблизительно совпасть. Именно так все и происходит! Хотя диаметр Солнца в 400 раз больше диаметра Луны, расстояние от Солнца до Земли примерно в 400 раз больше, чем расстояние от Земли до Луны.
 

 
  
Солнечное затмение возможно только при новолунии. Обычно днем на освещенном небе не видно, как Луна проходит мимо Солнца, поскольку плоскость ее орбиты не совпадает с плоскостью орбиты Земли. Но иногда Солнце, Луна и Земля оказываются на одной прямой. Тогда тень от Луны падает на поверхность Земли, вызывая солнечное затмение.
 
Для полного солнечного затмения недостаточно, чтобы Солнце, Луна и Земля оказались на одной линии. Необходимо также, чтобы Луна при этом находилась в ближайшей к Земле части своей орбиты. В таком случае конусообразная лунная тень, касаясь Земли, образует на ее поверхности узкую полоску темноты.


(Поскольку орбиты Луны и Земли эллиптической формы, в зависимости от их положения на своих орбитах размер Солнца и Луны на небе немного меняется. Когда Луна находится в наиболее удаленной от Земли точке, самая темная часть лунной тени может не достигать земной поверхности. В таких случаях земной наблюдатель, оказавшийся на одной воображаемой линии с Солнцем и Луной, видит кольцевое затмение: Солнце, словно сияющее кольцо, обрамляет темный диск Луны.

Так называемые четки Бэйли
вспыхивают на краю Солнца перед самым началом полной фазы затмения, когда солнечные лучи прорываются сквозь лунные долины и ущелья.

Эффект алмазного кольца возникает, когда за мгновенье до полного затмения из-за Луны выглядывает самый край солнечного диска, по виду напоминая сверкающее кольцо с алмазом.)

Если увидеть затмение удается не часто, это не значит, что происходят они редко. Каждый год Солнце проходит вблизи одного и второго лунного узла, с промежутком чуть меньше полугода (меньше - из-за движения узлов в обратную сторону, навстречу Солнцу). В этот период у каждого из узлов обязательно бывает и полнолуние, и новолуние, а изредка - даже два новолуния и полнолуние между ними. Так что в год бывает не менее двух солнечных и двух лунных затмений, если считать все, даже полутеневые. А максимальное число затмений в год - семь (если в январе два, затем в июле три, и в конце декабря может быть еще одно). Затмения смещаются по сезонам, например, в 1994 году затмения были в мае и ноябре, а в 1995 году - в апреле и октябре, затем полоса затмений сместится на март и сентябрь и т.д.
Лунное затмение
Редактировала SovaMudraya 10 июня 2016 02:53
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила SovaMudraya 10 июня 2016 04:42
Обидно, что тебе книга не понравилась, свет. наверное, дело в настрое. Естественно, это фантастика. Но у Роллинса фантастика всегда очень тесно перемешана с реально доказанными научными фактами, это сбивает с толку иногда. В любом случае, спасибо за участие и за замечательную доп. информацию. Вот всегда считала, что не так все просто с нашей красавицей ЛунойPerfectly
SovaMudraya
SovaMudraya ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 июня 2016 07:05
наверное, дело в настрое
Нет, Ириша, настроена я была очень положительно. Начало мне понравилось, там где про древние племена. Восприняла это, конечно, просто как сказку. Но потом, следующий эпизод про посланника, перерезавшего себе горло перед тем сообщив, что нашли кости Евы. Это был первый приступ отторжения. Потом вроде пошло приключения, шпионы. Нормально. А в процессе, когда начали про генетику и происхждение, ладно, глотнула. Но вот когда Священник начал применять к Библии нумерологию и искать тайный смысл в ней. Эти простейшие числа, Атлантиду приплели. Адама и Еву сделали не прародителями единственными, а какими-то древними "начальниками" да еще и жителями Атлантиды, которую якобы нашли в Южной Америке! Нет, увольте. Скорее уже в инопланетян поверю (а это случится только если увижу их собственными глазами) чем вот это.
Так что дело не в настрое. Просто почти все приведенные в книге "факты" для меня таковыми не являются. Вот если не заставлять меня верить во все что там написано, то я готова книгу даже похвалить. Хорошо написано.
спасибо за участие и за замечательную доп. информацию. Вот всегда считала, что не так все просто с нашей красавицей Луной
Спасибо. Самой было интересноblush2
Редактировала SovaMudraya 10 июня 2016 07:06
Ясолнце
Ясолнце 10 июня 2016 02:54
Всем доброго, народ. Заяц прибыл
Прочла достаточно давно, и подробности уже подзабылись, книга скорее не понравилась. Хотя, нет. Просто оставила равнодушной. Объясню почему — я не поверила ни на грамм в происходящее. Нет, понятно, что там большая часть выдумка автора, и я не верю в существование драконов, когда читаю фэнтези, но... не было этого сопереживания героям, примерки ситуации на свою шкуру и т.д. и т.п. В общем, был просто механический интерес — а чем всё закончится?
Первое хочу отметить — я не поняла, в чем суть?  То ли мне битый файл достался и я просто пропустила самый главный абзац всей книги? Кто понял — ну расскажите, а?  В чём смысл всех телодвижений? Эти древности вкупе с вивисекцией? Я не нашла логики и объяснений, как связаны Ева с первыми людьми?
Второе — достаточно много воды.  ОЧЕНЬ много левой информации, которая не понадобилась по сути, это забивает голову.
Третье, что мне не понравилось — это то, что до кучи свалили абсолютно все, начиная с Бога на Земле, прошлись через абсолютно все древние цивилизации всех уголков планеты, через генную мутацию и закончили Луной. Автор попытался ответить на несколько ключевых вопросов о человечестве, в том числе о происхождении человека разумного, но не справился. На мой взгляд, только ещё больше всё запутал.
Теперь подробности. Первое, что мне не понятно — это отношение к подопытной обезьянке, что бы ни говорили, но это не научный подход. Всё-таки, если учёные отводили много места этической стороне дела, у нас не было бы никаких открытий в плане, ну, минимум, медицины. Как это ни прискорбно, но опыты были, есть и будут есть. Да, можно много рассуждать о том, насколько это гуманно, приемлемо, этично, но вывод один — цель оправдывает средства. Человечество считает СЕБЯ хозяином всея земли, и делает всё, чтобы ему было комфортно здесь и сейчас.
Так вот, вернёмся к нашим баранам обезьянам. Выпустить его в дикую природу после того, что с ним сделали… По мне, так это бОльшая жестокость, нежели чем все опыты, которым он подвергся. Ну всё равно что приручить и выкинуть — как он будет добывать пищу и всё такое, если жил на всём готовом, мало того, он умнее всех его родичей по виду, сложно жить в мире-то идиотов!
Это — моя главная претензия! Гораздо логичнее было оставить обезьянку и продолжить опыты. А так… всю концовку смазали… эх…
Теперь, опыты. Даже не знаю, что сказать — я просто не задумывалась над этой стороной жизни человечества. Да, опыты проводились всегда, и будут проводиться и в будущем, от совершенно безвинных до страшных. Хорошо это или плохо? Думаю, всё относительно. И на самом деле, хорошо, что нам, простым смертным, никто не рассказывает, КАК было придумано, выведено, приготовлено, найдено, апробировано и т.д. то или иное лекарство. Такого знать просто не надо. Я даже гуглить не стала, потому что знаю, что найденная информация в восторг меня не приведёт, я просто НЕ ХОЧУ это знать.
 
На самом деле, во всей книге мне понравился только один эпизод — про тсантсу — это было гениально, до мурашек! Об этом и будет моя доп.инфа)) надеюсь, за отрезанные головы меня не забанят((
 

Тсантса (цанца)— особым образом высушенная человеческая голова.
Черты лица сохраняются, но размером она становится с кулак.



С древнейших времён люди украшали себя ожерельями из когтей хищников, их шкурами, делали головные уборы из перьев птиц. Военные трофеи из частей тел поверженного противника часто являлись желанной добычей воина, который полагал, что с приобретением оного он получал часть его магической силы. Во многом людоедство первобытных обществ вытекает из этой предпосылки.
 
Индейцы южноамериканских Анд главным трофеем считают тсантсу. Убитым неприятелям отрезали головы, стягивая особым способом кожу с головы, наполняли её горячим песком и только им известным образом уменьшая эту голову до размеров теннисного мяча. Причём лицо полностью оставляет прежнее подобие, а волосы, сохраняющие свою прежнюю длину, как будто становятся длиннее. В настоящее время охота за головами преследуется и находится под запретом, однако на деле за определённую сумму можно заказать себе подобный сувенир. Спрос на этот трофей ведёт к росту преступности.
С тсантса связано немало зловещих историй, одна из которых произошла не так давно, в Африке.
В 1976 году немецкий юрист Михаэль Роже, будучи проездом в Гамбурге, зашел в магазин сувениров. Там продавались маленькие, размером с кулак, человеческие головки. Удивляло мастерство изготовления: мягкая гладкая кожа, сочные губы, настоящие волосы. Глаза, правда, были костяными, с нарисованными зрачками, но это не портило впечатления. Головки были как живые.


В основном это были головы негров, но среди них юрист увидел одну европейскую. Роже замер, пораженный – лицо головки явно принадлежало его сыну, полгода назад пропавшему без вести в Центральной Африке.
Рассмотрев ее внимательней, он едва не лишился чувств: на темени виднелись два крупных родимых пятна. Их форма и расположение ясно говорили о том, что это настоящая, но почему-то странно уменьшившаяся голова его сына!
Он поспешил купить  сувенир  и отправился с ним прямиком в полицию. Но стражи порядка только пожали плечами. Это сувенир, игрушка. Оснований для открытия уголовного дела нет. Однако они посочувствовали несчастному отцу, которому с горя всюду мерещится пропавший сын.
Роже нанял частного детектива. Бывший следователь Йохан Дрейер первым делом начал выяснять, где и кем могла быть сделана головка. Оказалось, что таких сувениров довольно много продается в магазинах Европы. Значит, где-то налажено их массовое изготовление. Практически все они были негритянскими, но попадались и белые, которые стоили дороже. Оптовый магазин по их продаже находился в Лондоне. Туда Дрейер и отправился.
В английской столице детектив передал одну из негритянских головок на изучение эксперту. Вывод, который тот сделал, озадачил сыщика. Головка была создана по технологии южноамериканских индейцев из племени хиваро. Обитает оно в труднодоступных районах Эквадора и известно своими варварскими обычаями, сохранившимися с древнейших времен. Хиваро охотятся за человеческими головами, которые затем особым способом уменьшают и сохраняют.
Волосы на головке, сохраняющие прежнюю длину, индейцы украшают птичьими перьями, отчего головка приобретает устрашающий вид. Только после этого считается, что злой дух, находящийся в отрубленной голове, покорен. Голова становится тсантса – священным талисманом племени.
В настоящее время охота за головами запрещена по всей Южной Америке. Однако тсантса пользуются бешеным спросом у коллекционеров. А где спрос, там и предложение. Охота за головами продолжается, хотя настоящих тсантса на рынке все же крайне мало.
Племя хиваро до сих пор изготавливает тсантса.
Появление в большом количестве негритянских головок, созданных по  эквадорскому  методу, вызвало у эксперта недоумение. Дело в том, что процесс изготовления тсантса хранится жрецами хиваро в строжайшем секрете. Даже южноамериканским этнографам, много лет изучающим обычаи индейцев, технология их изготовления не вполне ясна. Откуда этот метод известен в Африке (а негроидный тип головок указывает, что они поступают именно оттуда) – совершенно непонятно.
Дрейер узнал, что головки поставляются в Лондон из Харрара (Эфиопия). Прилетев туда, сыщик обнаружил, что здесь находится лишь перевалочный пункт. Люди, которые заправляют делами, связаны с некоей сомнительной организацией, поддерживающей контакты с партизанскими группировками чуть ли не по всему Черному континенту. А штаб-квартира этой организации находится в Центральноафриканской Республике. То есть там, где работал сын Михаэля Роже!
Дрейер обосновался в Банги – столице ЦАР. Здесь он осмотрелся, завел знакомства, осторожно расспрашивал местных жителей.
В те годы страной правил император-людоед Бокасса. Свирепствовала преступность, процветала коррупция. Европейцы, работающие в Банги по контрактам, не рисковали совать нос дальше городских окраин. Детектив узнал от них, что в городе действительно пропадают люди. Причем не только африканцы, но и белые. Чаще всего – уходят на переговоры с какими-то коммерсантами и не возвращаются. Сыщику настоятельно советовали не ввязываться в сомнительные предприятия, даже если бы ему сулили золотые горы.
Дрейер дождался, когда  клюнут  и на него. И вот как-то раз незнакомый африканец показал ему золотой самородок, сказав, что хочет продать два десятка таких же. Встретиться договорились вечером. В условленное время Дрейер явился в бунгало на окраине Банги. Хозяин, прежде чем приступить к деловому разговору, предложил ему виски. Сыщик медлил пить, заподозрив неладное. Видя, что и хозяин не пьет, он выхватил из кармана кольт и приставил к голове африканца. Перепуганный негр признался, что ему было дано задание отравить своего гостя. За телом должны приехать люди с виллы за рекой.
Доверять местной полиции сыщик не мог, приходилось действовать на свой страх и риск. Зато в Банги у него появился единомышленник – бельгиец, у которого здесь исчез друг. Они с Дрейером установили наблюдение за подозрительной виллой.
Дело было непростым: вилла хорошо охранялась, вооруженные посты стояли уже на дальних подступах к ней. Друзья выяснили, что на виллу нередко наведываются крытые грузовики в сопровождении джипов с вооруженной охраной.
Дождливой ночью Дрейер с бельгийцем заметили сразу три грузовика, которые двигались в сторону виллы. Впереди ехал джип. Караван остановился перед речкой Мбому. Обычно мелкая, в сезон дождей она разливается, и через нее курсирует паром. Пока грузовики дожидались переправы, друзья подбежали к крайнему из них и заглянули в кузов. Тот был полон трупов.
Дрейер понял, что это шанс проникнуть на виллу. Он залез в кузов и задернул за собой полог. Больше бельгиец его никогда не видел.
Только после переворота 1979 года, когда бандитскую виллу взяли штурмом военные, белые обитатели Банги узнали, что африканские мафиози свозили туда человеческие трупы чуть ли не со всей Африки. Трупов всегда было в изобилии. Высокая смертность от межэтнических конфликтов и повальных эпидемий не оставляла охотников за головами без добычи.
Теперь уже не вызывает сомнений, что технологию изготовления головок не знали даже заправилы этого грязного бизнеса, приносившего хороший доход. Знал ее только один человек, главный изготовитель – эквадорец, известный под прозвищем Король Коко.
Говорили, что он был сыном индейского жреца, но с родиной давно порвал. Коко был убит при невыясненных обстоятельствах. С его смертью прекратилось и производство головок. Их перестали поставлять примерно с того времени, когда на виллу проник Дрейер. Знакомые с этим делом люди убеждены, что кровавый чучельник отправился на тот свет при самом непосредственном участии детектива, но и Дрейеру не поздоровилось. Детектив знал, на что шел, когда остался в грузовике, полном трупов…
 
Позднее оказалось, что изделия Коко хуже настоящих, южноамериканских тсантса. В начале 1980-х годов кожа на его головках стала портиться и, в конце концов, они все сгнили, кроме считанных экземпляров, сохраненных в формалине. Специалисты объясняют это отсутствием у Коко необходимых ингредиентов для изготовления тсантса. По-видимому, он заменял южноамериканские травы местными, африканскими, что в итоге пошло во вред качеству страшных сувениров.
 
История страшная, и невольно начитаешь задумываться, а сколько всего того, что ты не знаешь, спрятано в закоулках человеческой мысли?
Лично для меня тсантса и вивисекция стоят на одном месте. Но для индейцев племени хиваро изготовление тсантса в порядке вещей, а для учёных - само собой разумеющееся ставить опыты. Всё у нас относительноI do not know и меняет своё значение смотря по тому, с какой точки зрения смотреть.
Редактировала Ясолнце 10 июня 2016 02:55
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Ясолнце 10 июня 2016 05:18
Сначала пробегусь по твоим впечатлениям о книге, Наташ )
 
Автор попытался ответить на несколько ключевых вопросов о человечестве, в том числе о происхождении человека разумного, но не справился.
Я немного иначе расцениваю творчество Роллинса. Он скорее пытается не ответить на вопросы, а попытаться разобраться, заронить семена сомнений или просто простимулировать своих читателей найти что-то новое для себя. Я люблю его книги именно за то, что в них так много той воды, что тебе не понравилась. Крайне редко из беллетристики можно почерпнуть что-то действительно интересное. Перед каждой книгой он проводит сумасшедшую подготовительную работу, и это нельзя не заметить и не оценить. А может я и не объективна, т.к. Роллинс давно входит в число моих любимчиков ))) Спорить не буду, это не самая лучшая книга у автора, но тем не менее, я ни капельки не разочарована.
Зато доп. инфа твоя - выше всяких похвал! С ума сойти - увидеть в магазине такой сувенир - голову собственного сына... Дикий обычай. Счастье, что рецепт изготовления таких подарочков держится в секрете, нафиг такие кукольники! Зато это еще раз подтверждает, насколько мы все разные... )))
Ясолнце
Ясолнце ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 июня 2016 05:34
Он скорее пытается не ответить на вопросы, а попытаться разобраться, заронить семена сомнений или просто простимулировать своих читателей найти что-то новое для себя.
Ну-у-у, может, ты и права, но мне этого было слишком многоI do not know горшочек, не вари.
Читала твой отзыв - насколько разные у всех восприятия)
Перед каждой книгой он проводит сумасшедшую подготовительную работу, и это нельзя не заметить и не оценить.
Я нисколько не утрирую его работу над материальной базой книги,Not so наоборот, я её оценила - помню ещё со времён универа материал обрывки по части происхождения человека на Земле)
Может, стоит почитать его другие книги, и я тоже впечатлюсь и проникнусь идеями ))
Зато доп. инфа твоя - выше всяких похвал!
сидела мышкой, ждала веников в БАНюRidiculously за нелицеприятную инфу
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Ясолнце 10 июня 2016 08:11
Согласна во многом, Наташ. Только меня книга не оставила равнодушной, а вызвала достатчно неприятные эмоции. Во многом я не согласна с автором, да и с подачей тоже. Особенно меня оставила в недоумении недописанность истории девочки с пролога. Хотелось бы о ней узнать больше. Что с ней стало дальше, да и с ее отцом. И кто были те люди (или не люди) что их преследовали?
Вредина 73
Вредина 73 ответила Ясолнце 10 июня 2016 14:00
сложно жить в мире-то идиотов!
Умный человек должен постоянно помнить, что окружен идиотами, и принимать соответствующие меры!I roll! Ольга Громыко.
Тавианна
Тавианна 10 июня 2016 03:46
Меня в книге больше всего заинтересовала историческая составляющая, а именно два реально существовавших священника. Но я больше склона к истории средних веков, а не двадцатого века, так что искала информацию про Атанасия Кирхера, который оказался Афанасием. )))
Афанасий Кирхер ( Athanasius Kircher, 1602- 1680)
Один из ученейших людей своего времени, он был не менее яркой личностью, чем его современники: Ньютон, Галилей, Кеплер, Декарт, Лейбниц, Паскаль и многие другие.
Наследие Кирхера просто огромно и включает в себя не только изобретения, но и научные труды чуть ли не во всех областях науки.
Он написал монументальные труды по математике, медицине, геологии, географии, геодезии, археологии, астрономии, теологии, алхимии, чудесах и политике. 34 книги Кирхера были изданы только при жизни автора.
Кирхер придумал множество механических машин, сконструировал магнитные часы, калькулятор и аппарат для геодезических расчетов.
Родился в семье профессора теологии Иоганна Кирхера.
Кирхер получил прекрасное образование, его таланты начали проявляться рано: во время обучения в иезуитском колледже Кобленца он уже сам преподавал древнегреческий язык.
Потом Кирхер преподавал грамматику, а в двадцать шесть лет уже был штатным преподавателем этики, математики, древнееврейского и сирийского языков в колледже Вюрцбурга.
Затем в Авиньоне Кирхер преподавал математику, натуральную философию и восточные языки, а в 1633 году по приглашению папы Урбана VIII читал лекции в римском иезуитском колледже.
-----------------Музей Кирхера-----------------
Кирхер упоминается в качестве создателя "волшебного фонаря", проектора, к созданию прибора он отношения не имеет, зато первый придумал с помощью этого устройства создавать впечатляющие представления, где изображение дополнялось звуковыми эффектами.
 

При помощи новых изобретений того времени: телескопа и микроскопа- он смог распознать солнечные пятна там, где их никто не видел, и разглядел бациллу чумы прежде, чем микроскоп был усовершенствован для наблюдения за бактериями.
Кирхер нарисовал карту Атлантиды, выяснил, что чуму вызывают микроорганизмы и предложил бороться с заразой с помощью изоляции, карантина, ношения маски и сжигания одежды заболевшего.
Также Кирхер спас множество жизней, доказав, что прутик лозоходца не реагирует на воду или металл, если не находится в руках человека, а именно с помощью этих прутиков искали убийц.
---------------Курьезы--------
Он описал средство вынудить вражескую армию к отступлению: запустить ночью бумажного змея в виде дракона, со свечами внутри, и надписью  Ira Dei  (лат. -  Гнев Божий ).
 
--------------------------------
В 1663-м году выходит его книга  Polygraphia  с описанием  полиглотического кода на пяти языках , который мог использоваться для шифрования и передачи сообщений на латинском, итальянском, французском, испанском и немецком языках, при этом декодирование могло производиться на любом из указанных языков.
 
Чуть позже Кирхер сконструировал бюро для тайнописи, с таблицами на рейках, чтобы можно было быстро шифровать и расшифровывать письма. В одной из своих книг он приводит пример письма, на первый взгляд совершенно невинного, но содержащего тайное послание
предъявитель сего – предатель и убийца .
 
Первый  компьютер : после смерти ученого по его чертежам построили машину, способную делать несложные арифметические, астрономические и геометрические вычисления, сочинять музыку, шифровать сообщения и вычислять дату Пасхи.
Кирхер создал теорию вулканизма и циркуляции воды внутри тела планеты.
Среди работ Кирхера есть и расчеты размера Ноева ковчега, и расчеты, что Вавилонская башня, будь она построена, перевернула бы землю.
 
Кирхер также известен своими трудами по египтологии с попыткой дешифровки египетских иероглифов. Сначала Кирхер принял их за простые орнаменты, но текст книги уверил его в том, что это древние письмена, в которых заключена мудрость египтян, и что ключ к пониманию текста давным-давно утерян, и до сих пор никто так и не смог раскрыть эту тайну. Естественно, Кирхер загорелся желанием расшифровать египетские письмена, правда, у него не было необходимых знаний и ключей к пониманию иероглифов, но это его не остановило. Перевод Кирхера скорее интуитивный, чем научный, но до открытия Шампольона труды Кирхера считались основополагающими. Он составил грамматику коптского языка, и его описаниями позднее активно пользовался Шампольон, достигший первых реальных успехов.
 
Кирхер был известен как полиглот, владевший восемнадцатью языками, среди которых был китайский. Особую известность получила составленная Кирхером Иллюстрированная Энциклопедия Китайской Империи, в которой собрал сведения и карты о Китае, поступившие от посещавших Рим иезуитов из Китая, книга объединила точную картографию с мифическими элементами.

В 1935 г. Международный астрономический союз присвоил имя Афанасия Кирхера кратеру на видимой стороне Луны.
Редактировала Тавианна 10 июня 2016 03:48
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Тавианна 10 июня 2016 05:24
Ань, спасибо! Я, когда читала книгу, тоже восхитилась этим священником - 17-й век, католик... Откуда такая тяга к знаниям? Тогда же Церковь объясняла абсолютно все божественным началом. Поэтому то, что он делал, в десятки раз становится ценнее. Вернее, такое наследие бесценно! Perfectly
Тавианна
Тавианна ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 июня 2016 05:48
У него в книге есть такие фантасмагоричные иллюстрации, что я была просто очарована. Даже современные создатели ужасов до такого ещё не додумались. I roll! Парочка примеров:
 
Вредина 73
Вредина 73 10 июня 2016 12:51
Добрый вечер, зайцы прискакали.
Винегрет.Хороший, вкусный, но с фасолью. А я фасоль не люблю.
Нет, я не сошла с ума на работе. Это мой отзыв на книгу "Костяной лабиринт".Огромную работу проделал автор, просто гигантскую.Вот только зачем
"смешались в кучу кони, люди"? Перемешанная с реальностью фантастика, элементы детектива и боевика, террористы и подземные города, астрология, медицина, археология, теологические диспуты и научные изыскания, взгляд в прошлое, абсолютно чуждая моему восприятию культура и менталитет китайцев...Я скакала по страницам, как блоха. Да из этого материала пять книг написать можно, зачем же было все впихивать в одну? Бедный мой мозг.Самое обидное, что все это действительно интересно, и хочется узнать побольше. Но тут прибегают какие-то придурки с пистолетами и начинают палить во все стороны.И снова какая-нибудь изюминка, снова акцент на новую информацию, так нет же --здравствуйте, китайцы.Лично меня это жутко раздражало.Зато какие яркие и колоритные персонажи! Причем все, и второстепенные тоже.
Только вот по персонажам этим у меня вопрос. Книга начинается с Онки и К"рука.Ну и? Где развязка? К"рук говорит, что этого не может быть.Значит, знакомый.Но кто и почему? Или доктор Траск. Будут ли с его легкой руки продолжатся генетические опыты с неоправданной жестокостью? История Сейхан прямо просит каких-то отсылок в прошлое.И вообще, главным лучиком света для меня во всей этой истории стал
(конечно же!) Баако.Я даже гуглить про обезьян ничего не стала, потому что была уверена, что эту тему поднимут многие. Но ошиблась, пришлось искать сейчас.
Американский психолог Гарри Харлоу (Harry Harlow) заработал своими опытами зловещую репутацию даже у коллег. Парадокс в том, что он тем самым добыл для науки данные, доказавшие необходимость более теплого отношения людей друг к другу. Это случилось в 50-е годы. Первоначально Харлоу занимался разработкой теста интеллекта для обезьян. Он показал, что они способны решать задачи гораздо более сложные, чем считали авторы более ранних исследований. Изучая макак-резус, Харлоу изолировал детенышей от матерей и их сверстников. Именно это обстоятельство сыграло решающую роль в том, что он натолкнулся на открытие, принесшее ему славу.
 
Он заметил, что обезьянки, когда их разлучали с матерью, делались чрезвычайно привязанными к махровым полотенцам, которыми устилали пол клетки. Они стискивали их в своих кулачках, обнимали их и впадали в истерику, когда полотенце отнимали. Что происходило? Привязанность в то время понималась исключительно в терминах пищевого подкрепления. Младенец любит мать, потому что она утоляет его голод. Харлоу кормил детенышей из рук, из маленьких бутылочек. Когда он бутылочку убирал, обезьянки просто отворачивались. Но когда он пытался отобрать у них полотенце, происходило нечто совершенно иное: макаки начинали истошно визжать, кидались на пол и вцеплялись в полотенце мертвой хваткой.
Харлоу смотрел на вопящих обезьян и думал о том, как возникает любовь. К нему пришла неожиданная мысль. Как пишет его биограф Блюм, лучший способ понять сердце – разбить его.
Вскоре Харлоу приступил к своим знаменитым экспериментам. С помощью ножниц по металлу и паяльника он соорудил из проволочной сетки  суррогатную мать . К ней крепился сосок, из которого вытекало обезьянье молоко. Кроме того, он сделал мягкую суррогатную мать, обернув ее корпус махровой тканью. У второй матери не было соска. Новорожденных детенышей сажали в клетки с двумя суррогатными матерями. Взрослые обезьяны, у которых отняли детей, визжали и бились о стенки клеток; малыши стонали, попав в отдельное помещение. Это продолжалось час за часом, лаборатория наполнялась криками отчаяния и вонью: жидкий стул, как писал Харлоу, указывает на высокую степень эмоционального напряжения.
Однако затем начали происходить удивительные вещи. Спустя несколько дней детеныши переносили свою привязанность с настоящих матерей, которые теперь были недоступны, на матерчатых суррогатных; за них они цеплялись, по ним ползали, ласкали их  лица  своими маленькими лапками и проводили многие часы, сидя у них на спинах и животах. Матерчатая мать не могла их накормить молоком, и когда детеныши испытывали голод, они забирались на проволочную мать, но затем снова возвращались к матерчатой.
По прошествии некоторого времени Харлоу помещал маленьких макак в незнакомую комнату вместе с одной из суррогатных матерей. Если с ними была кормящая мать, детеныши дрожали от страха, плакали и сжимались в комок на полу. Если в комнате оказывалась матерчатая суррогатная мать, их поведение было другим: обезьянки чувствовали себя в безопасности, с интересом изучали комнату и предметы, расположенные в ней.
Харлоу выступил с докладом, который назвал  Природа любви  и который стал классикой:  Мы не удивились, когда обнаружили, что комфорт, который приносит контакт, является базисом таких переменных, как привязанность и любовь, но мы не ожидали, что он полностью заслонит такой фактор как питание; действительно, различие оказалось настолько большим, что заставило предположить: главная функция кормления – обеспечение частого и тесного телесного контакта детеныша с матерью… Любовь к настоящей и к суррогатной матери выглядят очень сходно. Как показывают наши наблюдения, привязанность детеныша обезьяны к настоящей матери очень сильна, но ей ничем не уступает любовь, которую в условиях эксперимента детеныш проявляет к суррогатной матери из ткани .
В 1930-1950 годы господствовала теория воспитания, согласно которой не следует баловать ребенка тактильным поощрением, обнимая его и беря на руки. Харлоу показал, что прикосновения матери ребенку жизненно необходимы. Он представил данные, которые ясно показывали: матерчатая суррогатная мать важнее для малышей, чем кормящая. Его успех оказался триумфальным и произвел революцию. В 1958 году Харлоу был избран президентом Американской психологической ассоциации. О нем сняли документальный фильм. Его работы повлияли на промышленность, выпускающую детские товары: особенное распространение получили рюкзаки, в которых родители могли носить детей. Приюты и родильные дома изменили свою политику: младенцу мало бутылочки с молоком, его нужно брать на руки, качать, смотреть на него и улыбаться.
Однако вскоре стало понятно - все сложнее. Суррогатная матерчатая мать обеспечивала тактильный контакт не хуже настоящей, но в течение следующего года Харлоу заметил, что выросшие обезьянки были не вполне нормальны. Когда он выпускал их из клеток, чтобы они могли поиграть друг с другом и образовать пары, они яростно избегали общения. Самки нападали на самцов. Некоторые проявляли что-то похожее на аутизм: они раскачивались, кусали себя до крови и отгрызали собственные пальцы.
Харлоу был разочарован. Всего год назад он торжественно объявил, что выделил главный компонент воспитания, и теперь стало ясно, что он совершил ошибку. Он начал пить.
В последующих статьях Харлоу мужественно признал, что выращенные суррогатными матерями детеныши страдают эмоциональными нарушениями, и указал, что помимо прикосновений необходимо хотя бы полчаса в день игры детенышей друг с другом.
Для доказательства этого положения ему потребовались наблюдения за десятками обезьян. Первые макаки, выросшие в изоляции, так и не научились играть и спариваться. Однако самки достигли зрелости, у них начали созревать яйцеклетки. Харлоу хотел получить от них потомство, потому что у него появилась новая идея. Его интересовал вопрос, какими матерями окажутся эти обезьяны. Все попытки подсадить к ним опытных самцов не принесли успеха – самки вцеплялись им в морды. Тогда он придумал приспособление, которое назвал  рамой для изнасилования : зафиксированная в нем самка не могла воспротивиться тому, чтобы на нее залез самец. Это принесло успех. Двадцать самок забеременели и произвели на свет потомство. Часть из них убили своих детенышей, другие были к ним равнодушны, только немногие вели себя адекватно.
В 1967 году Харлоу был награжден Национальной медалью науки. Он находился на пике научной карьеры, откуда путь только вниз. Через четыре года от рака умерла его жена. Он чувствовал себя опустошенным и был вынужден пройти в клинике курс электрошоковой терапии. На какое-то время Харлоу стал сам лабораторным животным, получающим экспериментальные процедуры. После лечения он вернулся в лабораторию, и сотрудники говорили, что он больше никогда не был прежним. Он разговаривал медленнее и перестал шутить. Он больше не хотел изучать депривацию материнского воспитания. Его интересовало, что вызывает депрессию и что может ее излечить. Харлоу искал лекарство в том числе для самого себя.
Он разработал изолированную камеру, в которой обезьянка сидела скрючившись, пригнув голову и ничего не видя. Эксперимент продолжался до шести недель. Животное кормили через отверстие внизу камеры, закрытое специальным экраном. Это приспособление Харлоу назвал  колодцем отчаяния . Ему вполне удалось создать модель психического заболевания. Животные, выпущенные из  колодца отчаяния , обладали разрушенной психикой, страдали тяжелыми психозами. Что бы Харлоу ни предпринимал, вернуть их в нормальное состояние не удавалось.
Еще одно из экспериментальных устройств Харлоу, состоящее из стула, вращающийся с постоянной скоростью один оборот в минуту, и рентгеновского аппарата.
Харлоу умер в 1981 году от болезни Паркинсона. "Единственная вещь, которую я ценю в обезьянах, - говорил он, - это получаемые от них данные, которые я могу опубликовать. Я нисколько их не люблю. Животные вообще мне не нравятся. Я испытываю отвращение к кошкам. Я ненавижу собак. Как можно любить обезьян?"


Добавлено через 1 минута 37 секунд  
 
И еще немного об обезьянах.Психологические эксперименты.
Деньги, обезьяны и проституция

Двое учёных из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось.
Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, – считаются зоологами одними из самых глупых приматов.
"На первый взгляд, и в правду может показаться, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их конфетами весь день и они буду уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Может показаться, что капуцины – ходячие желудки", – говорят учёные.
Американские этологи провели эксперимент по введению  трудовых  отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере  работу  и  универсальный эквивалент  – деньги. Работа состояла в том, чтобы дергать рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.
За каждый качок рычага обезьяна стала получать ветку винограда. Как только капуцины усвоили простое правило  работа = вознаграждение , им тут же ввели промежуточный агент – разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного  номинала . За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий – две, за красный – стакан газировки и так далее.
Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нём возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.
Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.
В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие  деньги  в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.
Сначала такса была единой – за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.
В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. ТАК ОБЕЗЬЯНЫ СОВЕРШИЛИ ПЕРВОЕ "ОГРАБЛЕНИЕ БАНКА".
Прошло еще несколько дней и КАПУЦИНЫ ОТКРЫЛИ ДЛЯ СЕБЯ
ФЕНОМЕН ПРОСТИТУЦИИ. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. А нет,  девочка  вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин. Все остались довольны: и обезьяны, и учёные. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.
О традициях
В пустой комнате 5 шимпанзе. В центре комнаты лестница, сверху лежит банан. Когда первая обезьяна замечает банан, она лезет за ним по лестнице, чтобы схватить и съесть. Но как только она приближается к фрукту, с потолка на нее обрушивается струя ледяной воды и сбивает вниз. Другие обезьяны тоже пытаются забраться на лестницу. Всех сбивает вниз струя холодной воды, и они отказываются от попыток взять банан.
Воду выключают, а одну вымокшую обезьяну заменяют новой, сухой. Не успевает она войти, старые пытаются не дать ей забраться на лестницу, чтобы ее тоже не окатило водой. Новая обезьяна не понимает, в чем дело. Она видит только группу собратьев, мешающих ей взять вкусный фрукт. Тогда она пытается прорваться силой и дерется с теми, кто не хочет ее пропускать. Но она одна, и четыре прежних обезьяны берут верх.
Другую промокшую обезьяну заменяют новой сухой. Как только она появляется, предшественник, подумавший, что именно так нужно встречать новичков, набрасывается на нее и колотит. Новичок даже не успевает заметить лестницу и банан, он уже вне игры.
Затем третью, четвертую и пятую вымокших обезьян заменяют по очереди сухими. Каждый раз, как только новички появляются, их колотят. Прием становится с каждым разом все более жестоким. Обезьяны все вместе бросаются на новичка, как будто стараясь улучшить ритуальный прием.
В финале на лестнице по прежнему лежит банан, но пять сухих обезьян оглушены постоянной дракой и даже не думают приблизиться к фрукту. Их единственной заботой является следить за дверью, откуда появится новая обезьяна, чтобы скорее напасть на нее.
Почему так происходит? Потому что у них тут уже ТАК ПРИНЯТО
Редактировала Вредина 73 10 июня 2016 12:52
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Вредина 73 10 июня 2016 13:25
Очень интересно, Тань
обезьянки, когда их разлучали с матерью, делались чрезвычайно привязанными к махровым полотенцам, которыми устилали пол клетки. Они стискивали их в своих кулачках, обнимали их и впадали в истерику, когда полотенце отнимали
Вспомнила свою малую, как она любила спать с полотенцем, которое я брала во время ее кормления. Видно пахло мамой! Но даже после стирки, она без него не засыпала. И мы вынуждены были возить его всюду с собой. Только когда пошла в школу удалось от нее его отобрать. Изношенное было!!!Not precisely
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 10 июня 2016 14:00
ой-ой-ой... Приступаю к чтению )
20:34:00
Книга начинается с Онки и К"рука.Ну и? Где развязка? К"рук говорит, что этого не может быть.Значит, знакомый.Но кто и почему?
Мне показалось, что речь изначально шла и неандертальцах и человеке разумном. Онки была гибридом. А вот увидел ее отец, видимо, тех самых трехметровых гигантов, о которых много говорится как о третьей генетической линии в человеке современном.
Остальное... Спорить не буду, потому что признаю, у Ролиинса всегда очень много доп.информации. Правда, в этот раз, действительно, коктейльных ингредиентов оказалось многовато. Но я его люблю, поэтому великодушно простила )))
 
Я даже гуглить про обезьян ничего не стала, потому что была уверена, что эту тему поднимут многие.
Аналогично! I roll!
20:44:19
Осилила доп. инфу. Первую часть.
 
Харлоу умер в 1981 году от болезни Паркинсона. "Единственная вещь, которую я ценю в обезьянах, - говорил он, - это получаемые от них данные, которые я могу опубликовать. Я нисколько их не люблю. Животные вообще мне не нравятся. Я испытываю отвращение к кошкам. Я ненавижу собак. Как можно любить обезьян?"
Какое счастье, что он умер, потому что козел, хоть и умный! Я не могу оправдать такую жестокость по отношению к животным. Тем более, что, как я поняла, он ни одного грандиозного открытия так и не сделал, зато удовлетворил свои садистские наклонности в полной мере!
 
Читаю часть 2 )
 
Американские этологи провели эксперимент по введению  трудовых  отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере  работу  и  универсальный эквивалент  – деньги.
Да простит меня моя политкорректность, но только американские ученые могли додуматься свести к деньгам отношения с обезьянами!
 
Читаю дальше...
20:57:58
В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся от обрать у нее металлическую добычу. ТАК ОБЕЗЬЯНЫ СОВЕРШИЛИ ПЕРВОЕ "ОГРАБЛЕНИЕ БАНКА".
Прошло еще несколько дней и КАПУЦИНЫ ОТКРЫЛИ ДЛЯ СЕБЯ
ФЕНОМЕН ПРОСТИТУЦИИ. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. А нет,  девочка  вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин. Все остались довольны: и обезьяны, и учёные. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.
Бинго! Они это сделали! Еще немного, и их подопытные заговорили бы и сбросили шерсть )))

В пустой комнате 5 шимпанзе. В центре комнаты лестница, сверху лежит банан. Когда первая обезьяна замечает банан, она лезет за ним по лестнице, чтобы схватить и съесть. Но как только она приближается к фрукту, с потолка на нее обрушивается струя ледяной воды и сбивает вниз. Другие обезьяны тоже пытаются забраться на лестницу. Всех сбивает вниз струя холодной воды, и они отказываются от попыток взять банан.
Воду выключают, а одну вымокшую обезьяну заменяют новой, сухой. Не успевает она войти, старые пытаются не дать ей забраться на лестницу, чтобы ее тоже не окатило водой. Новая обезьяна не понимает, в чем дело. Она видит только группу собратьев, мешающих ей взять вкусный фрукт. Тогда она пытается прорваться силой и дерется с теми, кто не хочет ее пропускать. Но она одна, и четыре прежних обезьяны берут верх.
Другую промокшую обезьяну заменяют новой сухой. Как только она появляется, предшественник, подумавший, что именно так нужно встречать новичков, набрасывается на нее и колотит. Новичок даже не успевает заметить лестницу и банан, он уже вне игры.
Затем третью, четвертую и пятую вымокших обезьян заменяют по очереди сухими. Каждый раз, как только новички появляются, их колотят. Прием становится с каждым разом все более жестоким. Обезьяны все вместе бросаются на новичка, как будто стараясь улучшить ритуальный прием.
В финале на лестнице по прежнему лежит банан, но пять сухих обезьян оглушены постоянной дракой и даже не думают приблизиться к фрукту. Их единственной заботой является следить за дверью, откуда появится новая обезьяна, чтобы скорее напасть на нее.
Почему так происходит? Потому что у них тут уже ТАК ПРИНЯТО
А вот и психология толпы в действии! Именно на этом и построены все политтехнологии... Эх... (((
Танюш, спасибо! очень интересно. Я рада, что не стала ничего гуглить про обезьян, а потому информация оказалась приятным сюрпризом )
Вредина 73
Вредина 73 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 июня 2016 14:31
Мне показалось, что речь изначально шла и неандертальцах и человеке разумном.
ShockФигасе! У меня и мысли в эту сторону не возникло.Я скорей отнесла этот эпизод к людям, которые умеют ходить через пространственные барьеры. (фантастики меньше читать надо).
коктейльных ингредиентов оказалось многовато.
Меня смутило даже не столько то, что их многовато, а то, что некоторые из них, что называется - "от балды". То есть информация, напрямую никак не связанная с общей концепцией книги.Я так понимаю, человеку очень хотелось поделится своими открытиями.
Я же не ругаю Роллинса. Просто, насколько я поняла, это далеко не первая книга в серии. Я у него раньше ничего не читала, поэтому мне сразу въехать трудновато. Там ведь много кивков на прошлое героев, особенно спецов. Так что по хорошему надо бы начинать с первой книги.
Бинго! Они это сделали! Еще немного, и их подопытные заговорили бы и сбросили шерсть )))

Угу! Обезьяны бы сбросили шерсть, а вот уши насквозь американских ученых этой самой шерстью начали бы порастать. И получился бы привет от братьев Стругацких.sm227(Понедельник начинается в субботу).
 
А меня заинтересовал протез, который передает ощущения. Но обезьянки круче!
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Вредина 73 10 июня 2016 15:03
Я скорей отнесла этот эпизод к людям, которые умеют ходить через пространственные барьеры
Shock Да что ты! там же четко написано:
 
Однако в лице дочери он видел и другое – то, что заклеймило девочку как чужачку. Нос у Онки был тоньше, чем у кого-либо из племени, даже с учетом того, что девочка видела в своей жизни всего девять зим. Лоб у нее был более прямой и не такой массивный, как у других. К’рук заглянул в ее голубые глаза, ясные, словно летнее небо. Все это говорило о том, что в жилах Онки течет смешанная кровь: кровь племени К’рука и кровь тех людей, которые недавно пришли с юга, обладающих более хрупкими конечностями и быстрыми языками.
Такие особенные дети считались знамением, свидетельством того, что два народа, древний и молодой, могут жить вместе в мире, пусть даже и не в одних и тех же пещерах. По крайней мере, они смогут делить охотничьи угодья. По мере того как два племени сближались, рождалось все больше и больше таких детей, как Онка. К ним относились с благоговейным почтением. Они смотрели на мир другими глазами и, вырастая, становились великими шаманами, целителями, охотниками…
Но вот два дня назад из соседней долины вернулся воин племени К’рука. Смертельно раненный, он все же собрал остатки сил и предупредил о могущественных врагах, подобно саранче расползающихся по окрестным лесам. Это таинственное многочисленное племя охотилось на таких необычных детей, как Онка, а с теми, кто осмеливался ослушаться, чужаки безжалостно расправлялись.

Я почти до половины книги ждала, когда продолжится история, с которой началась книга, а потом, когда прочла следующие строки, вопрос снялся автоматически:
 
Генетики и антропологи уже давно высказывали предположения о том, что в генотип современного человека внес свой вклад третий вид гоминидов, скорее всего, какое-то неизвестное ответвление Homo erectus – а именно к этому виду и принадлежали данные останки. Другим очень важным обстоятельством было то, что, изучая пути распространения генов, исследователи пришли к заключению, что это неизвестное племя обитало где-то в центральной части Евразии.
Женщина всмотрелась в лежащие в ящике кости.
Неужели я сейчас вижу перед собой представителя этого самого вида? Нашего давно утерянного родственника?
Арно же взглянул на проблему в другом ракурсе:
– Если вы правы насчет того, что эти гоминиды скрещивались с древними людьми, то о каких временных рамках идет речь? Не сомневаюсь, вы определили возраст этих костей?
– Определили. Им приблизительно тридцать тысяч лет, – ответила китаянка.
Даже Ковальски понял, о чем это говорило.
– То есть вы хотите сказать, что эти гиганты разгуливали по земле в одно время с нами? – уточнил он изумленно.

 
– Насколько я понимаю, в своих исследованиях вы и ваша сестра стремились доказать, что  большой скачок вперед  в развитии человеческого разума был обязан появлением новых генов, полученных от скрещивания древних людей с неандертальцами.
– Это предположение лежит в основе нашей гипотезы, – подтвердила женщина. – В результате смешения образовалась небольшая группа личностей, способных совершить скачок, смотревших на мир не так, как смотрели на него их родители.
Вредина 73
Вредина 73 ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 июня 2016 15:08
Ну не соотнесла я неандертальцев с Онкой. Мне и К"рук и предупредивший его показались вполне себе хомо сапиенс.I do not know
Peppi
Peppi 10 июня 2016 16:00
Добрый вечер) Я как обычно поздний собеседник, но надеюсь еще не все разбежались) Ваши отзывы великолепны! У Наташи (Я солнце) так вообще готовый сюжет книжный.
Я же сделала виртуальный тур в подземный город. Сильно не ругайтесь за краткость)
Из всех мест описанных в книге, больше всего заинтересовал Эквадор. Что же это за страна?
Эквадо́р – государство в западной части Южной Америки, омываемое Тихим океаном.
Страна лежит на экваторе, поэтому и была названа испанцами  Эквадором  ( экватор  по-испански).
 
Первая точка на карте путешественников город Куэнка, третьий по величине город Эквадора. Расположен он в Эквадорских Андах на высоте 2500 метров над уровнем моря. Городу дает название главная особенность рельефа - он находится в речном бассейне, Куэнка в переводе с испанского  речной бассейн .


 
Наши герои не стали задерживаться в этой замечательном городе и прямо с аэропорта вылетели в джунгли. Мы же не будем спешить и посетим одну из многочисленных достопримечательностей- церковь  Марии Ауксиладоры, которая была возведена на развалинах  колледжа  Корнелио Мерчан , пострадавшего от пожара. Почему нам интересна эта церковь? Да потому, что это единственное место, где можно увидеть часть коллекции чеканных металлических пластин о.Креспи. Того самого священника, упоминаемого в книге.


Падре Карло Креспи Крочи на самом деле родился в Италии, но миссионерские дела привели его в 1933 г. в город Куэнка.
В Куэнке падре Креспи развил бурную деятельность. В течении десяти лет он сумел основать в городе сельскохозяйственную школу, институт востоковедения для подготовки молодежи к работе в восточных (амазонских) районах страны. Он также основал  колледж  Корнелио Мерчан  для обучения местных малоимущих детей и стал его первым директором. Помимо миссионерской деятельности Карло Креспи увлекался музыкой. Он организовал местный оркестр, исполнявший в  основном произведения, написанные самим Креспи. В 1931 г. Креспи снял документальный фильм об индейцах племени хиваро, живших в верховьях Амазонки.
Но основная его заслуга состояла в том, что все свое время падре Креспи отдавал заботе о местных жителях, прежде всего, обучению детей из малоимущих семей. Еще при его жизни в 1974 г. его именем была названа одна из улиц в Куэнке. Антропологические интересы падре Креспи привели к тому, что с самого начала своей миссионерской деятельности он начал скупать у местных жителей предметы древности, которые они находили на полях или в джунглях.
В результате его коллекция заняла три огромных комнаты в колледже  Корнелио Мерчан . Местные жители тащили ему все подряд - от инкской керамики до каменных плит и тронов. Сам падре никогда не занимался учетом и тем более каталогизацией своего собрания. Именно поэтому трудно назвать это коллекцией. Это было именно собранием вещей, общее количество которых никто не считал.
Вот некоторые вещи из колекции:
 

 


 


 
Но поспешим за нашими героями, чтобы не столкнуться со злодейкой Шу Вэй и ее командой.
В джунглях Грея и его друзей ждала встреча с индейцами шуарами.



Туманный лес
 



индейцы шуара.Милые, не правда ли?) Если бы не..один зловещий обычай. А именно - отрезать головы врагов и делать из них тсансу.



Тсанса
 
но вот мы и на месте



ищем вход в подземный город и мы на месте:



 



тут и пещеры с гладкими стенами, а с правой стороны похоже на золото)



И аккуратные рукотворные стены из блоков









 



И кажется где-то за поворотом вход в библиотеку с металлическими книгами)
Все-таки не на пустом месте возникли легенды про золото Эльдорадо. Кто знает, может пройти чуть подальше, и капнуть поглубже и можно найти его) Но это уже другая история...
Редактировала ღ★ИриШкɑ★ღ 10 июня 2016 16:17
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила Peppi 10 июня 2016 16:18
Спасибо, Наташ. Я отредактировала твой пост, а то слишком мелко было )
Ты отлично дополнила своей доп.информацией мое путешествие Perfectly
 
Все-таки не на пустом месте возникли легенды про золото Эльдорадо. Кто знает, может пройти чуть подальше, и капнуть поглубже и можно найти его) Но это уже другая история...
...так хочется ее узнать, правда? To wink
Peppi
Peppi ответила ღ★ИриШкɑ★ღ 10 июня 2016 16:38
Да, очень хотелось)
Вообще, мечта моего детства стать путешественницей) Увидеть пустыни Африки, Амазонку Южной Америки, пингвинов в Антарктиде) Но где-то пошло не так и вот - "путешествую" только в книгах) Спасибо Роллинсу - с ним путешествия интересней) И может когда-нибудь он обратит внимание и на эту загадку?
Вообще, когда готовила путешествие, пересмотрела кучу сайтов, в основном почему-то туроператоров)) Но попадались и интересные заметки. Например, о том, что город Куэнко просто идеален для пенсионеров - и современный, и с налетом старины, и вся инфраструктура нормально функционирует, и спокойно достаточно, и Анды близко) Вот. Это может стать началом интересного приключения..на пенсии))
orangepen
orangepen 14 июня 2016 09:23
Обидно, что я вынужденно пропустила любимое КЧ. Все подобранные материалы мне сейчас недоступны, чтобы "лучше поздно, чем никогда" сформулировать отзыв и дополнительную информацию. Но несколько слов все-таки хочется сказать.
Эта книга мне в целом понравилась, но чуть меньше, чем, например, предыдущая из-за пары моментов, о которых чуть ниже. Меня очень впечатляет, как Роллинс собирает научные и не очень данные, исторические загадки и возможные технологии будущего и соединяет все это в увлекательный сюжет. Как всегда было интересно перемещаться вместе с героями по разным точкам планеты и вместе с ними переживать уготованные автором опасности. И как всегда интересно почитать дополнительную информацию от самого автора.
Хотя понимаю, что фантастические вещи в книгах Роллинса - обычное дело, все-таки мне не очень нравятся лазанья по древним пещерам и гробницам в духе Индианы Джонса, когда кругом хитроумные приспособления, скрытые автоматические двери и ловушки непонятно как созданные древними и работающие по прошествии тысячелетий. Не нравится, если не говорится, как это все еще работает. И также не совсем поняла роль Адама и Евы, откуда они появились, кто построил в пещерах Эквадора зал с головоломкой и модель Луны. Блин, да как же это все работает! Показалось, что героев и читателей подводили к так и не высказанной напрямую мысли о загадочном большом скачке в культурном развитии первобытных людей, которую можно проиллюстрировать такой картинкой

 
И в качестве небольшой дополнительной информации, вместо ранее приготовленной большой, относительно недавняя новость (январь 2016) из мира генетики.
Таки Китайцы проводят генетические опыты над обезьянами.
Китайское ученые создали генно-модифицированных обезьян, которые демонстрируют симптомы, характерные для людей с расстройствами аутистического спектра. Материалы, посвященные этой работе, опубликованы в научном журнале Nature.
Многолетние изучения мышей с подобными расстройствами мало дало для решения этой проблемы у людей. Но у мышей в принципе мозг отличается от человеческого, у них нет префронтальной коры — области мозга, где, возможно, сконцентрированы некоторые психические расстройства человека. Поэтому китайские учёные перешли к опытам над обезьянами.
 
Эксперимент начался в 2010 году, когда группа ученых из шанхайского Института нейронаук при Академии наук Китая при помощи генной инженерии создали макак – носителей человеческого гена MECP2. Люди, обладающие двойной копией этого гена, а также носители определенных мутаций в этом гене, демонстрируют симптомы аутизма.
Ученые внесли ген MECP2 в яйцеклетки макак перед оплодотворением. Полученные эмбрионы были затем подсажены самкам макак.
В результате родились восемь генно-модифицированных детенышей, у которых было от одной до семи лишних копий MECP2. Кроме того, несколько детенышей родились мертвыми – исследования показали, что у них лишние копии проявились в мозгу.
Год спустя поведение обезьян стало демонстрировать признаки аутизма: животные бегали кругами странным образом. При этом, если путь такой обезьяне преграждала другая обезьяна, она или перепрыгивала через нее, или огибала, но затем возвращалась на круг.
Серия тестов показала, что все генно-модифицированные обезьяны, полученные в ходе эксперимента, демонстрировали как минимум один синдром аутизма, например, повторяющиеся движения или асоциальное поведение. При этом симптомы сильнее проявлялись у особей мужского пола – точно так же, как и у людей с нарушениями в гене MECP2. Однако результаты не убедили рецензентов – в 2013 году работа, написанная по материалам эксперимента, не была принята в печать.
Ученые продолжили работу и приступили к созданию второго поколения макак. Родившееся потомство в возрасте 11 месяцев также стало проявлять асоциальное поведение. То, что симптомы и гены передаются второму поколению, убедило рецензентов.
При этом эксперты все же отмечают различия в симптомах у макак и людей. Так, в отличие от людей с поломками в MECP2, обезьяны не страдают судорогами и тяжелыми когнитивными расстройствами. Возможно, это обусловлено тем, что экспрессия гена у людей и макак запускается при помощи разных механизмов.
 
Дальнейшими шагами учёных будет исследование мозга обезьян, тестирование различных методов вроде стимуляции мозга, а также попытка обратить генетические изменения, из-за которых обезьяны получили эти симптомы. Для этого используют технологии редактирования генетического кода вроде CRISPR.
Исследование поднимает этические вопросы: вправе ли человек делать подобное с обезьянами? Тем не менее, подобные исследования уже проводились в Китае, Японии и США — в лабораториях выводили обезьян с генетическими ошибками, вызывающими психиатрические проблемы, включая шизофрению.
ღ★ИриШкɑ★ღ
ღ★ИриШкɑ★ღ ответила orangepen 14 июня 2016 10:07
Ну приехали. Китай и ГМОшные обезьяны. Роллинс вечно зрит в корень! ))))
Мне иногда совершенно по-настоящему страшно, стоит только попытаться представить, что может быть спрятано за закрытыми дверями лабораторий по всему миру...
Искать