• 1
  • 2
  • »
  • На странице:
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse 5 апреля 2016 02:48
Это далеко не первая книга Пехова, которую я прочитала. Читала я ее без особого интереса, хотя текст читается легко, буквально уговаривая себя вернуться к книге. История лучэра Тиля эр’Картиа меня совершенно не захватила.
Свое красноречие я приберегу для обсуждения в рамках КЧ, а о книге скажу так:
 
слабые герои
+ слабый сюжет
+оригинальный, но не слишком хорошо поданный мир
=   ну дочитай ты ее уже, ну что тебе стоит! .
 
Тиль слишком инфантилен. Он зацикливается на своем несправедливом приговоре, проецируя свою обиду на отношения с людьми. Но эта обида только лишает его возможных союзников в попытке найти виновника. И эта обида так и  не становится движимой силой его характера. Он ничего не предпринимает для поисков виновника всех своих бед, удовлетворившись официальным выводом о том, что расследование зашло в тупик. Все бы ничего, но автор пафосно твердит – месть это все, что у него осталось…
 
Вместо этого Тиль ездит на охоту, спит с собственной служанкой, крутит роман с балериной… Приключения начинаются, когда Тиль видит симпатичную девушку Эрин. Имено с поисков смазливой девицы начинается экшн.
Сюжет книги в финале меня сильно разочаровал. Я так и не поняла зачем была заварена вся эта каша? В мире Рапгара нет политической оппозиции, но есть вот это? Люди и лучэры слаженно работают для этого?! Заговор, в общем, не выдерживает никакой критики… Ну и очень странно, что все события книги ведут в развязке. Случайна девица в поезде? Старый пророк? Мясник, зверствующий на улицах Рапгара? Книга, лежащая на столике вы доме друга?  Если в начале пьесы на стене висит ружье, то (к концу пьесы) оно должно выстрелить , как говорил Чехов.
Ну и мир… Красивый, интересный, отвратительно поданный в книге. Почему бы не составить глоссарий? Это так сложно? Вместо этого читатель продирается сквозь непроизносимые названия рас, мало что в них понимая? Меня это утомляло.
И почему один из злодеев говорит латинскими идиомами?! Откуда в мире Рапгара латынь кто-то мне скажет?!
Кроме того два момента у меня вызвали серьезные сомнения. В заговоре участвовали три человека. Я точно знаю 2. Кто  назовет третьего и точно укажет часть текста где говорится что он с ними состоял членами одной организации, а не просто выполнял их решения?
Почему Университет Доблести и лучэра эр’Бархен, дипломированные маги и дамочка лет за 200, оказываются бессильны перед финальным боссом? Такая ситуация уже происходила, вряд ли подобное знание секретное… И только Тиль, которому рассказал Данте, может спасти мир? Ой, да ладно!
Как бы мне хотелось, чтобы Тиль был хитрее, изворотливее. Узнал бы всю подноготную эр’Фивиа, которого он якобы убил. Узнал бы что тот крупно задолжал не только ему, но и весьма влиятельному человеку, в чьих силах было водить жандармов за нос… И ни одна княжеская усыпальница бы не пострадала… Ну, и так, по мелочи, мои нервы тоже…
 
Книга, в лучшем случае, так себе…
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила ramesse29 ramesse ramesse 5 апреля 2016 03:47
спит с собственной служанкой, крутит роман с балериной
Так внимательно читала книгу что половины уже не помню)) а служанка вообще прошла мимо меня)))
В мире Рапгара нет политической оппозиции, но есть вот это?
Вот я тоже думала об этом.. при любом политическом строе, есть свои бунтовщики.. А это убийство и грабеж есть, а недовольных этим нет I do not know
 
А так воошще полностью с вами согласна. Я искала хоть что то положительное в книге. И нашла - мир. Если не задумываться то он идеален. Но если начать разбираться то и он не выдерживает критики.
 
А еще жутко бесила затянутость... туда пошел... сюда пошел.. хэлл-бой - парень из пекла млин.. крутая половая тряпка... я бы книгу в половину сократила...
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила Джулия Алекс 5 апреля 2016 03:51
Да, особенно вначале. Тиль едет  с загородной охоты домой... Главы три, кажется?
 
А вообще где-то Стэфан (амнис)  говорит: "Ну когда ты уже будешь жить нормальной жизнью?".
До приговора Тиль - играл в карты, бегал за Клариссой, вел жизнь богатого бездельника.
После приговора Тиль - бегает за красивыми женщинами, ведет жизнь богатого бездельника, ту падлу, которая его в тюрьму засадила, не ищет. И в карты не играет! Вот снова играть будет - и заживет нормальной жизнью! I roll!
Марина)))
Марина))) ответила ramesse29 ramesse ramesse 5 апреля 2016 04:05
спит с собственной служанкой, крутит роман с балериной
Такой факт маловажный, а вон как всех заинтриговал:d. Со служанкой он спал уже после разрыва с балериной.
Вообще мне не нужна была в этом случае брутальность Тиля. Он мне представлялся аристократом до мозга костей и этого хватило для полноты образа.  И вообще, насколько я поняла он пытался найти ниточки, за которые можно было бы потянуть, но они слишком хорошо были спрятаны. Возможность появилась именно после встречи с Эрин и очередной встречи с "полицией".
Хотя, упомянутый граф Монте-Кристо заставил задуматься... тоже аристократ, но хитроумными коварными интригами вершил самосуд. Тилю наверно тоже можно было бы что-то подобное сделать, но тогда эта история была бы немного о другом.
Редактировала Марина))) 5 апреля 2016 04:12
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила Марина))) 5 апреля 2016 04:10
Ну, там нету четкого разделения. Здесь - бросил балерину, там - стал спать с Шафьей. Мне в истории это показалось инородным. Вроде у автора с этим как-то не складывается и он во всеуслышанье - " я - альфа-самец!". sm273
К слову, Монте-Крисо н ебыл аристократом, родился рыбаком. Может,  поэтому  он - мстит, а Тиль - сопельки жует?
Марина)))
Марина))) 5 апреля 2016 03:52
Вот ещё о споре нужна ли тут фэнтезийная составляющая. Кроме конфликта между такими разными сущностями и образами жизни, в описываемую эпоху еще происходил конфликт прогресса и магии. Можно это как-то на наш современный мир перенести? Интересно кто как думает?
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила Марина))) 5 апреля 2016 03:58
Ну, если бы  у нас была магия... :d
А вообще, можно рассматривать как конфликт между прогрессом и старыми устоями и традициями.
С точки зрения экологии - явно прогресс ничего хорошего не несет. Перенаселение, загрязнение окружающей среды, истощение ресурсов, угроза ядерной войны...
Но с другой стороны, как любитель читать книги по истории и мемуары... Я рада, что у меня есть право голоса. Я рада что могу зарабатывать сама. Я рада что я не друг человека, а человек. Я просто счастлива что есть нормальная медицина и т.д.
Многогранный вопрос, я  бы сказала.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Марина))) 5 апреля 2016 04:11
Ну кое-что я бы сохранила. Но дело в том, что с фэнтезийностью перегруз и именно это мешает легко читать. Проходится продираться через дебри до основной истории. Трудно понять, что важно, а что поосто для красного словца.
Марина)))
Марина))) ответила SovaMudraya 5 апреля 2016 04:15
Наверно соглашусь, но полностью от фэнтези не откажусь.Ее надо мнеAttention
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила SovaMudraya 5 апреля 2016 04:16
Ладно - фэнтези, но еще и стимпанк! Много перегруза...
Пехову можно было бы научится краткости. Она - сестра таланта!
И расы... Вот зачем они? Какое их значение для сюжета? Нельзя было заменить зелеными человечками, к  примеру? Тема лимиты бы сохранилась  и читать бы легче было.
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила Марина))) 5 апреля 2016 05:24
В средневековье и на земле с магией бороись. Ведьм на кострах жгли. И ведь  были реалтно те люди которые верили в существовании магии.. Суды, пытки, инквизиция... тоже борьба... я рада что те времена прошли. Ибо если бы жила там то бы давно на костре сожгли меня. Я по внешним параметрам подхожу.. каштановые волосы, зеленые глаза.. раньше это был первый признак ведьмы.. а если уж почитать "молот ведьм" - книга по которой веками вычисляли ведьм, то еще страшнее становится.. так что хорошо что все кануло в историю..
Помимо магии, было масса других конфликтов.. на той же религиозной основе, борьба за власть, территорию, борьба за руку принцесс)).. наш мир куда богаче и интереснее любого фэнтези. Но этосмотря как подать историю. Немногии книги по истории способны заинтересовать. Таких вообще мало. От того и выходит что раз за ращом берешь жанр фэнтези, а не историю...
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила Джулия Алекс 5 апреля 2016 05:27
Не знаю правда ли, но слышала, что один из "параметров" ведьмы - вес меньше 50 кг. It is surprised
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse 5 апреля 2016 05:08
Мяурры! ( визуализация...))))
 

 


 


А это хаплопелмы (?)
 

 
:d
Джулия Алекс
Джулия Алекс ответила ramesse29 ramesse ramesse 5 апреля 2016 05:34
Крутто!! 👍👍а  у меня все Кот в сапогах перед глазами стоял)))
Марина)))
Марина))) ответила ramesse29 ramesse ramesse 5 апреля 2016 08:48
ООО какие классные Киски. Я таких и представлялаYes
А помнишь какой у них способ приветствовать друг друга при встрече?:d
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила Марина))) 5 апреля 2016 08:58
Тереться о лицо? Да, прикольно... :d
Марина)))
Марина))) ответила ramesse29 ramesse ramesse 5 апреля 2016 09:02
Ага. :d Я представила таких брутальных мурлык, трущихся мордочкамиI roll!
ramesse29 ramesse ramesse
ramesse29 ramesse ramesse ответила Марина))) 5 апреля 2016 09:13
It is surprised
Ы-ы-ы!
Я о таком и не подумала!...sm227
Понизим градус брутальности...
 

 

Вредина 73
Вредина 73 5 апреля 2016 10:19
Эх, я сегодня припоздала, вон вы уже сколько умного и интересного написали. Мое мнение.
   Единственный, зато огромный плюс этой книги как раз ее фэнтезийная составляющая. Великолепно проработанный и прописанный мир.Да, временами мультяшный, да, на нас искушенный взгляд временами смешной, зато какой многообразный и красочный. Стоит отпустить фантазию в полет --- и в 3Д побывал.(И всякие "Аватары" отдыхают).И книга полностью держится в этой фэнтезийной канве. Убери ее -- и история рассыпется. Кому будет интересен такой "не геройский" герой. Как можно каждый день просматривать некрологи в надежде на смерть своего врага и не попытаться заразить его хотя бы гриппом? Не понимаю. Любовная линия для меня прошла под знаком "дайте то, не знаю что". Я почему-то ожидала конфликта двух дам. Или мучительного выбора героя между "хорошей, но не любимой" и "плохой, но тянет". А получила "шампунь и кондиционер в одном флаконе". И самое большое разочарование вызвала у меня детективная составляющая. Ну совсем меня не впечатлил возникший из небытия сумасшедший, использованный в политической игре. Но если по дороге к Вездесущему огню я встречу господина Пехова, то обязательно скажу ему спасибо. Потому что теперь при виде любого трамвая мои губы сами собой растягиваются в улыбку и начинают бормотать что-то про чух-чух-чух и пых- пых-пых. А вчера я поймала себя на том, что ищу на рельсах следы пребывания маленького народа.
Марина)))
Марина))) ответила Вредина 73 5 апреля 2016 13:37
Applause
А вчера я поймала себя на том, что ищу на рельсах следы пребывания маленького народа.
Да уж за одно это надо автору сказать спасибо. За атмосферу и интересный, необычный мир. Хотя даже из этого совершенно необычного мироустройства, так и тянуться параллели в нашу реальность.
Замечательный отзыв, позитивный такой, юморной. Perfectly с удовольствием читала и, кстати тоже улыбалась, хотя трамваи рядом со мной сейчас не пыхтят.
Вредина 73
Вредина 73 ответила Марина))) 5 апреля 2016 13:40
Спасибоsm215.
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Вредина 73 5 апреля 2016 14:04
ищу на рельсах следы пребывания маленького народа.
Этот маленький народец очень прикольно получился. Я тоже от них в восторге!Excellently
Марина)))
Марина))) 6 апреля 2016 10:15
Что, неужели все косточки книге уже перемыли?:d
Хотела сказать спасибо всем кто читал книгу, кто пришел на обсуждение! Тема конечно не закрыта, так что желающие посплетничать о чудном городе Рапгаре, продолжаем общение.
Для себя сделала вывод: впечатления у меня  схожи с мнением большинства, но кое что из обсуждения заставило призадуматься. Например я не заморачивалась на схеме наследования амнисов. Восприняла это так: в семье может находиться несколько амнисов, соответственно каждый потомок имеет шанс получить хотя бы один из них или пойти и попросить изготовить его. Что-то типа того, как мы покупаем, передаем каике-нибудь украшения от поколения, поколению, с той разницей что если у назначенного владельца не окажется детей- дух становиться свободен. И порядок наследования по старшинству или каким-то другим родственным связям тут не причем.
Еще я не задумалась над тем, что герой мог бы начать мстить и строить козни тем, кого считал своими обидчиками. Я поняла так, что всех этих жандармов и палачей он конечно ненавидел, но всё же они были лишь последствиями после крупной подставы, ему же нужен был сам убийца.
Еще раз спасибо за компанию, за то, что помогли взглянуть на историю под другим углом, поделились своим мнением.
Редактировала Марина))) 6 апреля 2016 10:16
SovaMudraya
SovaMudraya ответила Марина))) 6 апреля 2016 10:22
Я дочитываю!Has bothered
Я еще вернусь:d
Марина)))
Марина))) ответила SovaMudraya 6 апреля 2016 10:29
sm247 наш человек!
Peppi
Peppi 14 апреля 2016 01:19
Ну вот я и дочитала Пересмешника! Мне понравилось. Совсем не показалось, что герой нытик - обычный воспитанный мужчина времен викторианской Англии) Конец немного смазан, не совсем поняла кто такой маньяк - чей он брат, почему такой?
Город интересный со всеми расами, хотелось бы экранизацию увидеть)
Марина)))
Марина))) ответила Peppi 14 апреля 2016 06:57
Совсем не показалось, что герой нытик - обычный воспитанный мужчина времен викторианской Англии)
Ну значит не я одна такая. Ура
Теперь буду подбираться к другим произведениям автора.
Peppi
Peppi ответила Марина))) 14 апреля 2016 11:44
Я тоже взяла его на заметку) захотелось познакомится с другими книгами)
SovaMudraya
SovaMudraya 16 апреля 2016 15:00
Подтягиваю свои хвосты.
 
И всё-таки я добила "Пересмешника" или он меня? Мое мнение осталось прежним: магия и фэнтези тут лишние. Или не так, слишком много всего. Автор просто пошел более легким путем - в реальном мире пришлось бы объяснять поступки героев по-другому. А так придумал мир, фантастических существ и все легко объясняется их особенностями или удивительными способностями. Хотя в фантазии автору не откажешь. Очень уж подробно он описывал свой придуманный мир. Настолько подробно, что в конце я окончательно запуталась.
Все подробные описания и объяснения, как оказалось, нужны были для финальной сцены, которая, несмотря на динамику действий, оказалась скучной. И не ответила на вопросы кто, где и почему? Мне не хватило более завершенного финала. Вот где понадобились бы объяснения. А их, увы, не было.
Если говорить про главного героя, то он один из всей книги мне и понравился. (Ну разве что еще Бесс). Ведет себя, как самый обычный, скажем так, человек. Воспитанный, сдержанный, но там где надо проявлял волю и даже в некоторой степени героизм. Он не раздумывая ставал на защиту слабых, будь то женщина или, так сказать, меньшие братья. Ну и конечно понятно, почему он главный персонаж книги. Ведь именно его способности помогли справится со злом.
Если посмотреть в целом, то книга мне скорее понравилась, чем нет. Но скажу честно, если бы не КЧ, я б за нее даже не взялась.
Спасибо всемI congratulate
  • 1
  • 2
  • »
  • На странице:
Искать