Добро пожаловать на форум для обсуждения книги Скорбь Сатаны автора Мария Корелли.
                  
                                                                              
 
                                                                             Приглашаются участники:
                                                                                            Лана
                                                                                         Тавианна
                                                                                           TaTa28
                                                                                      ღ★ИриШкɑ★ღ
                                                                                         Крендель
                                                                                         Juliе Alex
                                                                                       фаинна Инна
                                                                                           nadire
                                                                                           Tأóñą
                                                            и все желающие обсудить данное произведение

Скопирую сюда свой отзыв, потому что добавить больше по существу нечего - я составляла мнение о книге 3 дня. Остается только отстаивать свою точку зрения. Я готова
 

Для начала  хочу сразу опровергнуть причастность Брэма Стокера к авторству данного романа. Он впервые вышел в свет на русском языке в 1903 году под именем всемирно известного  родителя  Графа Дракулы – Брэма Стокера, что было на тот момент то ли нелепой случайностью, то ли продуманным пиар-ходом. С того времени он еще несколько раз переиздавался с этой же ошибкой. Более того, некоторые рассказы Стокера также публиковались под авторством Марии Корелли. Почему так вышло, мы уже не узнаем никогда, но доподлинно известно, что Брэм Стокер и Мария Корелли никогда не работали в соавторстве. Удивлюсь, если они были вообще знакомы )
Что же касается непосредственно этой книги, прежде всего  нельзя не обратить внимания на отвратительный перевод. Мне попадалась информация, что книга в 1991 году была выпущена Таллиннским издательством GART. Есть у меня стойкое подозрение, что нам досталась именно та версия. Потому что перевод выполнен довольно топорно. Так, как если бы им занимался человек, не являющийся носителем языка – вроде бы и правильно, но русские так не говорят – например,  заглазно , а не  заочно .
Тем не менее, перевод – это не главная проблема книги. Основная – это то, что написана она даже не феминисткой, а мужененавистницей. Это сквозит в каждом слове. За всю книгу нет ни одного положительного героя-мужчины. Более того, единственный положительный женский персонаж – это миловидная, суперумная романистка с инициалами как у автора М.К. ))) Не знаю, что считают по этому поводу профессиональные критики, но у меня внутренняя уверенность, что именно эту героиню автор писала с себя, любимой.
Сам по себе сюжет довольно избит. Навскидку приходят на ум и Фауст, и Шагреневая кожа, и Портрет Дориана Грея. То есть ничего нового не придумано, зато написано с очень нудными, пространными монологами Сатаны, в которых автор его выставляет то чуть ли не святым, то мерзким и противным, но при этом четко прослеживаются именно те черты, которые лично ей неприятны в мужчинах вообще. Диалоги – это вообще тоска. Мало того, что они нудные, так еще и поверхностные и малоинформативные. Сплошная демагогия и софистика. Суть книги сводится к одному – все человеческое общество крайне не достойно топтать землю рядом с единственной святой – М.К. Вообще, настолько однобоко персонажей в аналогичных произведениях еще не выставляли ни разу. Каждый герой, появившийся на страницах книги, вызывает тошноту. Не важно, чем. Автору хватило мастерства собрать и поделить все человеческие пороки. Причем, в данном случае, Гг-ою достались они все. Ну…бОльшая часть из них – точно. Единственный персонаж, вызывающий симпатию почти до последних страниц книги – это сам, собственно, Сатана. Так на это и был расчет – мы, представители столь низменного общества, можем симпатизировать исключительно Сатане. Дешевый трюк. Наверное, тогда, в конце 19 века, эта книга и произвела впечатление на общество, но сейчас – ни малейшего.
Герои книги не живые. Некоторые – картоны, причем в самом классическом понимании данного определения, некоторые – шаблонны до тошноты. Ни малейшей атмосферы Викторианской эпохи нет. Кругом только зажравшиеся сволочи и лицемеры. Есть ведь очень тонкие штрихи, характерные именно для этого времени. Почему-то автор, современница упомянутого мною временного промежутка, не сочла нужным их использовать. В результате получилось убогое, покалеченное произведение.
Некоторые моменты в книге вообще казались больше пародийными: великосветская свадьба с подготовкой чуть ли не за пару месяцев, нувориш, обольстивший весь цвет английской (!!!) аристократии, сверхпродвинутые юные леди… А где же английский чопорный снобизм? А где аристократическая гордость? А вера-то где, с воскресными посещениями церкви? Это не пустые слова применительно к позднему Викторианству, это та самая пресловутая мораль, характеризующая целую эпоху! Писательница – незамужняя молодая леди, уехавшая  на море с друзьями , по возвращении не имела ни единого шанса быть принятой в более-менее приличном обществе. Ее книги читались бы под покровом ночи в гордом одиночестве, а потрепанный томик был бы надежно спрятан среди кружевных панталон в комоде, куда папеньки или мужья, даже под страхом смертной казни, не рискнули бы заглянуть! Но наша феминистка-мужененавистница эти моменты благоразумно опустила, постелив ковровую дорожку перед искусителем рода человеческого…
А предсмертная записка объемом в общую тетрадь – это что, реальность?! Допускаю, если маньяк-самоубийца планировал столь жуткий акт неповиновения за год до часа Х, а не за несколько часов. Но описание собственной агонии на 10 листах, на мой взгляд, нонсенс! Это оказалось последней жирной каплей, переполнившей чашу моего сверхтерпения! Большего бреда мне не встречалось в классической литературе. Хотя… Далеко не все, нацарапанное пером в 19 веке в Туманном Альбионе – классика. Эта книга – лишь тому подтверждение.
 
Жаль потерянного времени. Псевдоклассика, псевдофилософия, софистика и демагогия… Именно эти определения подходят к роману Скорбь Сатаны. Про скуку и тоску смертную говорить, наверное,  даже смысла нет. Зеленое, тягучее болото… Забыть, как страшный сон, и жить дальше. Я готова даже опять повернуться лицом с улыбкой к Оскару Уайльду, у его книг хотя бы потрясающе мелодичный язык )))

Чуть не забыла, если я появлюсь завтра только к вечеру, это не означает, что я сдалась. Это просто обстоятельства так складываются )))

Пробегу пока по верхАм. То что перевод книги отвратителен, думаю все единодушны. Тут и явные ошибки и не правильно построенные предложения, обороты трудные к пониманию...
Рассуждения, философия, теология настолько раздуты, что книга становиться не читабельной. Легко можно выкинуть три четверти.
О персонажах и сюжете, выскажусь позже (ещё не переварил до конца). )
З.Ы. Ирина и Лана восхищаюсь вашей дотошностью. Ради ЭТОГО мне бы и по ссылки заглянуть лень было бы )))

Первая половина дня у меня завтра занята, во второй удастся вырваться скорее всего вечером. Поэтому на скорую руку написала отзыв. Выкладываю его сейчас.

---

Добавлено через 24 минуты  
 
Прочитав отзывы и посмотрев оценки, поняла, что я опять одна, поставившая высокую оценку. Не столь категорична во мнении, поэтому мне книга не то что понравилась, а привлекла своей стилизацией под классику, мне показалось, именно английскую. Середина была очень затянута, но я как-то приспособилась к книге, проведя с ней два выходных. Книга навела меня на кое-какие мысли, поэтому плохой я ее точно не назову. Считаю, что текст, вызвавший размышления или выведший на эмоции, достоен, чтобы его читали. Мое мнение, опять же.
Меня привлек здесь больше образ поверженного демона-искусителя, собирательный и противоречивый. Как все привлекательное зло, привлекательно и притягательно вдвойне. Я вспоминала свои ощущения, когда будучи студенткой смотрела в Третьяковке на нравившуюся мне картину Демона Врубеля.

Соглашусь, что книга классически верная для эпохи королевы Виктории. Как уже говорила, тема искушения поднималась не раз и даже не два. Сама эпоха " духовной правильности" диктовала это авторам. Ну о чем еще писать, как не о развращенности сути человеческой на войне духовной правильности английского общества. Дороги, как говориться, две, не свернешь.
Собственно тема автора и авторства раскрыта полностью и всеобъемлюще, на мой взгляд. Что создало эффект романа в романе: разговор писателя и критика от книге про писателей и критиков.)))
Книга скорее понравилась, но впечатление оставила не однозначное. С одной стороны, мне интересен образ сатаны и его рассуждения. Нет, не за их морали ( столь не любимой Ирой), а за подтекст. Он говорит не скрываясь ни капли, но каждое слово можно трактовать двояко. Для того, чтобы создать подобный эффект, согласитесь, нужен талант. Мне понравился сам процесс проявления греховности главного героя. Он видит все глазами души, но через призму "сатанинского  разума". Так, ему не понравились холодный пустой взгляд Сибиллы, но восхитила её красота. Его отторгает тема " женщины с прошлым",но восторгают слова отца " выставлена на продажу".
Что не понравилось. Конечно же перевод. Я не знаток английских идиом, но даже на мой неискушенный взгляд, перевод подкачал и испортил добрую часть впечатления от книги. Далее мне не понравилось окончание. Автор долго и нужно рассказывает нам то, что впринципе и так стало понятно по ходу книги, а уж погружение на край света или жизни с изображением раскаявшихся грешников стало слишком помпезным.
Эпилог ( простите за мою вольность) несколько сгладил общее впечатление, особенно последнее прощание с Лючио. Здесь все зачётно, можно ставить пять за исполнение.
Подводя итог, скажу, что книгу стоит читать, особенно любителям Данте и Бальзака, но поклонников Диккенса и Бронте ждёт разочаровани

Доброе утро! Еле успела дочитать вчера ночью, отзыв написать не успела, поэтому присоединюсь к обсуждению вечером.

Эту книгу я выбрала чисто из описания и положительных отзывов. Мне показалось это интересным и ошиблась. Сложились вот такие вот эмоции от чтения сие произведения:

Мне книга категорически не понравилась. Ужасный перевод, просто темный лес.. дебри букв, слогов и словосочетаний туманно связанных друг с другом. Пыталась и читать, и аудио чтение включала. Не помогло. Да и ладно если сюжет был бы интересный, а это скука смертная. От этих нудных рассуждений просто клонило в сон. Ну кошмар, ей богу... Сатана от такой книженций в аду ругается. Но зато эта книга яркий пример того что классика бывает разной. Как хорошой, так и плохой. Ибо с моими горячо любимыми Остин и Бронте, это рядом не стояло, а где то гнило и пылилось...
Оценка 5 за фанатизм автора. Ибо такой бред еще надо уметь написать!

Я до сих пор не могу определить своё отношение к этой книге. Согласна со всеми претензиями и про неудачный перевод, и про излишнее морализаторство, и про затянутость сюжета. Да и автор явно перестаралась с образом Мэвис Клер. Такого перебора с восхвалением себя любимой я раньше в литературе не встречала, а подобный нарциссизм был совершенно неприятен. Однако, несмотря на все эти недостатки, в книге оказалось немало умных мыслей и рассуждений, за что и была мною завышена оценка этого произведения. Хотя должна признать, что такого количества грязи, вылитого на английское общество Марией Корелли, хватило бы как минимум на десяток подобных книг. Я люблю, когда авторы доносят до читателей свои мысли и рассуждения в более ненавязчивой форме, чем это получилось в "Скорби". Буквально каждая страница книги пропитана злостью, агрессией и обидой на окружающий мир, после чего возникает ощущение, будто меня как котёнка потыкали мордочкой в наделанную лужу. В итоге с этой историей я промучилась целых 4 (!!!) дня.
Теперь скажу о самом образе дьявола. Сначала он был интересен, честно говоря, люблю читать книги, где представлен нестандартный подход к главному воплощению библейского зла. А потом я стала ловить себя на том, что мне приходилось встречать более любопытный взгляд на сатану. Образ Лючио получился однобоким и скучным. Если кому-нибудь интересны подобные переосмысления дьявола, то лучше почитать вот эту книгу. Там размышления не так навязчивы и являются лишь приятным дополнением к основному сюжету. Всё вышесказанное привело к тому, что финал с путешествием на яхте я читала по диагонали, даже не задумываясь и не пытаясь понять события. И нисколько об этом не жалею. А вот эпилог получился весьма достойным похвалы. Или это я просто порадовалась окончанию книги?..

Начну с предыстории - из Юлиного списка мы очень долго выбирали книгу, поначалу  именно  Скорбь Сатаны привлекла нас аннотацией, потом решили выбрать другую - оказалось одна книга под двумя разными названиями, и КЧ по ней уже было. Ну что делать, раз долго ходили и приглядывались к Скорби Сатаны, значит судьба - надо брать! И вот они, вторые грабли за тем же сарайчиком - одна книга, с одинаковым названием, но только теперь уже с двумя разными авторами! Мистика? Наверное =) Лично для меня мистика, как таковая, в книге на этом и закончилась...
Не получится, как предсказывали раньше, разделение участников на два лагеря, "за" и "против". Будет еще и миротворческий, готовый как ругать книгу, так и защищать ее. Возможно даже, что со своими впечатлениями я буду не одинока.
Читая, я долго спрашивала себя, чем же так могла эта книга понравится королеве Виктории. Книга была издана в 1895-м, не думаю, что в свои на тот момент 76 славных лет, английская  королева хваталась за каждую только что вышедшую книгу, какое-то время должно было пройти, пока кто-нибудь из приближенных осмелился подсунуть ей текст, в котором высший свет показан столь мерзко. Хотя, может быть в первых книга Корелли не было таких нападок? Судить об этом не смогу, так как больше ничего не читала.
Сюжет про искушение не нов. Но я бы не сказала, что Лючио именно искушает Джеффри, он скорее, только вытащив на поверхность из ямы нищеты, тут же окунает его во все пороки власть имущих. Из огня, да в полымя. Каждый монолог Лючио полон сарказма и ненависти по отношению к окружающим. Такое ощущение, что автор ненавидела всех и вся. Откуда столько ненависти? Автор так хотела изменить нравы в обществе? Ей не слишком то это удалось.
Пока автор беден, его творение никому особо не нужно - чтобы издать, надо чем-то понравиться издателю, "подмазать" критиков, чтобы пробудить интерес. Как только появились средства, иссяк родник таланта. Да и хвалебная критика не помогает - как бы гениально ни была написана книга, читать ее никто не будет, если в ней нет червоточины, так интересной публике.

Для того, чтобы книга имела успех ради себя самой, ей незачем пытаться быть литературной, она должна быть только неприличной.

Не хочу никого обидеть, но порой, читая отзывы на нашем сайте, убеждаюсь в правильности этих слов, за сто лет ничего особо не поменялось.
Тем не менее, сам роман Корелли на литературный шедевр не тянет.  В нем есть над задуматься, есть что почерпнуть, но подано все это слишком разрозненно и повторюсь, обильно приправлено ненавистью к окружающему миру.

Ну теперь моя запятая. )))
Неоднозначно... Об языке перевода уже сказано много. То что рассуждения спутаны и затянуты - факт. Хотя и здесь, возможно, "поработали" переводчики. ) Вся повесть написана в тёмных, негативных тонах. Создаётся ощущение, что в те времена просто людей не было. Поражает тупость и не догадливость Гг (и это при его, хоть и не развитой, гениальности). Сколько раз ему чуть ли не прямым текстом говорили - бойся а он и ухом не вёл. О сатане, тут всё логично, потакает человеческим порокам, чтоб заиметь душу. Опять же непонятно, зачем пожертвования церкви. Почему он рад "чистым" душам, если поклялся извести род человеческий ? Загоняет Гг во все тяжкие а потом погрозив пальчиком "Не делай так больше" отпускает его ? Логичнее в охапку и в гиену огненную...
Сперва повествование напоминало " Шагреневую кожу", потом напомнило "Семь шагов к сатане", ну а финал "Божественную комедию". )))
Письмо с того света, покоробило концовкой. Писать из последних сил подробности вроде "с трудом заставляю свою руку писать " )))
Но прожевав, с трудом, эту книгу, вдруг понял, что не получиться выкинуть её из головы, "завтра"...