Kaprashkina 30 сентября 2015 01:50
Всем привет, буду самая первая, потому как позже скорее всего не смогу заглянуть - форс-мажор. Скажу честно - книга далась тяжело. Стиль изложения витиеватый, много латыни, а соответственно отсылок к переводу, изобилие исторических имен, которые по большому счету ничего не говорят. Местами, честно говоря, пропускала некоторые моменты - уж больно нудно. По сюжету - жалко мне мужика)) Попался в сети к сумасшедшей девице, которая себе житья не давала и Рупрехту нервишки попортила. То ей ангелы видятся, то демоны терзают. Вообщем, мрак))
Джулия Алекс 30 сентября 2015 02:29
Странная книга... Честно было интересно узнать чем дело завершится. Но не могу сказать что книга понравилась. Рассказчик так болезнено возлюбил бесноватую Ренату, что читать об их отношениях и злоключениях мне было как то неудобно, неуютно и стыдно. Чувство было такое что я вмешиваюсь в личные отношения своих знакомых. Такие чувства в отношении сюжета для меня в новинку. Книги читаю разные и стеснительностью особо не страдаю.. Но именно такое я испытала от созданной автором атмосферы книги. Что наверное говорит его мастерстве.. Или сумашествии.. Незнаю.. Что касается самого сюжета.. От начала до конца книги Рената осталась для меня шизофреничкой. А все эти ее видения результат болезни или наркотических трав. Кто знает что она там принимала.. Особенно посмешила история со стуками. Где она спрашивала придет ли Генрих к ней. Кто-то сидел орехи калол. А эта черти (или как она их там назвала).. Вообщем не прониклась и поверила я в эту историю. А их отношения описаны чувственно, этого не отнимешь..
Тавианна ответила Джулия Алекс 30 сентября 2015 03:41
Странная книга...Полностью согласна. Даже зная, чем всё закончится, я очень хотела хэппи-энда. И это несмотря на огромное название, в котором вся история вкратце уже рассказана!
бесноватую РенатуЯ почти всю книгу вместо Ренаты так и норовила читать Регана.
Особенно посмешила история со стуками.А мне это напоминало бред больного человека. Да и как вообще можно было поверить демонам?! Рената какая-то странная особа. То она становится ведьмой, то раскаявшейся грешницей, то жутко набожной монашкой... Такое ощущение, что она страдает как минимум раздвоением личности.
Джулия Алекс ответила Тавианна 30 сентября 2015 04:07
Даже зная, чем всё закончится, я очень хотела хэппи-энда..А я ждала большого костра с ведьмой на кресте :d
А мне это напоминало бред больного человека..Ее видения появились в 7-9 лет. Есть псих. заболевания которые начинают проявлятся в таком возрасте. Поэтому по другому относится к ней крайне сложно.
Но кого я не поняла так этого Рупрехта. Начиная от его длинные заунывных рассуждений. Которые для меня далеки и неинтересны. Заканчивая его болезненой любовью к Ренате.
Тимана 30 сентября 2015 02:34
Книгу я не дочитала. Оставила на половине.
Рассказчик не возбудил во мне интереса узнать о бесах и демонах больше, потому как - ну очень нудно! Слишком много описаний, практически философских трудов, которые отвлекли от основного сюжета. Никакой страсти, адреналина и изумления, настолько все разбавлено длительными рассуждениями. Скорее всего, эту книгу мне надо было читать в школе ))) Тогда бы оценила!
Встретила знакомое упоминание о Дэвиде Бэконе, о нем же вспоминают в книге "Имя розы".
Рассказчик не возбудил во мне интереса узнать о бесах и демонах больше, потому как - ну очень нудно! Слишком много описаний, практически философских трудов, которые отвлекли от основного сюжета. Никакой страсти, адреналина и изумления, настолько все разбавлено длительными рассуждениями. Скорее всего, эту книгу мне надо было читать в школе ))) Тогда бы оценила!
Встретила знакомое упоминание о Дэвиде Бэконе, о нем же вспоминают в книге "Имя розы".
Тавианна ответила Тимана 30 сентября 2015 03:30
Слишком много описаний, практически философских трудов, которые отвлекли от основного сюжета.Автор слишком увлёкся демонстрацией своих познаний, совсем забыв про героев. По-моему, получить удовольствие от этой книги могут немногие. Хотя в сети полно восхищённых отзывов этим произведением. Я даже стала задумываться, а что со мной не так? Ведь я не смогла насладиться сюжетом.
Тавианна 30 сентября 2015 03:13
Для меня эта книга оказалась очень странной. Читать её было тяжело, но местами ловила себя на том, что просто не могу оторваться от текста, как будто история затягивает. А уже на следующей странице я начинала ею давиться, порой даже не могла дочитать предложение до конца, бросая его и переходя к следующему. Такому моему отношения способствовали многочисленные ссылки, которые, к сожалению, моя читалка не показывает. Правда по большей части у меня даже не возникало желания узнать, что скрывается за сноской. Видимо, в этом романе Брюсов хотел блеснуть своими знаниями, поэтому в основном внимание уделяется не персонажам, а различным вставкам и рассуждениям. Для меня это всё стало при чтении жутко не удобным, так как я не обладаю достаточными знаниями, чтобы по достоинству оценить написанное. Проще говоря, читала и чувствовала себя дурой.
Что же касается Рупрехта и Ренаты, то для меня они стали антигероями. Их больная любовь не вызывает ни сочувствия, ни жалости. Мне вообще не верилось в их чувства, скорее это было похоже на одержимость или душевную болезнь. Единственное чего мне не хватало в сюжете - это взгляда самой Ренаты на всё происходящее. Я хотела бы узнать мотивы её поступков. Ну и самым раздражающим моментом стала попытка Рупрехта вытащить свою возлюбленную из темницы. Вместо того, чтобы сразу её бесчувственную схватить и унести, он дождался, когда она его узнает, а потом начал тратить драгоценное время на споры и борьбу. Если ты пришёл её спасать, то бери и спасай. А вообще я до конца почему-то надеялась, что ему удастся её вытащить. Вот знала, что хэппи-энда не будет, но всё-таки захотелось надежды на лучшее. Так что общее впечатление от книги осталось противоречивым, но, дочитав до конца, я вздохнула с облегчением, настолько была рада почитать что-нибудь другое.
Что же касается Рупрехта и Ренаты, то для меня они стали антигероями. Их больная любовь не вызывает ни сочувствия, ни жалости. Мне вообще не верилось в их чувства, скорее это было похоже на одержимость или душевную болезнь. Единственное чего мне не хватало в сюжете - это взгляда самой Ренаты на всё происходящее. Я хотела бы узнать мотивы её поступков. Ну и самым раздражающим моментом стала попытка Рупрехта вытащить свою возлюбленную из темницы. Вместо того, чтобы сразу её бесчувственную схватить и унести, он дождался, когда она его узнает, а потом начал тратить драгоценное время на споры и борьбу. Если ты пришёл её спасать, то бери и спасай. А вообще я до конца почему-то надеялась, что ему удастся её вытащить. Вот знала, что хэппи-энда не будет, но всё-таки захотелось надежды на лучшее. Так что общее впечатление от книги осталось противоречивым, но, дочитав до конца, я вздохнула с облегчением, настолько была рада почитать что-нибудь другое.
Алекс24 30 сентября 2015 04:20
По моему мнению книга из тех, которые прочитал и забыл. По стилю написания действительно подходит под жанр классическая проза, но и только. Читалась книга достаточно легко, к стилю изложения приноровился, но многочисленные ссылки только сбивали и отвлекали, большинство ссылок были не по делу, а как будто отдельные истории совершенно не относящиеся к книге. В итоге перестал обращать внимание на ссылки и стало легче читать.
Во время чтения я больше всего недоумевал над главным героем - Рупрехтом. Ну не поверил я в то, что человек который прошел не одну войну, побывавший в плену, может моментально влюбиться в корчащуюся в судорогах женщину и превратиться в безвольную тряпку. На протяжении всей книги не переставал удивляться его идиотизму. Как итог - главный герой оказался безвольным, подверженным чужому влиянию человеком, что опять же не вяжется с его описанием самого себя в начале книги. Вот в отношении Ренаты вопросов не возникало - больная женщина, шизофреничка и честно говоря она у меня никаких эмоций не вызывала - ни жалости, ни сочувствия ни каких-либо еще. Читая - ждал момента когда же Рупрехт бросит ее, но в итоге разочаровался, он до самого конца за ней ползал.
После прочтения возникает чувство облегчения, что эта история наконец-то закончилось и чувство, что тебя обманули такой неправдоподобной, на мой взгляд, историей.
Во время чтения я больше всего недоумевал над главным героем - Рупрехтом. Ну не поверил я в то, что человек который прошел не одну войну, побывавший в плену, может моментально влюбиться в корчащуюся в судорогах женщину и превратиться в безвольную тряпку. На протяжении всей книги не переставал удивляться его идиотизму. Как итог - главный герой оказался безвольным, подверженным чужому влиянию человеком, что опять же не вяжется с его описанием самого себя в начале книги. Вот в отношении Ренаты вопросов не возникало - больная женщина, шизофреничка и честно говоря она у меня никаких эмоций не вызывала - ни жалости, ни сочувствия ни каких-либо еще. Читая - ждал момента когда же Рупрехт бросит ее, но в итоге разочаровался, он до самого конца за ней ползал.
После прочтения возникает чувство облегчения, что эта история наконец-то закончилось и чувство, что тебя обманули такой неправдоподобной, на мой взгляд, историей.
Тавианна ответила Алекс24 30 сентября 2015 04:53
Приятно узнать мужское мнения о Рупрехте. Ещё приятнее, что наши мнения совпали )))
Я тоже не верю, что человек прошедший столько сражений, повидавший полмира и имевший болезненный опыт в любви, вдруг ни с того, ни с сего влюбляется в первую попавшуюся девушку в придорожной таверне. Да ещё увидев её в таком состоянии. Прочитав его историю, я представляла себе такого сурового, циничного человека, который настороженно будет относится к женщинам, а тут вдруг на пустом месте возникает любовь до умопомрачения.
Рупрехт получился противоречивым персонажем.
Я тоже не верю, что человек прошедший столько сражений, повидавший полмира и имевший болезненный опыт в любви, вдруг ни с того, ни с сего влюбляется в первую попавшуюся девушку в придорожной таверне. Да ещё увидев её в таком состоянии. Прочитав его историю, я представляла себе такого сурового, циничного человека, который настороженно будет относится к женщинам, а тут вдруг на пустом месте возникает любовь до умопомрачения.
Алекс24 ответил Тавианна 30 сентября 2015 05:16
Рупрехт получился противоречивым персонажемИ уж очень податливым. С кем он ни общался, со всеми соглашался или принимал точку зрения собеседника. Наедине с собой у него случались просветления, но стоит встретить кого-нибудь (ту же Ренату) и он опять со всем согласен и течет дальше по течению. Взять к примеру его путешествие с Фаустом. После встречи с ним, ему он симпатичен, принимает и понимает его взгляды (даже пытается его защитить перед графом после приема в замке), но после разговора с графом меняет свое мнение о Фаусте и остается у графа в услужении.
Алекс24 30 сентября 2015 05:44
Показана инквизиция во всей своей красе.Но не достаточно. Все свелось к обычному допросу, вопрос-ответ. Никаких пыток и выбиваний признания)) К тому же меня удивило, что вести запись допроса позвали ГГ - по сути человека со стороны. Вот сцена изгнания демона в монастыре позабавила - показала насколько люди могут быть подвержены чужому влиянию.
Редактировал
Алекс24
30 сентября 2015 05:44
Тавианна ответила Алекс24 30 сентября 2015 06:03
Но не достаточно. Все свелось к обычному допросу, вопрос-ответ. Никаких пыток и выбиваний признанияВот и хорошо. Автор отделался намёками на кровожадность инквизиторов. Дыбу нам показали, о способах пыток тоже рассказали. С меня этого было достаточно. Особенно после книги Дашкова.
К тому же меня удивило, что вести запись допроса позвали ГГ - по сути человека со стороныОн был секретарём графа, а это уже не посторонний человек. К тому же, за него попросили. Полезные связи - наше ВСЁ! :d
Вот сцена изгнания демона в монастыре позабавила - показала насколько люди могут быть подвержены чужому влиянию.Ага, то ли плакать от этого, то ли смеяться... Своеобразная сцена получилась, особенно видя её со стороны.
Лана 30 сентября 2015 06:29
Всем привет! Хочу сразу покаяться - пока книгу не дочитала! И не потому, что не смогла или не захотела, просто у меня 30-е число в пятницу почему-то должно быть, а сегодня среда всего лишь. Еще по дороге на работу прикинула, что вполне успею, не так долго и осталось. А заглянула на сайт и ошалела, в теме обсуждение полным ходом! Но это все лирика.
Теперь о прозе. Хоть у меня не дочитано еще около трети книги, уже могу сказать, что надежды мои не оправдались, я ждала от книги большего.
Ее можно спокойно разграничить на две составляющие. Одна - небольшое ознакомление о научных направлениях 16 века, связанных с магией, демонами и религией. При чем это все подается автором настолько поверхностно, что в общей сложности напоминает статью школьного учебника. Есть информация, но нет никаких выводов, да и сделать их на основе этой информации не возможно. Обилие имен, в основном мне незнакомых, но есть и те, кого знаю - не совсем я безнадежна. И так же обилие сносок, где казалось бы, чуть-чуть будет еще информации, но увы! Одним словом, появляется чувство, меня немного обманули...
Вторая - история любви. Любви нездоровой, и кто из двоих более болен, уже непонятно. Сколько раз Рупрехт принимал решение уйти, все бросить, не мучиться - все равно оставался в Ринатой. Хотя, Алекс24 полностью прав - наш герой всегда ведомый. Иметь собственное мнение, а тем более отстаивать его, он не умеет. Проще пойти за кем-то, чем выбрать собственный жизненный путь. В аннотации к книге указано, что она автобиографична - в основа легла собственная любовная история Брюсова. Может быть и характер героя автор описал как свой.
Теперь о прозе. Хоть у меня не дочитано еще около трети книги, уже могу сказать, что надежды мои не оправдались, я ждала от книги большего.
Ее можно спокойно разграничить на две составляющие. Одна - небольшое ознакомление о научных направлениях 16 века, связанных с магией, демонами и религией. При чем это все подается автором настолько поверхностно, что в общей сложности напоминает статью школьного учебника. Есть информация, но нет никаких выводов, да и сделать их на основе этой информации не возможно. Обилие имен, в основном мне незнакомых, но есть и те, кого знаю - не совсем я безнадежна. И так же обилие сносок, где казалось бы, чуть-чуть будет еще информации, но увы! Одним словом, появляется чувство, меня немного обманули...
Вторая - история любви. Любви нездоровой, и кто из двоих более болен, уже непонятно. Сколько раз Рупрехт принимал решение уйти, все бросить, не мучиться - все равно оставался в Ринатой. Хотя, Алекс24 полностью прав - наш герой всегда ведомый. Иметь собственное мнение, а тем более отстаивать его, он не умеет. Проще пойти за кем-то, чем выбрать собственный жизненный путь. В аннотации к книге указано, что она автобиографична - в основа легла собственная любовная история Брюсова. Может быть и характер героя автор описал как свой.
Алекс24 30 сентября 2015 07:22
В аннотации к книге указано, что она автобиографична - в основа легла собственная любовная история Брюсова.Аж интересно стало, полез искать: "Нина Ивановна Петровская русская поэтесса, игравшая заметную роль в литературной и богемной жизни. Была хозяйкой литературного салона. В разное время была подругой К.Бальмонта, А.Белого, В. Брюсова. Брюсов вывел её под именем Ренаты в романе Огненный ангел (позднее, как указывала сама, приняла католичество и взяла имя Рената, но потом вернулась в православие).
Петровская рано пристрастилась к морфию, много пила. По меньшей мере дважды неудачно пыталась покончить с собой: сначала выбросилась из окна гостиницы на бульваре Сен-Мишель (осталась хромой), а после смерти горячо любимой сестры Надежды пробовала через укол булавкой заразиться трупным ядом.Находилась в эмиграции в крайней нужде, зарабатывала мизерные деньги переводами, временами даже побиралась, страдала тяжелым нервным расстройством, усугубляемым алкоголем и наркотиками".
Вот почему получилась такая Рената
Редактировал
Алекс24
30 сентября 2015 07:26
Алекс24 ответил Тимана 30 сентября 2015 07:46
Плюс по книге Прокофьев еще и оперу написал - видимо впечатлила.
Зато по образу Ренаты стало более или менее понятно. Думаю автор спроецировал жизненное поведение своей подруги (которое возможно наблюдал на протяжении ... лет) в одну книгу. Вот и получилось то, что получилось.
Зато по образу Ренаты стало более или менее понятно. Думаю автор спроецировал жизненное поведение своей подруги (которое возможно наблюдал на протяжении ... лет) в одну книгу. Вот и получилось то, что получилось.
nadire 30 сентября 2015 08:42
Прочитала, все отзывы, оказывается я одна поставила книге 10, мне книга очень понравилась, прекрасный язык, эта скрупулёзность автора в мелочах, неспешное повествование, конечно есть и недочёты, обилие ссылок немного раздражало, но все равно не испортило удовольствие от чтения. Да в основе лежит нездоровая любовь Гг к Ренате, но думаю Рупхерта и покорила ее необычность, она была умна, легко манипулировала людьми, если бы не эти ее припадки и постоянные кидания из крайности в крайность она бы хорошо могла устроится в жизни, как ни странно такие женщины никогда не остаются одни.







Тавианна 29 сентября 2015 10:22
Приглашаются участники:
Лана
Тавианна
Allegoria
Juliе Alex
Тимана
Орлана
Salamandrrra
nadire
Алекс24
Kaprashkina