Florizell 23 августа 2015 21:02
Для начала хотелось бы похвалить смелость автора, ибо не каждый бы решился добровольно "предстать перед народом"
А теперь самое главное. Сразу скажу, Екатерина Анатольевна - мой отзыв, к сожалению, не станет усладой для ваших глаз.
Начну с "глобального"
Для меня эта рукопись - черновик. Тот самый, в котором есть лишь наметки характеров/мира/действий, а основная работа проделана лишь с главным сюжетом. Потому как ни прописано ровным счетом ничего, что бы помогло мне проникнуться повествованием. Только голый сюжет. И само повествование не очень впечатлило, простите, но это- правда. Очень сухо и скупо. Все же жанр фэнтези накладывает на автора некоторые свои требования, и их стоит учитывать. Пытаясь перенести нас к чужому, неведомому миру, автор должен показать все его особенности, а не только поворот событий. То же относится и к персонажам. Я, к сожалению, не смогла ни сопереживать, ни радоваться с гг, потому что я ее совсем не поняла-совершенно, как и не сумела представить, из-за неинформативного описания внешностей.
Поэтому я сделала вывод, что передо мной - сырой-сырой черновик.
Теперь о частностях.
Вот тут очень очень ОЧЕНЬ много вопросов. Для начала основные:
Кто ваши герои? Какие они? Почему Мирра такая хладнокровная? Столько происшествий, а она будто под антидепрессантами. Вроде и понимает, а эмоций ноль. Будь то смерть матери, или сожжение тела Лазаря. Это не просто странно, это - пугает. И потому возникает другой вопрос: Зачем эти двое вообще упомянуты в сюжете? Пусть бы мать умерла позже, когда девочка могла сама о себе позаботится, или же не умирала вообще. И в таком случае притягивать из неоткуда Лазарь, не пришлось бы. Ведь он ни несет абсолютно никакую смысловую нагрузку. Он просидел несколько лет за своей писаниной, догадываясь кто перед ним, но так и не соизволил даже поговорить с любопытной девчонкой. Вывод? Вывод это бессмысленный персонаж, и книга вполне может обойтись без него. Таким же на мой взгляд был и Флап, очевидно его назначением была история с совой, но опять же совершенно ненужная задумка, можно было вполне обойтись без него. Пусть бы вместо странного переселения душ, Юза слетала и все узнала. Отец Мирры, для меня, тоже остановился в шаге от звания "ненужный персонаж", ибо уделено внимания ему было, едва ли больше той самой волуши.
Далее, о "сверхспособностях". Откуда они? какова их природа? как, в конце-концов Мирра о них догадалась? В книгах она читала только автобиографии, мать и Лазарь тоже не способствовали ее знаниям. Но в какой-то момент они посыпались как из рога изобилия! Тут и умение создавать иллюзии, и телепортация, и превращать неугодных в гадов. Екатерина, обдумайте этот вопрос. И еще, насколько все эти умения рациональны для сюжета. Потому что пока это выглядит так - "захотел автор волшебства-сделал", а нужно ли это не раздумывал.
Таких вопросов по ходу чтения возникало очень много, но так как я решила что это - черновик, то некоторые из них опущу. А то, что меня смутило в большей степени я озвучила.
Поэтому пойду пить утренний кофе
Екатерина Горбунова ответила Florizell 24 августа 2015 02:49
Нет, это автор, наоборот. хотел, чтобы его ткнули носом в то, что надо доредактировывать
. Признаюсь, я люблю такие разборы, потому что понимаешь, где дыры, и каким образом их штопать
. Сам сюжет, собственно, переписывался 3 раза. Поэтому, видимо, сюжет как раз и проработан. До целиковой выкладки, естественно, была только вычитка, чтобы не бросались в глаза повторы и ошибки, да и то маленькими кусочками. Понимаю, насчет героев. Тут, видимо, возник эффект, что автор-то знает, а до читателя не донес. Постараюсь донести ![Well]()
Благодарю
Florizell ответила Екатерина Горбунова 24 августа 2015 03:09
Ага, ну значить-будем считать что все таки черновик.
Значит прежде всего узнайте своих героев, тогда в дальнейшем описывать события их глазами будет проще, тем более сюжет уже есть. И непременно, непременно-непременно, "рисуйте" все что видите. Пользуйтесь художественным языком, ибо простота - это хорошо, но порой она выглядит сухо))
~ Берегиня ~ 23 августа 2015 23:24
Добрый день, Екатерина и дорогие ЛитЛайфовцы. Дальний Восток как всегда бдит)).
После конкурса "ЛитЛайфовские таланты" при таких вот "разборах полетов" задумываешься о том, как бы написал ты... и поневоле снижаешь градус критиканства)).
Сначала о том, что понравилось. Импонировало, что Гг-ня дана в определенной эволюции - от девочки с ее романтическими мечтами до вполне взрослой девушки. Спасибо автору, что ГГ-ня - не экзальтированная девица с неадекватными поступками и не менее глупыми репликами, которые якобы должны смешить читателя. Отдельная благодарность за отрицание традиционного пути, по которому идут "драконоведы" в фэнтези: дракон+принцесса+похищение=неземная любовь. Далее, когда я читала вставную новеллу о прежних хозяевах замка, недоумевала, чем же она связана с основной историей. Но все ниточки сошлись, что здорово.
А вот теперь о минусах. В общем, я во многом согласна с Florizell, поэтому не буду повторяться. Что касается стилистики и грамматики: встретилось несколько орфографических ошибок, некоторые предложения, на мой взгляд, перегружены обособленными оборотами.
А еще меня в ходе чтения мучил вопрос: что это за "филе недобыченного единорога" такое?))
Добавлено через 21 минута
Что касается домашнего задания. Тут я прямо затрудняюсь дать характеристику... Больше похоже на зарисовку на криминальную тему. Волнительно и страшно не было (возможно, потому что "жертва" по закону жанра должна вызывать сочувствие, а ГГ-й со своими почти барскими замашками не вызвал ничего. Тут скорее старичок-инвалид пробуждает сострадание, ведь если бы парень не размахивал своим шикарным портмоне, нападения и не было бы), "злоумышленник" понятен сразу. Но, если не учитывать заявленный жанр, то зарисовка получилась качественная, я бы даже сказала поучительная))
После конкурса "ЛитЛайфовские таланты" при таких вот "разборах полетов" задумываешься о том, как бы написал ты... и поневоле снижаешь градус критиканства)).
Сначала о том, что понравилось. Импонировало, что Гг-ня дана в определенной эволюции - от девочки с ее романтическими мечтами до вполне взрослой девушки. Спасибо автору, что ГГ-ня - не экзальтированная девица с неадекватными поступками и не менее глупыми репликами, которые якобы должны смешить читателя. Отдельная благодарность за отрицание традиционного пути, по которому идут "драконоведы" в фэнтези: дракон+принцесса+похищение=неземная любовь. Далее, когда я читала вставную новеллу о прежних хозяевах замка, недоумевала, чем же она связана с основной историей. Но все ниточки сошлись, что здорово.
А вот теперь о минусах. В общем, я во многом согласна с Florizell, поэтому не буду повторяться. Что касается стилистики и грамматики: встретилось несколько орфографических ошибок, некоторые предложения, на мой взгляд, перегружены обособленными оборотами.
А еще меня в ходе чтения мучил вопрос: что это за "филе недобыченного единорога" такое?))
Добавлено через 21 минута
Что касается домашнего задания. Тут я прямо затрудняюсь дать характеристику... Больше похоже на зарисовку на криминальную тему. Волнительно и страшно не было (возможно, потому что "жертва" по закону жанра должна вызывать сочувствие, а ГГ-й со своими почти барскими замашками не вызвал ничего. Тут скорее старичок-инвалид пробуждает сострадание, ведь если бы парень не размахивал своим шикарным портмоне, нападения и не было бы), "злоумышленник" понятен сразу. Но, если не учитывать заявленный жанр, то зарисовка получилась качественная, я бы даже сказала поучительная))
Редактировала
~ Берегиня ~
23 августа 2015 23:45
Лана 24 августа 2015 02:41
Всем привет! Сюжет у книги немного необычен, хотя не мне судить, о драконах я читала не так уж и много. По сути своей это добрая незамысловатая ... А вот именно сказки я в книге не увидела, книга больше тянет на жанр фэнтези. Но это не столь уж и важно, не правда ли?
Для хорошей книги одного сюжета маловато, на мой взгляд. История должна захватить читателя не только сюжетом, но и героями, яркими, живыми, милыми и добрыми, злыми и отвратительными, хитрыми и задорными. Здесь же более-менее живых и ярких героев вышло только два - Жюль и совенок. При чем, в совенке характера больше, чем у Жюля. Остальные мне запомнились только диалогами, характеров у них почти нет. Один из моментов царапнул сильнее всего, когда Лазарь у шестилетней Мирры пытается выяснить:
Девчушке шесть лет всего, она только что потеряла маму, и ни слезинки. Почему? Ведь ей должно быть страшно от потери самого близкого человека, а она ведет себя, как кукла. Мне кажется, так не может быть, даже в выдуманном сказочном мире дети должны оставаться детьми.
Для хорошей книги одного сюжета маловато, на мой взгляд. История должна захватить читателя не только сюжетом, но и героями, яркими, живыми, милыми и добрыми, злыми и отвратительными, хитрыми и задорными. Здесь же более-менее живых и ярких героев вышло только два - Жюль и совенок. При чем, в совенке характера больше, чем у Жюля. Остальные мне запомнились только диалогами, характеров у них почти нет. Один из моментов царапнул сильнее всего, когда Лазарь у шестилетней Мирры пытается выяснить:
А эта женщина точно была твоей матерью?
- Думаю, что да, - не по годам рассудительно ответила Мирра.
Порывшись в одежде почившей, она извлекла цепочку с перстнем и повесила себе на шею. Потом добавила для сведения:
- Ее звали Клотта Эраджаль. Как имя моего отца, мне не известно.
Старец пошамкал губами, удивляясь реакции ребенка на кончину единственного близкого ей существа, ибо, как подозревал он, почившая человеком не являлась. Но для нравоучений или воспитательных бесед время было совсем не подходящее.
Девчушке шесть лет всего, она только что потеряла маму, и ни слезинки. Почему? Ведь ей должно быть страшно от потери самого близкого человека, а она ведет себя, как кукла. Мне кажется, так не может быть, даже в выдуманном сказочном мире дети должны оставаться детьми.
Редактировала
Лана
24 августа 2015 02:50
Екатерина Горбунова ответила Лана 24 августа 2015 02:58
В тот момент, видимо, получилось немного отражение автора. Был период, когда надо было сдерживать свои эмоции. Понимаю, что это не оправдывает, и когда руки доберутся до редактирования - обязательно добавлю человеческих чувств
Лана ответила Екатерина Горбунова 24 августа 2015 03:10
Был период, когда надо было сдерживать свои эмоцииДопытываться не стану, но предполагаю, что сдерживать эмоции автору надо было в реальной жизни. И был как раз хороший повод выплеснуть все это на бумаге: устроить истерику, перебить все плошки и склянки, наорать на присутствующих. Одним словом, жить.
Я к сожалению, не очень четко умею высказывать свои мысли, вот и Вы меня очень правильно поняли. Надо не только добавить человеческих чувств героям, им надо характеры создавать от и до.
Джулия Алекс 24 августа 2015 02:52
Слабое фэнтези и точно не сказка. Далеко не сказка. Подростку от этой книги было бы откровенно говоря скучно, а взрослому вероятнее всего еще и снотворно. Хотя начало было интересное, где-то до появления Перца. Где сразу стало ясно кто это. А эта драконица-разумница не выехала, а далее у меня потерялся интерес. Главная героиня какая-то слишком умная для своих лет, ненастоящая.. холодная такая снежная королева.. Все-то она знает... все-то понимает с одной стороны, с другой наивно ошибается. Остальные персонажи будто массовка. История с Лазарем самая грустная. По сути старый ученый, хоть и популярный, который остался по старости без своего угла, тупо пригрелся и обжился в доме куда пришла беда.. Сюжет нуждается в доработки. Тут 2 варианта.. либо добавить взрослости.. либо розового цвета. Добавлять в зависимости от возрастной категории. Хотя сказка должна быть такой чтобы могла понравится и стару и младу.. Текст имеет ошибки и опечатки. Встречала сложные длинные не складные слова. Текст нуждается в вычитки. Но задумка интересная. Если подробнее продумать мир книги хотя он и были его описания, полной картины я не увидела. Также стоит связать плавающих персонажей и тогда будет 10. А так только 8 и то авансом.
Во всем остальном согласна с Florizell. Вам Екатерина Анатольевная удачи в дальнейшем творчестве. Не бросайте, книга не плохая просто сырая. И извините если чем задела.
Во всем остальном согласна с Florizell. Вам Екатерина Анатольевная удачи в дальнейшем творчестве. Не бросайте, книга не плохая просто сырая. И извините если чем задела.
Екатерина Горбунова ответила Джулия Алекс 24 августа 2015 03:08
Все нормально
. Я и отправила именно эту сказку для того, чтобы видеть точно в каком направлении мне двигаться при редактуре. Вы абсолютно правы, итоговой правки не было. Было просто "Уф, наконец-то написала" и все, аут. Сказка писалась долго и сложно. От первоначального сюжета остались лишь герои и процентов 30% событий в самом начале. Там был такой бред, что логика автора с ним не справилась
)))). Даже не осталось эйфории, что закончила. Просто отупение, что работа сделана, надо взять тайм-аут. Я почти не пишу крупных форм. Это можно сказать проба пера.
Про ошибки и опечатки - компьютер рабочий не дружит с домашним. Исправляю на домашнем - рабочий опять исправляет под себя. Но выложить в сеть легче с рабочего, потому как скорость интернета выше. А редактировать на работе - времени нет. Так и получается
.
Про ошибки и опечатки - компьютер рабочий не дружит с домашним. Исправляю на домашнем - рабочий опять исправляет под себя. Но выложить в сеть легче с рабочего, потому как скорость интернета выше. А редактировать на работе - времени нет. Так и получается
Джулия Алекс ответила Екатерина Горбунова 24 августа 2015 04:33
Отвечу сюда:
Нет, прочитали подростки (девочки) 12-13 лет: дочь и ее одноклассницы. Им скучно не было. Просто, как водится, кто-то попросил добавить (дальше цитирую) "розовых соплей", кто-то побольше рассказать про Мирру . В целом, замечания совпалиНу дети нынче разные. Дети которые еще дети - понравится. Но вот я посудила по своим племяшкам они как раз такого возраста. До чего избалованые барышни.. Они у меня ЛФР с телефона воруют, им даже Гарри Поттера не надо. Не говоря уже о сказках.
Редактировала
Джулия Алекс
24 августа 2015 04:34
Ясолнце ответила Джулия Алекс 24 августа 2015 03:25
По сути старый ученый, хоть и популярный, который остался по старости без своего угла, тупо пригрелся и обжился в доме куда пришла беда..Юль, привет. Мне тоже так показалось
Редактировала
Ясолнце
24 августа 2015 03:27
Екатерина Горбунова ответила Ясолнце 24 августа 2015 03:36
Так и есть
. Если просто идти от текста. Что осталось "за кадром", и, соответственно, надо будет добавлять: ученый - недотепа по жизни, но он смог привить девочке интерес к ее соплеменникам, он пробудил ее интерес к людям вообще, потому как при матери у нее не возникало вопросов, что кто-то может быть не таким. Лазарь научил ее первым основам магии, а уж дальнейшие способности она развила сама. Лазарь все-таки в чем-то помогал по хозяйству, с чем один бы ребенок не справился. Это его функция в произведении.
Екатерина Горбунова 24 августа 2015 02:55
Спасибо, Берегиня
. Про филе недобыченного единорога меня уже спрашивали на другом сайте
, скажем так, это, наверное, что-то вкусное, но автор сам не пробовал
Про дз: триллер не мой жанр совершенно
, но коль уж есть правила, их надо выполнять. Я бы себе поставила 2 за эмоциональную составляющую, и 4 за непредсказуемость (оборотность) отрицательного персонажа, т.е. в среднем текст на троечку
. Я больше по бытовой прозе и фэнтезийным сказкам.
Про дз: триллер не мой жанр совершенно
~ Берегиня ~ ответила Екатерина Горбунова 24 августа 2015 03:17
Лана ответила Екатерина Горбунова 24 августа 2015 03:22
Про домашнее задание.
Екатерина, очень неплохая зарисовка, правда, не к триллеру, а наверное, все же к детективу. И вот здесь то характер героя чувствуется: нагловатый хозяин жизни, живущий по принципу "деньги решают все". Парочка замечаний. Во-первых, явно не хватает одного предложения, раскрывающего причину поездки Алекса именно на поезде. Потому что "Наши люди в булочную на такси не ездят". Машину что ли сломать.
Во-вторых, не думаю, что человек с "травматикой" в кармане, прислушивающийся к шагам за спиной, а потому явно острожный - не обернется, не подготовится к нападению.
У Вас определенно есть талант, его необходимо развивать и оттачивать. Удачи Вам в творчестве!
Екатерина, очень неплохая зарисовка, правда, не к триллеру, а наверное, все же к детективу. И вот здесь то характер героя чувствуется: нагловатый хозяин жизни, живущий по принципу "деньги решают все". Парочка замечаний. Во-первых, явно не хватает одного предложения, раскрывающего причину поездки Алекса именно на поезде. Потому что "Наши люди в булочную на такси не ездят". Машину что ли сломать.
Во-вторых, не думаю, что человек с "травматикой" в кармане, прислушивающийся к шагам за спиной, а потому явно острожный - не обернется, не подготовится к нападению.
У Вас определенно есть талант, его необходимо развивать и оттачивать. Удачи Вам в творчестве!
Екатерина Горбунова ответила Лана 24 августа 2015 03:30
Спасибо!
Ясолнце 24 августа 2015 02:59
Всем доброго утречка. Копирую отзыв сюда. И сорри, народ, я сейчас нахожусь на деревне у дедушки, от интернета тут одно название, поэтому появлюсь вечером. когда доберусь до дому.
Добрая сказка. Это были плюсы. Теперь минусы. 1. Непонятный мир. Ни драконов, ни людей. Не прописано ни уклад, ни тех ни других, ни стиль жизни, голые разрозненные факты. 2. Непонятны сверспособности Мирры. Приведу примеры: Мирра собрала одежду матери и сожгла на заднем дворе В 6 (шесть) лет?? причем сделала это не по чье-то указке, в САМА!! Девочка, исколов непослушные поначалу пальцы иголками, перешила под себя несколько платьев, СЕРЬЕЗНО?? В 6 лет? Я и 30-то не перешью, а тут девочка, как умела, осваивала чтение. А как? Как может шестилетний ребенок САМ осваивать чтение? Ей же показывать надо. Вот, к примеру, мой ребенок, в три года стал читать самостоятельно побуквенно. НО, Буквам я его все-таки учила. Или, к примеру, если мне дать книгу по китайскому без русских объяснений. Да будь я триста раз драконом, мне ни в жисть не выучить китайский. 3. Далее. Из второго пункта вытекает этот. Если Мирра была не по годам умна в свои шесть лет, то тут возникает вопрос: а зачем ей нужен был Лазарь? Ну, мелькание матери я еще могла понять: чтобы Мирра осталась одна, а Лазарь зачем? Что он ей привнес? Энное количество лет сидел и писал какие-то свои трактаты. И говорил непонятными фразами. 4. Так же хочу отметить безэмоцональность Ггероини. У нее умерла мама, а она собрала ее одёжку и сожгла. И ВСЕ. И в одной строчке написано, что присутствовала никому не видная душевная боль. Дети не могут прятать эмоции в столь юном возрасте. Она обязана просто была устроить истерику на фоне того, что хотя бы осталась одна, без взрослых. Вот тогда бы я поверила. в принципе, это основное, так сказать, бросающееся в глаза. Порадовал в достаточной мере грамотный язык. Хотя царапнуло слово "форсить" считала, что форсить особо не перед кемНа мой взгляд, рассказ нуждается в доработке. |
Екатерина Горбунова ответила Ясолнце 24 августа 2015 03:14
Еще как нуждается
. Поэтому автор и попросил его разобрать
. Автор пока находится в состоянии слепоты, но эта пелена уже начала спадать, и, надеюсь, состояние прозрения придется все-таки на отпуск, а не рабочие будни.
![Features]()
Екатерина Горбунова 24 августа 2015 03:10
Девочки, еще подскажите, пожалуйста, эту же тему не уберут? Я смогу в нее заходить, когда начну правку? Или мне надо сохранять ваши замечания себе отдельным файлом?
Лана ответила Екатерина Горбунова 24 августа 2015 03:12
Нет, конечно, тема останется обязательно. =)
Екатерина Горбунова ответила Лана 24 августа 2015 03:23
Здорово! У меня подобным образом на другом сайте разбирали "Попутный ветер". Так мне пришлось копировать замечания, чтобы потом их не потерять. А уж когда их все внимательно обработала, когда внедрила, когда исправила... То душа, чесслово, радуется
Ясолнце 24 августа 2015 03:38
Забыла про доп.задание.
Триллер должен вызывать страх. А для меня так вообще вывернутые кишки и мозги по полу. И крови побольше.
Тут страха не было.
Очень долгая раскачка, совсем не вызывающая мурашек и чувства напряжения. И короткая, в двух словах развязка . Причем, если бы убийцей оказалась последняя вошедшая девушка, было бы непредсказуемо.
Триллер должен вызывать страх. А для меня так вообще вывернутые кишки и мозги по полу. И крови побольше.
Тут страха не было.
Очень долгая раскачка, совсем не вызывающая мурашек и чувства напряжения. И короткая, в двух словах развязка . Причем, если бы убийцей оказалась последняя вошедшая девушка, было бы непредсказуемо.
~ Берегиня ~ ответила Ясолнце 24 августа 2015 03:45
Причем, если бы убийцей оказалась последняя вошедшая девушка, было бы непредсказуемо.Точно точно! Причем, постукивание деревяшкой по асфальту оставить)) Правда, чем она там стучать будет?
Ясолнце ответила ~ Берегиня ~ 24 августа 2015 04:00
Я смотрю, тебе тоже такая идея пришла в голову:
Я бы "злоумышленником" вывела девушку-незнакомкуВот-вот! А стучать она может деревянной ногой, которую одевает в туфлю, чтоб сбить всех с толку. А подумают на деда, потому что у того деревянная нога явная
Kopilka ответила Ясолнце 24 августа 2015 05:26
А я бы паренька злодеем сделала. Здесь он самый неожиданный, и в тоже время ненуждающийся в причинах анти-персонаж.
Хоть от девушки я и ждала подвоха, причины нужно было бы описывать.
Дед свое получил.
А парень деньги видел. Исчз. А потом бац. И мораль бы замечательная вышла:" не делай добра.." Или " дорога в рай..."
Хоть от девушки я и ждала подвоха, причины нужно было бы описывать.
Дед свое получил.
А парень деньги видел. Исчз. А потом бац. И мораль бы замечательная вышла:" не делай добра.." Или " дорога в рай..."
Екатерина Горбунова ответила Kopilka 24 августа 2015 06:06
Я, изначально, этого паренька и планировала
.
Екатерина Горбунова ответила Ясолнце 24 августа 2015 06:04
Короче, я схалтурила
Kopilka 24 августа 2015 06:08
Всем добрый день!
Екатерина, оценку не ставлю и отзыв не пишу. Не считаю себя вправе судить недочитанное произведение.
Из списка я выбыла, причину объяснив Олечке.
Все участники в большей или меньшей степени озвучили мои претензии и причины, по которым я прекратила чтение. Не хотелось мучить себя и в дальнейшем Вас своей критикой.
Так же хочу отметить слог-достаточно легкий, работу над персонажами- хоть и не до победного, но ее видно, и отсутствие явнойтупости глупости сюжета и поступков героев, что свойственно современному нынче фэнтези.
Желаю Вам обрести свой неповторимый и незабываемый почерк, а так же побольше легконаходимых изюминок для создания пирогов-книг.
С уважением, обычный читатель.
Екатерина, оценку не ставлю и отзыв не пишу. Не считаю себя вправе судить недочитанное произведение.
Из списка я выбыла, причину объяснив Олечке.
Все участники в большей или меньшей степени озвучили мои претензии и причины, по которым я прекратила чтение. Не хотелось мучить себя и в дальнейшем Вас своей критикой.
Так же хочу отметить слог-достаточно легкий, работу над персонажами- хоть и не до победного, но ее видно, и отсутствие явной
Желаю Вам обрести свой неповторимый и незабываемый почерк, а так же побольше легконаходимых изюминок для создания пирогов-книг.
С уважением, обычный читатель.
Екатерина Горбунова ответила Kopilka 24 августа 2015 06:18
Спасибо
.







До и после ... 23 августа 2015 15:06