А.Куприн "Яма"  обсуждаем 13 июля
 
ЧИТАЛИ: ღ★ИриШкɑ★ღ  Allegoria  ~ Берегиня ~  panopticon  Крендель  anjelka1988 Анжелика  Tамми  Fishel Анна  ☁Ĭɲ ɖřėằmś☁ Наталия   Glenna
 

Копирую сюда отзыв и добавляю еще немного мыслей о прочитанном )
 

Потрясающая своей глубиной книга! Это та классика, которую нужно не просто читать, а еще и перечитывать - с возрастом восприятие написанного меняется, становится глубже. История вроде бы банальна и проста - дореволюционная Россия, публичный дом, его посетители и обитательницы. Но насколько глубоко автор погружает в эту среду своего читателя! И то, что на первый взгляд казалось естественным и простым, открывается совершенно с другой стороны. Такие одинаковые и, в то же время, такие разные судьбы! И предсказуемые поступки совершаются непредсказуемо. И вроде бы легкий слог, но некоторые  фразы цепляют, заставляя возвращаться и перечитывать. Удивительно гармонично сочетание в книге и философии, и юмора, и сарказма, и романтичной сентиментальности с жестокостью жизни. Меня на протяжении всей книги мучил вопрос - откуда сам Куприн знал всю эту поднаготную?! Ведь это невозможно придумать, это нужно прочувствовать! Мне кажется, что Платонова он частично писал с себя - слишком уж тонкая грань между смотрящим и видящим. Платонов в книге - ищущий, видящий, чувствующий, понимающий... Без этих качеств такое произведение не создать.
Вообще тематика продажной любви всегда крайне сложна для творчества. Как описать самое дно жизни, выстланное самыми мерзкими человеческими пороками, причем сделать это так, чтобы читатель увидел это все глазами автора, но при этом не скатиться ни в пошлость, ни в морализм?! Здесь Куприну это удалось просто блестяще! Даже философские рассуждения его героев не были ни нудными, ни скучными, ни нравоучительными.
Персонажей здесь не описываю сознательно - те, кто прочел историю, могут присоединиться к обсуждению на форуме автора, а те, кому только предстоит знакомство с "Ямой", пусть получат право на полный спектр эмоций во время чтения.
Книга - гениальна. Читать ее можно и в 16, и 30, и в 50, и в 70 - каждый возраст найдет в романе новые эмоции и мысли. Шедевр на все времена.

Первое, что удивило - это, оказывается, в той самой России проститутки брали себе вымышленные имена. Причем по какому-то странному принципу - обычно стараются взять более звучные имена, а тут... Любка, Женька, Нюра, Манька... Учитывая, что окно в Европу к тому времени уже зияло вовсю, этот момент зацепил взгляд.
В остальном... Мне кажется, трагичность судеб некоторых героинь слегка преувеличена. Это никоим образом не умаляет глубины и пронзительности романа, но все же обращает на себя внимание. Почему, если жизнь настолько не мила, ни одна из героинь ничего не пытается сделать? Даже та, которой дается шанс... Почему куча студентов просто выбрасывает из своей жизни свою же подопечную? А как же чистота эксперимента? ))) Это просто придирки. На самом деле в книге есть ответы на эти почему. Просто мне они не понравились )
В остальном же, книга, написанная достаточно легким языком, читается тяжело. Не потому, что скучно или неинтересно, а потому, что жутко. некоторые простые на первый взгляд вещи, перестают быть таковыми. Впечатление, что Куприн нас прямо-таки носом тычет в наши ханжество, лицемерие и снобизм. Хочется от всего это откреститься со словами " я не такая, я так не думаю, я понимаю, не осуждаю"... Но понимаешь, что такая же, как все - и осуждаешь, и не понимаешь, и думаешь, что ты чище, лучше.
Я много раз писала о том, что ненавижу нравоучения в книгах. Я их просто не воспринимаю. По крайней мере, прямым текстом ))) Здесь же... автор заставляет задуматься о многом, но делает это так, что читатели пребывает в уверенности, что додумался до всего сам. Браво!

Добрый день, девочки) (мальчики, судя по всему, спускаться в Яму не пожелали:d. Ну и ладно, нам больше грязи достанется:p
)
 
А теперь серьезно.  Копирую сюда свой отзыв, а потом объясню, почему же все-таки 8...

 
Как верно подметила Иришка, автор преувеличил трагическую составляющую своей книги, что, конечно же, объясняется художественными задачами, но делает книгу какой-то беспросветной. Не то что я вечный оптимист из тех, которые на все неурядицы твердят: "наш мир - лучший из миров", да и ХЭ в реальной жизни - редкость навроде цветущего папоротника... Но героини книги оказываются в каком-то замкнутом кругу, и не месть (Женя), ни побег (Таня), ни любовь (Вера), ни выпивка (Манька Скандалистка), ни мираж светлого будущего (Люба) не способны вывести их оттуда. А единственное, что выводит, - смерть. Так и выходит, что остается лишь горестно разводить руками, да уповать на "прекрасное далеко", сидя на заваленке... Как это делает репортер Платон.
А вот теперь о нем. Напомнил мне этот герой Платона Каратаева Толстого - то же "непротивление злу насилием" (хотя хук справа Симеону мне импонировал:d), то же "мир во всем мире" (гипотетическом). Вот только Каратаев был частью целого, каплей в сфере бытия, а наш репортер остался чистым да незапятнанным, этаким прохожим, который поглядел-подивился, словно турист в Кунсткамере, и пошел дальше... Если бы он хоть что-то пытался сделать, как студент Лихотин, или был показан как писатель-собиратель материала, тогда бы приз зрительских симпатий он бы получил от меня однозначно. В том же виде, какой он представлен в романе, Платон вызывает у меня некоторое отторжение. Даже Горьковский Алеша больше участвовал в жизни своих босяков, чем купринский персонаж...

С неетерппеениеем жду дискуссии. Книга, что ни говори, революционная для своего времени. Конечно, это её ппеервый опыт описания всей глубины сражения, но так грязно и откровенно...
 

[ltr] Что такое я? Какая-то всемирная плевательница,  помойная яма, отхожее место [/ltr]

Так, вот отзыв:
Первое, что хочу отметить- это бесконечно длинные предложения. Из за этого читать было немного не привычно. Но это классика. Книга наталкивает на размышления, автор затрагивает очень многие вопросы в отношениях. Причем автор здесь не настаивает на своем, а мягко подталкивает читателя к своим мыслям. Понимаю, что это классика, но мне не хватило какой то окончательности. Автор описывал именно жизнь девочек, а хотелось бы немного закончености и в жизни второстепенных героев.

Эй, вы где?))
Я уже тут вся такая готовая к тапкам (скоро буду их оптом продавать)  к дискуссии, а никого нет((

---

Добавлено через 45 секунд  
 
О, не было, не было и раз появились))

Целый час рожала писала отзыв... Для классики писать гораздо сложнее: и мысли все разбегаются и слова не хотят ставится в предложения....
   Во время прочтение было столько мыслей, буря чувств, а после я чувствовала себя наполненной до краев бочкой воды, (прошу прощения за садовые метафоры): сверху спокойная и гладкая, но внутри живет целая экосистема, и, кажется, одной капли хватит, чтобы прорваться. Но вот я пишу отзыв и понимаю, что слов у меня не хватает: слишком многое для меня значит это произведение.
   Все же попробую... Узнав в первой главе о чем будет произведение, я настраивалась на жестокость, грязь и несправедливость жизни, где автор с каждой новой главой вгоняет читателя в еще более удручающую атмосферу безысходности... На самом деле это оказалось трогательное и душевное произведение о дружбе, любви, лицемерие, жизни во всей ее чудовищной простоте.
   В книге нет основного сюжета, она описывает истории жизни, происходящие с участниками системы по продаже плотской любви. Куприн постарался охватить все стороны этой системы не для того чтобы осудить, но чтобы раскрыть еще одну нравственную язву социального общества, заставить людей задуматься о нравственной стороне брака и семьи в целом, о любви... Он не думал, что исцеление возможно и понимал свою безысходность: поэтому нет главных героев и раз за разом участники снова и снова погружались в эту яму, из которой нет выхода...
"Пока будет собственность, будет нищета. Пока существует брак, не умрет и проституция"
Но он попытался и бросил эту идею в умы и сердца людей, а это уже многое значит...
   Больше всего в книге меня поразило лицемерия всех героев, надевая маски, оправдывая себя, закрываясь от вешнего мира глубоко внутри, играя роль, чтобы скрыть боль, заглушить совесть, они пытались обмануть всех и себя. И именно в своем малодушие они утопили свою праведность.    Это происходило и происходит теперь. Для проституции нет прошлого или будущего она всегда в настоящем. И хоть сейчас взгляды на брак изменились и помогли женщинам поднять свою голову и ценность любви возросла в глазах людей, но малодушие не куда не делось из характеров, внутри человек не готов к кардинальным изменениям и просто придумал себе новые оправдания для падения в яму похоти...
   Эта истории повседневности, это просто жизнь без прикрас и идеализма, это просто люди со всеми их недостатками и достоинствами...

ИМХО Куприн хотел показать жестокость имущих и безысходность неимущих. А также бесправие женщин в нашем мире. И это ему удалось блестяще!
Ничего, собственно, не изменилось с тех пор. Только проституция прикрылась красивыми одеждами: эскортагентства, училища по заманиванию олигархов в сети брака и т.п. Но суть осталась той же: продажа тела за деньги. Если у жены потом отнимут детей, то она и сделать-то ничего не сможет. Даже Кристине Орбакайте вкупе с Аллой Пугачёвой не удалось отнять сына и внука у чеченского олигарха, открыто живужего со второй "женой".
Что же толкает женщин в "Яму"? Бесправие, нищета, отсутствие возможности прокормить себя иным способом.
Мужчин толкает туда похоть, поиски разнообразия в постели, склонность к извращённым видам секса... В общем, самые различные причины.
Выхода из "Ямы" не существовало и не существует, т.к. причины существования "Ямы" остаются прежними. В наше время только педофилия добавилась.
Классики потому и классики, что их произведения написаны не о сиюминутных проблемах, а о сути общества.
Теперь о графинях и прочих знатных дамах. Суть их та же: постельные забавы в обмен на подарки, драгоценности и т.п. Чем же их отличие от обитательниц "Ямы"? Только в количестве принимаемых клиентов.
Когда в Европе разразился предыдущий кризис, немецкие мужья посылали своих жён подрабатывать в публичные дома. Это открыто обсуждалось в прессе и по ТВ. Я бы выгнала из дома своего мужа за такое предложение, практичные европейцы (немцы, о них шла речь) смотрят на подобное с другой точки зрения.
Получилось сумбурно, да и сказала я не всё, что хотела, но не желаю делать сообщение трудно- и долгочитаемым. К критике готова.

И материальная. Им ещё суметь прокормить себя нужно, Как правило - трудной и низкооплачиваемой работой. Многие из привыкших к необременительному заработку согласятся на это? Это - про наше время.
Про время Купринское. После борделя уже невозможно было получить другую работу. Благодетель мог бы взять девушку из борделя в прислуги к себе. Но таких благодетелей на всех девушек не хватит. Да и многие ли захотят? И у многих ли средства найдутся?
Графы и князья содержанок предпочитали. Или более респектабельные бордели.
"Ямы" - для мужских отбросов общества существовали. Или были по средствам лишь бедным студентам.
Чем дело кончилось - читали. "Благодетельского энтузиазма" хватило лишь на краткий срок.

К сожалению, не имею сейчас достаточно времени прочитать все, что здесь написано. В течение дня изредка пробегала глазами, но не более.
Извините за сумбур, но попробуйте понять мою мысль.  
Понимал ли Куприн, о чем пишет? Отдавал себе отчет, что его произведение не будет оценено по достоинству? Пожалуй, он несколько обогнал время, был прогрессивнее и правдивее, чем иконы русской литературы того времени. Он крайне почитал и боготворил Льва Николаевича Толстого, его мнение – это истина в последний инстанции. Он с нетерпением ждал его оценки, его критики. И как же Толстой отзывается о  Яме  Куприна: Это мерзость!.. просто ужасна! ...Так гадко! Главное, лишнее . Произведение было названо  чистой порнографией . Прошла какая-то сотня лет и вот мы, участники КЧ, восхищаемся как завуалировано, совершенно не пошло Куприн показал нам изнанку публичного дома. Описал труд проституток таким образом, что невольно проникаешься к падшим женщинам сочувствием, начинаешь чувствовать себя снобом, но надолго ли?
Почему в повести мы видим только  хороших  проституток? Скорее всего оттого, что заведение Анны Марковны было одним из  достойнейших  в кругу себе подобных. Девушки принепременно должны быть воспитанными, уметь поддержать светскую беседу, знать хотя бы общие правила этикета. Оттого собрались под крышей этого дома бывшие воспитанницы различных пансионов, девушки обнищавшие, но достаточно высокородные, и даже Любка – сельская девка – скорее всего не была дочерью распоследнего батрака, родители деньжат скопили, дочурку в город отправили. В заведения Анны Марковны с легкостью могла попасть и бедная Сара, жена выродка-Горизонта. А вот там, где оказалась в последствии Сонька Руль обслуживающий контингент скорее всего был более пестрый, вероятность заболеть возрастала многократно,  товар  быстро приходил в негодность, но на освободившееся место тут же находились другие.
Я абсолютно убеждена, что вылезти из той  Ямы , что показал нам Куприн практически невозможно, но можно – одной на сотню (такой шанс был у Тамары, но у неё и история иная - сама пришла, сама и уйду). Как, например, вылезла в хозяйки борделя Анна Марковна, бывшая падшая женщина, да и в разговоре порой мелькали упоминания о тех или иных девушках, что смогли поднакопить деньжат и выйти замуж за какого-либо мужика. Странно да, нам показывают  Красотку  с Ричардом Гиром, что придет миллиардер и спасет несчастную необразованную проститутку, а на деле покончить с порочным прошлым могла лишь та, что самой было что предложить мужу)))
 
Падшая женщина тогда и сейчас – вещи не сравнимые. Современные проститутки могут быть участницами телешоу, о них снимают фильмы, в соцсетях у них куча подписчиков и лайков, с помощью грамотного помощника строчат бестселлеры  Россия в постели ,  Я – бывшая проститутка  и т.д. Самой мне приходилось общаться если не с проститутками (в том смысле, что мы вкладываем в него сейчас), то с девушками с аморальным поведением. Ничего, выбились в люди, еще и других поучают как надо жить. А тогда это не только общественное порицание, не только отношение как гнили, отбросам, но и собственная раздавленная душа. Не могли бывшие проститутки сто лет назад нести по жизни себя королевами. Внешне – может быть, но внутренне многие были давно мертвы, не уважали себя, презирали себя. Одинокая женщина того времени слишком сильно зависела от протекции, от мужчины. Она не могла существовать сама по себе и непременно должна была быть чьей-нибудь. Да многие лишившись девственности уже навсегда теряли возможность прилично устроиться в обществе, а что уж говорить, когда отовсюду лезут профессиональные навыки древнейшей профессии. Клара Цеткин и Роза Люксембург как раз вовсю только развернули свою кампанию по равноправию женщин и мужчин. Если уж литературным критикам было противно только читать такую повесть, написанную крайне корректно, то представьте как в действительности относились к подобным женщинам сто лет назад. У проституток того времени элементарно отсутствовало уважение к себе, оттого чувствовать себя комфортно они могли только с себе подобными. Идеальная для них судьба - это судьба Анны Марковны, когда проститутка становится сутенершей: и деньги, и власть, и мужик-муж ни в чем не упрекает.