Ты сможешь высказать впечатления после второго прочтения, когда пройдет шок и будет возможность поискать что-то другое в книге  )))

Всем привет!
Я понимаю, что на обсуждение я о-о-чень опоздала, но все же... просто забежала поблагодарить
 
Ириш, огромное тебе спасибо за это КЧ и "Яму" в частности, до которой я возможно без Экспресса добиралась бы еще долго. Я под сильнейшим впечатлением! Я уверена, что обязательно перечитаю, и, скорее всего, не раз, это произведение.
 
Но отзыв, с твоего разрешения, оставлять не буду. Нет, впечатлений масса, но вот выразить их словами наверняка не получится. Да и не хочется почему-то обсуждать, уж очень специфическая тема, где тяжело придерживаться каких-то границ в суждениях. Так что лучше оставлю их при себе )))

Полностью согласна:  одно и то же!
Однако, за разврат люди платят нехилую дань: венерические заболевания. Но иногда расплачиваться приходится невинным: у Э.Л.Войнич, помимо "Овода", есть ещё роман "Оливия Лэтам". Там о том, как муж гульнул, а потом в кровать к невинной молоденькой жене прыгнул, а та и забеременела. Так вот дочка в результате слепой родилась.
Красивая, невинная, богатая, но слепая совсем - последствия гонореи, принесённой в дом отцом.
Так кто тут виноват больше? Пострадавшие - мать и дитя. А отец - невинный ангел, которому можно и с проституткой развлечься.
Так что не одного Куприня эта тема волновала и спать спокойно по ночам не давала...

Во-первых, спасибо, что не пропустили это обсуждение )))
Во-вторых, попробую ответить на прозвучавший вопрос
 

В голове также осталась фраза с книги "Пока существует брак, не умрет и проституция." Как вы всё-таки думаете, актуальна ли эта фраза до нашего времени, либо же это уже устарело? Интересно знать ваше мнение.

Я думаю, что ни тогда, ни сейчас нельзя такое явление как проституция оправдать наличием института брака. В данном случае это скорее следствие, чем причина. Проституция не умрет, пока в обществе будут царствовать не нравственные, а материальные ценности - если бы за визит в публичный дом грозила смертная казнь (причем обеим сторонам, участвующим в процессе), эти дома стали бы просто нерентабельными. Вряд ли это явление исчезло бы совсем, потому как мне неизвестно ни одного исторического периода, где не нашлось бы места продажной любви, но и такого распространения оно бы не получило. Также мне не очень хорошо известны обычаи и нравы ультра-мусульманских стран, но я почти на 100% уверена, что где-нибудь в Багдаде улицу красных фонарей найти невозможно. И если спрос рождает предложение, то растят это чадо - безнаказанность и распущенность. Получилось несколько высокопарно, но я действительно считаю проституцию самым мерзким явлением любого социума. Как-то так...

Что сказать? Книга понравилась. В "Яме", не смотря на вечную тему проституции, актуальную на все времена, я не увидела какой-либо пошлости, разврата, которые непременно бы присутствовали у современных авторов, подымающих в своих произведениях эту тему. Ну что ж, классика - всегда будет классикой.
Понимаю, что само название "Яма" - неслучайно. Потому что публичный дом - действительно то место, из которого выбраться практически невозможно, что мы и видим на примере Любы. Образ Платонова, по-видимому, это образ мысли самого Куприна. Действительно, как уже было сказано выше, непонятно, откуда ему знакома вся поднаготная проституции. Хотелось бы мне знать историю написания самой книги. Нужно посмотреть в интернете.
Запомнились многие цитаты из произведения. В том числе "Зло это не неизбежное, а непреоборимое" (про проституцию). К сожалению, это так. Проституцию, на мой взгляд, не искоренит никто и никогда. Как верно было сказано в произведении "спрос рождает предложение".
Еще запомнилась фраза "Знаете, бывает, что человеку с самой отчаянной наглостью, самым неправдоподобным образом льстят в глаза, и он сам это отлично видит и знает, но - черт возьми! - какое-то сладостное чувство все-таки обмасливает душу...". Ну и кому из нас это чувство незнакомо? ;)
Единственное, в чем категорически не согласна с Куприным, так это сравнение проституток с детьми, ведь как показывает сюжет книги у каждой девушки своя нерадостная судьба, приведшая к падению. Да и сравнивать ложь проститутки с ложью ребенка... Я бы не стала точно.
Осталось какое-то двоякое чувство к Жене, заражавшей мужчин сифилисом. Почему-то вспомнились много раз читаные истории в интернете про умышленное заражение СПИДОМ в клубах, в подъездах и т.д. Не знаю, с чего вдруг возникла у меня такая параллель.
В голове также осталась фраза с книги "Пока существует брак, не умрет и проституция." Как вы всё-таки думаете, актуальна ли эта фраза до нашего времени, либо же это уже устарело? Интересно знать ваше мнение.

Наташ, отлично сказала! Я тоже думала о моралисте-Толстом, когда читала книгу... Адюльтер среди дворян ему казался злом наименьшим, видимо. Как и браки по договоренности. По мне, это одно и то же...

Умница Наталия! Самую суть ухватила!!! Ни добавить, ни убавить нечего.
Вот если только Л.Н.Толстого поругать за недальновидность и лицемерие: не знаю, насколько часто в его имении девок насиловали.

К сожалению, не имею сейчас достаточно времени прочитать все, что здесь написано. В течение дня изредка пробегала глазами, но не более.
Извините за сумбур, но попробуйте понять мою мысль.  
Понимал ли Куприн, о чем пишет? Отдавал себе отчет, что его произведение не будет оценено по достоинству? Пожалуй, он несколько обогнал время, был прогрессивнее и правдивее, чем иконы русской литературы того времени. Он крайне почитал и боготворил Льва Николаевича Толстого, его мнение – это истина в последний инстанции. Он с нетерпением ждал его оценки, его критики. И как же Толстой отзывается о  Яме  Куприна: Это мерзость!.. просто ужасна! ...Так гадко! Главное, лишнее . Произведение было названо  чистой порнографией . Прошла какая-то сотня лет и вот мы, участники КЧ, восхищаемся как завуалировано, совершенно не пошло Куприн показал нам изнанку публичного дома. Описал труд проституток таким образом, что невольно проникаешься к падшим женщинам сочувствием, начинаешь чувствовать себя снобом, но надолго ли?
Почему в повести мы видим только  хороших  проституток? Скорее всего оттого, что заведение Анны Марковны было одним из  достойнейших  в кругу себе подобных. Девушки принепременно должны быть воспитанными, уметь поддержать светскую беседу, знать хотя бы общие правила этикета. Оттого собрались под крышей этого дома бывшие воспитанницы различных пансионов, девушки обнищавшие, но достаточно высокородные, и даже Любка – сельская девка – скорее всего не была дочерью распоследнего батрака, родители деньжат скопили, дочурку в город отправили. В заведения Анны Марковны с легкостью могла попасть и бедная Сара, жена выродка-Горизонта. А вот там, где оказалась в последствии Сонька Руль обслуживающий контингент скорее всего был более пестрый, вероятность заболеть возрастала многократно,  товар  быстро приходил в негодность, но на освободившееся место тут же находились другие.
Я абсолютно убеждена, что вылезти из той  Ямы , что показал нам Куприн практически невозможно, но можно – одной на сотню (такой шанс был у Тамары, но у неё и история иная - сама пришла, сама и уйду). Как, например, вылезла в хозяйки борделя Анна Марковна, бывшая падшая женщина, да и в разговоре порой мелькали упоминания о тех или иных девушках, что смогли поднакопить деньжат и выйти замуж за какого-либо мужика. Странно да, нам показывают  Красотку  с Ричардом Гиром, что придет миллиардер и спасет несчастную необразованную проститутку, а на деле покончить с порочным прошлым могла лишь та, что самой было что предложить мужу)))
 
Падшая женщина тогда и сейчас – вещи не сравнимые. Современные проститутки могут быть участницами телешоу, о них снимают фильмы, в соцсетях у них куча подписчиков и лайков, с помощью грамотного помощника строчат бестселлеры  Россия в постели ,  Я – бывшая проститутка  и т.д. Самой мне приходилось общаться если не с проститутками (в том смысле, что мы вкладываем в него сейчас), то с девушками с аморальным поведением. Ничего, выбились в люди, еще и других поучают как надо жить. А тогда это не только общественное порицание, не только отношение как гнили, отбросам, но и собственная раздавленная душа. Не могли бывшие проститутки сто лет назад нести по жизни себя королевами. Внешне – может быть, но внутренне многие были давно мертвы, не уважали себя, презирали себя. Одинокая женщина того времени слишком сильно зависела от протекции, от мужчины. Она не могла существовать сама по себе и непременно должна была быть чьей-нибудь. Да многие лишившись девственности уже навсегда теряли возможность прилично устроиться в обществе, а что уж говорить, когда отовсюду лезут профессиональные навыки древнейшей профессии. Клара Цеткин и Роза Люксембург как раз вовсю только развернули свою кампанию по равноправию женщин и мужчин. Если уж литературным критикам было противно только читать такую повесть, написанную крайне корректно, то представьте как в действительности относились к подобным женщинам сто лет назад. У проституток того времени элементарно отсутствовало уважение к себе, оттого чувствовать себя комфортно они могли только с себе подобными. Идеальная для них судьба - это судьба Анны Марковны, когда проститутка становится сутенершей: и деньги, и власть, и мужик-муж ни в чем не упрекает.

Иришка, я не была на месте этих девушек, но осуждать их не берусь, хотя ненавижу шлюх обоего пола. У меня к клиентам больше претензий: не было бы спроса, нечего было бы и предлагать.
Первая древнейшая профессия всегда пользовалась и будет пользоваться спросом.
Вы про Любу, а я про общество объяснить стараюсь. Где издавна велась работорговля, насилие, проституция, войны, воровство и разбой.
Достойно ли за сорять планету подобное общество? Вопрос, конечно, несколько жёсткий, но правомерный.
 
Про Любу. Если прислуга забеременеет от хозяина, то её выгонят на улицу, не дав рекомендаций. Останется либо топиться, либо кормить ещё один рот. В борделе от детей избавляться умели.
Так где больше риск "упасть с последнего этажа"? В борделе или в прислугах? Где зла меньше? Где работа легче?

Ответ на ваш вопрос чуть выше, здесь